DisCore

Решил перед прохождением второй части допройти заброшенную ранее DAO. Разумеется со всеми ключевыми DLC которые влияют на импорт сейва. Проблема в том - что играл я в еще релизную версию, игра пройдена где то на две трети именно на ней. Играть с нуля, переигрывая часов 60 - вообще не вариант. Потому интересуюсь - если я сверху накину сюжетные DLC (без шмоток) и еще последний патч (который как я понял нужен для DLC) - cnарые сейвы будут работать? Или с нуля прийдется играть? И да соббераюсь и Avakening поставить - он не установлен

Точно также многие из тех, кому те или иные нововведения не понравились, просто молчат и вообще не заходят в интернет, и об их недовольстве знают разве что друзья. Понятно, что мое мнение также относительно, как и твое, и что обсуждения с форумов стоит рассматривать в социологическом смысле с определенной долей приближения. Это никто не отрицает И я рад, что это так. Вообще, из годных превью нашел только мини обзор с AG от известного всем Номада (так уж сложилось, что я далеко не всегда согласен с этим человеком, но критикует он обычно по делу и если есть за что критиковать игру, не стесняется этого делать), пока к боевке никто и не предирается, тем более что и полную версию игры пока мало кто видел. Как поиграю, так выскажусь по данному вопросу более предметно Если бы они правили только это... Вообще я не являюсь ярым ретроградом и олдфагом. Я ЗА изменения, когда они на пользу жанру. Но Биовари 1 раз уже облажались с МЕ2 , потому все их идеи нововведений изначально воспринимаются со скептицизмом, и это - нормально, абсолютно. Озвучка героя и всех диалогов, более быстрые бои - почему бы и нет, собственно. Главное, без оказуаливания, без ненужных упрощений и без ущерба жанру. Ну, всяко большее, чем какой нить Альфа Протокол или Масс Эффект. А спорить о том, что более труъ а что менее, думаю, бессмысленно. Я считаю, что труъ - это фалаут 2, например. Вполне может найтись человек, который скажет, что труъ - это первые проторпг начала 90-х, а остальное уже ерунда. Все это уже подобно спору субкультурщиков и не носит предметного характера да неплохая игра, хотя по сути является сбором штампов с известных SCI-FI произведений (начиная со СТар Трека и заканчивая Секретными Материалами... Да да, загадочный Курильщик прямо 1 в 1 содран оттуда), но сама вселенная, как все это скомпилировано и подано... Тут - да. Но это, увы, не РПГ, совсем. Первую часть еще с натягом можно отнести к рпг+экшн но не вторую

В таком случае Биошок и львиная доля шутеров с прокачкой - это тоже экшн-рпг Даже биошок тогде экшн+ рпг, а в чистом экшене STALKER рпг костылей поболее, чем в МЕ2 будет Может быть, не совсем адекватно тогда работают? Потому что сплошные похвалы в адрес того же МЕ2 видны только в прессе (и то не везде), а на форумах в свое время шли настоящие рубки с прямо противоположными мнениями. Причем, сторонников и противников казуализации оказалось примерно поровну Опыт DAO и Ведьмака показывает, что РПГ, близкие к классическим, очень даже могут быть коммерчески успешными. Тут как с кино - да, много людей тащится с блокбастеров с примитивным одноклеточным сюжетом, но точно также дофига и тех, кому подавай что-то поинтеллектуальнее, поглубже и посложнее. И это вовсе не значит, что вторая категория любит как ты говоришь сношать себе мозг. К примеру, и Райкин, и Американский Пирог - все это юмор и все это служит для развлечения, просто расчитано на разную аудиторию Тем же, кто не хочет заморачиваться диалогами, углублятся в сюжет и характеры/судьбу героев игры, могу посоветовать играть в шутеры - там ничего этого нет, только экшн, графика и эффекты, то что и надо любителям бабл гама (никак их кстати не ущемляю, просто каждому свое). Не нужно целый жанр ломать и упрощать до одноклеточного уровня, до такого уровня, где разницы между каким нить крузисом с очередной "типа эрпогэ" только в том, что во второй чуть чуть диалогов побольше с роликами Можно сказать - динамизм боев, а можно сказать - экшн/шутерная боевка. Против первого лично я не против, второе - оставьте жанру Экшн Я так не считаю. Среди любителей DAO много тех, кому нравятся классические РПГ и игры близкие к ним по духу. А вот среди фанатов МЕ как раз куда больше любителей собственно шутеров - достаточно спросить самых ярых фанбоев сей игрушки, кто из них во что играл в последнее время. И оказывается, что из РПГ максимум видели Fallout 3, которыйжанр-гибрид, а в любимых играх сплошь типичные шутеры (есть такая фича на ряде форумов, пишется в профилях) Я уже ответил на это. Никого я не оскорблял. К примеру, я могу посмотреть иногда блокбастер с примитивным сюжетом или хоррор-слешер сюмором уровня ниже пояса, но точно также я не прочь посмотреть кино, где есть хоть какая то интрига, смысл и продуманный сюжет, причем во втором случае я получаю релакс не меньший, чам в первом. Иными словами, каждому -свое. Казуалам и любителям совсем не напрягать мозг - МЕ2-3 и ряд других проектов (возможно, тот же деус новый). Для тех же, кому нужно что то посерьезнее... Очень надеюсь на Ведьмак 2, на счет DA2 большие сомнения, хотя надежда еще не умерла, как говорится она умирает последней

CRPG это всего лишь значит - компьютерная РПГ. И жанр далеко не мертв, как мы видим по DAO или Ведьмаку, на подходе Ведьмак 2 МЕ2 - это никакое не развитие и не прогресс, а просто отход от жанра в сторону экшена (тоже примитивного, кстати) и тотального упрощения и казуализации, что ниразу не на пользу геймплею, и пресловутому ролеплею. Не надо РПг сводить до уровня бабл гама для американской школоты Именно поэтому я пока категорично не высказываюсь DAO такой была, многие и от 2 части ждали/ждут продолжение традиций первой части. И здесь Биовари очень легко могут облажаться, растеряв всю аудиторию первой части (или большую ее часть), многим из которых массэффектизация игры- это как ножом по горлу Здесь разумнее будет использвоать термин не проще, а тупее и примитивнее. Никто же не говорит, что не должно быть карты как в древних квестах и РПГ или журнала квестов, что должно быть миллион ненужных умений для прокачки и тп. Разговор о ключевых вещах, которые характеризуют компьютерные РПГ и способствуют этому самому отыгрышу, соучастию/сочувствию персонажам и нелинейности/свободе выбора Про проработке диалогов, диалоговой системе. Что в свою очередь очень сказывается на качестве ролеплея. Система МЕ2 во многом губит отыгрыш именно своей примитивностью, которая вообще не требует напрягать мозг игроку, не нужно даже слушать диалоги Логичность пока что спорное, ибо ни одной полноценной РПГ с этой системой мы пока не видели. Посмотрим на примере финалки DA2 По началу в DAO не всегда очевидно, как себя вести в тех или иных ситуациях, особенно при взятии кого либо в партию и диалоге в городах. Точнее, не сразу ясно, какое действие одобрит/неодобрит тот или иной перс. Потом уже все становится ясно, да.

И ей тоже, хоть и не только. Диалоговая система - важная часть составляющей CRPG. Сравни МЕ2 и Ведьмак, например. Или МЕ2 и DAO. В обоих случаях сравнение явно не в пользу МЕ2 Кстати можно и на ты, это интернеты, да и я не дядька старый Ах-да, забыл, еще в AP, которая как и МЕ2 не чистая РПГ(и вообще имхо МЕ2 вообще не рпг). еще такая система заявлена в Deus Ex HR, которая тоже как чистая РПГ не позиционируется. В целом главное, чтобы не было как в МЕ2 - где можно не глядя жать тот или иной пункт с заведомо известным результатам, вообще не вникая в характеры неписей и диалоги. Хорошо, если хотябы так Не сказал бы, что сразу. Лично я пару раз обламывался и делал ошибки, в частности в общении с напарниками. Потом уже да, все понятно. Четкое разделение на плохие/хорошие действия по колесу диалога, вообще упрощает все ниже плинтуса, хотя опять же все зависит от того, как разработчики проработали игру

С такой системой сомневаюсь, что это будет сильной стороной игры.

Не играл, смысла не вижу, финалка завтра уже доступна будет Потому и интересуюсь у тех, кто ее видел. Пока мнение не очень радужное складывается - МЕ с гномами, это FAIL

В том же МЕ2 можно тупо жать верхний правый вариант ответа (вроде шкала героя-добряка) со 100% уверенностью в определенном результате, слушать о чем идет разговор.... Да можно вообще не слушать. А еще был сенинький ответ (или красненький) - это типа джокера в руках ГГ, можно выбирать всегда когда они высветились, не прогадаешь, опять же вникать в разговоры персонажей и их характеры для успеха тоже ниразу не надо В общем пожалуй главное, чтобы оставалась неоднозначность последствий. Чтобы не было с первой секунды ясно, что нужно для успеха в диалоге с каждым персонажем. И все равно оченьс кептически к новой системе отношусь

Что мне демка, скоро можно будет полную версию оценить (как я ее достану это уже мое дело, не для форума, хе) Вот решил пока спросить у тех кто уже играл. Короче пока я в сомнениях, лично для меня диалоги очень важны, а ведь еще не ясно что там с геймплеем наворотили и с боевкой. По словам разработчиков, собирались оказуалить под стандарт Масс Эффекта, что не очень хорошо

В реальной жизни я вообще четко знаю , что скажу собеседнику , или по крайней мере четко знаю, о чем буду говорить (допустим сама формулировка слов в процессе может изменится), а тут нам просто иконки предлагают в духе - ГГ попытается произвести положительное впечатление на собеседника, при этом даже общую характеристику направленности фразы не приведут? Ну да, а кто хочет, наверное, может вообще жать не думая, как в Масс Эффекте

Я опасаюсь что будет как в МЕ2. И что там вообще текст будущей реплики даже примерно не пишется?

Ну фиг с ним с навыком, это ладно еще. Для меня диалоги чуть ли не основной момент который привлекает в РПГ. Система МЕ2 напрочь убивает весь интерес в этом плане, например в МЕ2 можно вообще тупо жать не глядя на тот или иной вариант, заведомо известно что произойдет и как что повлияет на мир. В DAO , до тех пор пока не вникнешь в характеры персонажей, какое действие как повлияет на репутацию или поступки пенса, понять нереально. И нету четкого разделения для дураков на добро, зло, флирт и тд... Также как и в Ведьмаке. Имхо такая система куда лучше чем все эти нововведения. Дык в этом то и был свой фан.

Блин, ерунда какая то с этими иконками. В DAO отличная диалоговая система. Это как раз то, что совсем менять не стоило. А теперь что - как в ME2 можно тупо жать плохой, хороший или нейтральный ответ, заведомо зная результат? Да еще и запоминать что значат иконки? И все ради того, чтобы американская школота не напрягала извилины чтением текста. Да еще я слышал что навык убеждения отменили. Печально

Вопрос к первым поигравшим (тем кто завтра поиграет, или кто демку видел) Как там с диалогами? Правда все так печально и казуально упрощено как в МЕ2, или не настолько все плохо?

Я бы хотел видеть РПГ с элементами, да боюсь западным казуалам и консольщикам надо не это(вторая часть мутилась под них), так что предполагаю, что , судя по линии развития серии, 3 часть будет на 90% шутером с диалогами. Впрочем МЕ2 такая уже и есть, но там хоть чуток от рпг оставили. НО я бы хотел видеть уклон в РПГ с ЭЛЕМЕНТАМИ шутера. Коридорная аркада в духе МЕ2 , занимающая 70% игрового времени, нет, нам такое не нужно. В игре должна превалировать РПГ составляющая (с РПГ, а не шутерной боевой системой), и боевка должна быть интересна, разнообразна, и не в однообразных коридорах (проблема что 1 что 2 части)

Я наверное подожду, когда побольше выйдет интересных DLC и перепройду игру с ними скопом. Причем - не тем классом что в 1 раз - принимая другие решения - мутя отношения с другими NPC и тд Но пока выбора то кот наплакал. НЕ радуют биовари интересными DLC или аддонами, а уже с момента выхода времени достаточно прошло

DLC моей мечты это полноценный аддон. То есть не туфта типа пары новых шмоток для персов или один квест на полчасика поиграть, при том, что все это выдается в пару месяцев по чайной ложке, а полноценный аддон в старых традициях, то есть , когда продолжение сюжета, долгое время прохождения(хотябы 1/2 времени прохождения оригинала), новые диалоги, ролики, и прочие замуты. Побольше РПГ, поменьше стрельбы, и сделать экшн не таким убогим и однотипно-монотонным. Сделать в аддоне уровни не такими однообразными. Землю я уверен разрабы оставили на третью часть

Спасибо, значит мне играть противопоказано. От экшена я утомился еще в оригинале (в смысле без DLC вообще)

Я только за такой пак. В игре итак слишком много экшена и по минимуму РПГ составляющей, такой DLC бы добавил именно ролевого элемента

Скажите это чисто боевое DLC или же сюжет/диалоги тоже есть? Если чисто экшн, проходить не буду. ИМХО в МЕ2 итак слишком много шутера, а пострелушки убоги (играл ради сюжета и диалогов, тут уж не к чему придраться)

Не знаю в чем у меня проблема, может дело в том, что мне влом сидеть и париться над прописыванием тактик, да и вообще для меня непривычно видет в рпг такую ситуацию, когда без серьезно продуманной тактики ГГ и всю партию выносят - мало где этому серьезное внимание уделяется. Сейчас я иногда на легкий сбрасываю - мне в РПГ всегда были важнее такие вещи, как нелинейность, отыгрыш, диалоги, возможность влиять на события, серьезный интересный сюжет и так далее, а бои стояли на втором плане. К тому же, уровни в DAO в виде нескончаемых подземелий вида пещера уровень 1- уровень 5(как и почти во всех играх биоварей, когда недостатки кочуют из 1 игры в другую) однообразны и наскучивают.

я думаю тут надо еще уточнять, кто на каком патче играет Вот я играю на непропатченной версии, и каждый второй бой на среднем дается с боем , особенно в первую половину игры Даже не представляю, как играть на сложном или найтмаре.

Прохожу игру первый раз, на средней сложности Что могу отметить - игра крайне недружелюбна при первом прохождении. Ибо непривычна она после других РПГ. Пока разберешься с тактиками, с тем, какие абилки эффективнее и какие вообще нужно качать, пройдет минимум половина игры. В итоге - первую половину игры каждый бой почти давался тяжело с кучей перезагрузок(а тк ставить легкую сложность гордость не позволяет, выкручивался), сейчас, когда по сюжетке остался только Орзамар + часть квестов Денерима (которые как я понял откроются после собрания земель), и когда а Морриган и Винн прокачены конус льда, все идет гораздо проще. В пати ВСЕГДА ГГ- воин с щитом, Морриган и Винн (первая в основном фигачит врагов конусом льда или же парализует магов-боссов на время разбирательства с мобами поддержки, вторая - лечит, воскрешает и разбивает замороженных кулаком сил природы или как то так, забыл название+ когда надо по новой конусом льда врагов), дальше уже по настроению - или Алистер четвертым, или Лелиана (хотя от нее толк в основном в вскрытии замков), или Стэн, разницы не вижу особо. Имхо самый адекватный вариант партии, который подобрал методом проб и ошибок. В пати минимум 2 мага должно быть