Arabella

Не нужно быть незапятнанным моральным авторитетом, чтобы иметь право убить маньяка. А что случилось? Я сделала Шона вампиром и всё было хорошо. Как?

Но в книги ведь Дени никто даже и не спрашивал. Дрого поставил её перед фактом, что в ответ на попытку отравления жены, он захватит трон её отца. Дени до гибели мужа власть имела минимальную. В сериале вставили сцену, где она убеждает мужа в необходимости вернуть трон её предков, в книге ничего такого не было. То есть вы действительно предполагаете, что она может устроить в книге бессмысленную бойню, при этом не будучи сумасшедшей? Тут ведь ключевой слово - бессмысленную. Человек может ожесточиться, тем более во время войны, но жестокость должна иметь причины. Если жестокость причин не имеет, то ты либо сумасшедший, либо просто садист хаотик ивел вроде Рамси. Именно, я считаю, что в книге бойня будет иметь мотив. И этот мотив Джон не одобрит (раз уж все идет к тому, кто он её занисит). Может быть сидящие в городе (Серсея/Эурон/Юный Гриф) заминируют его диким огнем, и Дени об этом узнает. Враг поставит ультиматум - если ты войдешь в город, города не останется. И Дени скажет: "так не доставайся же ты никому", нападет на Красный Замок, осаждаемые взорвут столицу. Здесь хотя бы мотив будет: дескать, выиграю войну любой ценой. Кстати, если Мартин действительно решил обыграть легенду про Азора и Ниссу в реалистичной манере, то хорошим будет вариант, чтобы сражение за ЖТ и против Иных шло одновременно, и во время всего этого ужаса Дени и сошла с ума. Джону пришлось бы её убить, чтобы выиграть войну с Иными, потому что королева стала опасна. Тогда пророчество бы осуществилось: Азор убивает Ниссу и благодаря этому выигрывает войну. А в сериале получается, что сначала убили Иных, потом убьют Ниссу. Хотя у меня есть подозрение, что битва с Иными и в книге может не быть финальной. Мартин говорил, что ему в ВК очень понравилось "осквернение Шира". Герои победили великое зло, а вернувшись домой увидели, что их тихая гавань испорчена, причем не внешним только злом, но и руками местных, своих же хоббитов. Что-то в этом есть... Победили Иных в великой пафосной битве, кажется теперь уж точно все будет хорошо, и тут случается трагедия во время такой незначительной, в сравнении с Иными, борьбы за трон.

И что с рыжей будет? Разве трупы под мостом ничего не доказывают? Кому будет лучше, что мы постоим в сторонке? Только преступнику. Милосердие к преступнику - это жестокость к жертве.

Так никто же больше этим не занимается. Если не я, то кто? Серьезно? И не будет эпилога в замке вообще? Мы просто не едем к этой рыжей? Или едем, но она нас выгоняет? Плохо помню, что там с этим стариком, но когда играла, то его обращение выглядело очень плохой идеей. Лучше уж рыжая)

Игра в целом интересная, но сюжет не назовешь целостным. Много персонажей в городе, с которыми можно болтать, но их истории ни к чему не ведут. А кого вы убили в этой игре? Из гражданских, я имею в виду. Я сначала хотела вообще никого не убивать, и остаться всем в белом, но в итоге двоих все-таки пришлось: маньяка в портовом районе, потому что сдать его местной полиции было почему-то нельзя, и торговку в богатом районе, которая издевалась над своей дочкой. Ещё была мерзкая тетка, которая хочет отравить своего мужа, который наш друг, но я остановилась на том, что просто ему рассказала правду. Друг не поверил, но может хоть осторожней будет. В итоге получила нормальный финал, остались с этой рыжей вампиршей в замке. Хотя она мне никогда не нравилась, но, увы, её по сюжету навязывают безальтернативно.

Где это говорилось? Цитату можно? Не додумывайте за Мартина, про "свою правду" Иных он не говорил. Они и не есть "зло", как сможет быть злом кто-то, у кого даже нет свободной воли? У Мартина в одном из фантастических рассказов было, как люди прибыли на новую планету и стали истреблять местную морскую форму жизни, которую они не признали разумной, в считали чем-то вроде местного деликатеса. И вот эти разумные создали для защиты себя существ, которые поставили под угрозу существование людей на этой планете. Ну и ещё есть моё любимое, которое я уже упоминала, это "Летящие сквозь ночь". О нет, там не история про биороботов, но я была полностью обескуражена в финале, и сразу же подумала про Иных. Это просто... в общем, читать надо.

Мне очень понравился клип

А вот, кстати, я уверена, что и в книге не раскроют. Там просто нечего раскрывать, все именно так, как нам показали - Иные это просто биороботы, вышедшие из под-контроля. Им сказали: "убить всех человеков", и они убивают, несмотря ни на что, даже на то, что сами их создатели хотят их остановить. Я об этом говорила задолго до слива линии Иных в сериале, и на такую мысль меня навела повесть Мартина "Летящие сквозь ночь". Это просто нужно прочесть, чтобы понять, о чем я говорю.

Непонятно, почему сценарий вроде бы хочет заставить нас сочувствовать Варису, который пытался отравить Дени, не сделавший на тот момент ничего плохого, а просто убивающейся после смерти дракона и подруги. Это же подлость, это преступление, и нам нужно его жалеть? А мне понравился символизм с лошадью и превращением Арьи, это было красиво. Чтобы не писать заново, скопирую свой коммент с ютуба. Я думаю, что конь символизируем Серебрянку - лошадь Дейенерис из начала сериала. Когда королева была ещё юной, нежной девушкой, а не "драконом". Сейчас она запачкана в крови, как и Дени. Арья же, садясь на нее, как бы возвращает свою человечность после лет в амплуа Безликой убийцы. Дени потеряла человечность, а Арья её обрела. Сначала она послушалась Сандора и отказалась от мести, от своего списка, который был её единственной целью и страстью в течение лет. Потом она пыталась спасти людей в городе. За время, проведенное в аду пылающей столицы, у Арьи пропало ледяное выражение в глазах и пугающее, нечеловеческое самообладание, которые сопровождали её последние сезоны, даже во время интима с Джендри и битвы с Иными. А сейчас Арья как будто вернулась к жизни. Я уверена, что она не будет убивать Дени, с убийствами для нее покончено. Дени это ответственность Джона. Азор Ахай убьет свою Ниссу, как и было предсказано. А Арья найдет Джендри и скажет ему, что передумала, и готова принять его предложение. Так мечта Неда и Роберта, которые хотели породниться через брак детей, станет явью)

Но ведь у нас есть её главы, и мы знаем, что Дени действительно хочет устранить несправедливость, а не просто играет выгодную на данный момент роль. Проблема же не в уничтожении города, а что мотивов не было. Вроде не хаотик-ивил же она. Читаю комменты, и люди часто в оправдание ей приводят то бомбардировки Дрездена, то Хиросиму и Нагасаки. Только там была война, а тут бойня уже после завершения войны. Я могу представить, что книжная Дени отбросит в Вестеросе амплуа Законной Королевы и станет просто новой Завоевательницей. И не будет считаться с потерями для взятия КГ. Но если она и правда уничтожит столицу просто так, значит сойдет с ума к этому моменту. Однако это обесценит весь её сюжет, который тогда станет просто историей о плохих генах. Кстати, на асоиаф фанаты раскопали старое интервью Мартина, где Дед говорил, что он не рекомендует родителям называть своих дочерей Дени) Впрочем, ссылки я так и не увидела, просто обсуждение.

Да, это был очень странный момент. Можно было бы показать, как в Дени боролись радость от обретения родни и страх, что он её конкурент на трон. Хотя, опять же, ну поженитесь вы, и не будет у вас проблемы никакой с железякой этой. И что интересно, нам много раз сказали, что Джон "предал" Дени. А ведь в книге ей тоже обещают три предательства, и последнее - ради любви. Значит это из книги? Но мне всегда казалось, что книжный Джон человек гибкий, а тут получается, что он даже более принципиальный, чем Нед, ведь Эддард хранил тайну 15 лет, и не считал, что долг обязывает рассказать правду Кет. Что за муха Джона укусила? Хочет быть святее Неда? ДиДы ещё и увеличили население столицы от книжных тридцати тысяч до совершенно абсурдного для Средневековья миллиона. И теперь ясно, для чего - чтобы учиненное Дени стало ещё более страшным, приняло апокалиптические масштабы. Как там Джон сказал, на всем Севере живет меньше людей, чем в одной КГ? А между тем, в книге на Севере живет примерно 3-4 миллиона человек. Впрочем, показанный нам город никак не мог вместить миллион человек, ведь с Красного Замка он виден весь, это и есть те самые тысяч 30. Но все равно нам скажут в следующей серии, что из-за королевы драконов погиб миллион человек.

Вы перевернули мои слова. Я не сказала, что шоу повлияет на книги. Я сказала, что сериал придет к книжному финалу. И ДиДы говорили ещё до этого сезона, что тень дракона над Королевской Гаванью - это ключевой момент всего сериала. Только мы-то раньше думала, что это Король Ночи летит, и он разрушит столицу. А причем тут тайна и болеть за мир?) Вроде речь о том, что мы желаем хорошей концовки для мира в целом. Конечно, желаем. Но какой в ней смысл если у героев, за которыми мы следили много лет, всё плохо? Это ведь не реальная жизнь, не реальный мир, это выдумка, и эти характеры существуют постольку, поскольку они правдоподобны, а "простые жители" - ну, они не существуют вообще) Если им вообще никогда не нравится кроме Неда - да. Но это был конец первого тома, и впереди была длинная история, а значит и надежда.

Есть огромная пропасть между мотивированной жестокостью и бессмысленной бойней. Можно привести пример из нашей истории: большевики объявили революционный террор, было ли это жестоко? Да, но это мотивировано и это принесло то, что им было нужно, они подчинил страну в конечном итоге. Но как вы думаете, было бы логично, если бы Ленин сказал: "Москва нам сопротивлялась, давайте за это просто вырежем все её население подчистую и сравняем столицу с землей"? Нет! И невозможно было бы сказать: ну что вы хотите, там где революционный террор, там и сравнение города с землей, это же одно и тоже. Нет, черт возьми, это не одно и тоже и даже не близко. Любые предшествующие поступки Дени никак не объясняют бессмысленное уничтожение Королевской Гавани. В любых убийствах ранее всегда был смысл. Она была не более жестока, чем другие игроки в престолы, при этом у нее были благородные мотивы и милосердие. И тут вдруг в предпоследней серии она превратилась в некоего Рамси Болтона на драконе. Как это описать в дндишных категориях? Их хаотично-доброго и хаотично-злого? Забавно, что даже главный хейтер Дени в рунете - Пестряк, и тот лишь грустным голосом сказал в своем обзоре, что ему надо бы радоваться, что он называл Дени Гитлером до того, как это стало мейнстримом, но только показано это совершенно тупо, поэтому и поверить в это невозможно.

Мартин сказал, что к общему финалу идут разными дорогами. А сцену с тенью Дрогона над КГ он сам создал при написании сценария серии 4 сезона. Безумие Дени и уничтожение ею столицы его идея.

Я ожидала от Мартина ровно того, что он сам обещал - горько-сладкий финал, как в ВК. Основная горечь романа Толкина не в уходящей из мира магии, а что главный герой, Фродо, спас мир, но жить в нем не может. Его расставание с преданным Сэмом оставляет то самое горько-сладкое чувство. И это действительно прекрасно. ПЛИО же идет к трагедии. Если сравнить складывающуюся ситуацию с ВК, то аналогичным был бы финал, где Фродо из-за своей раны так сильно страдает, что это его ломает и сводит с ума, он перебивает половину Шира, и Сэм вынужден его убить. И это уже совсем не горько-сладко, это просто горько. Я думаю Мартин не настолько плохо разбирается в людях, чтобы так считать. Люди болеют за героев, а не за "мир". Я думаю, что он просто всегда говорил неправду.

И это возвращение к Серсее получилось не задевающим чувства зрителя, ни со знаком плюс, ни минус, потому что ушел-то он от нее только в конце прошлого сезона. А в книге ещё в 4 томе, т.е. середине цикла. Если даже там такое случится, то этот поступок будет намного более значим в сюжетном плане. А тут Джейме аж "целых" 4 серии без нее продержался. 4 серии из 74...

Это так не работает. Абстрактное "человечество" значит для читателя меньше, чем любимые герои.

Думаю в этот момент они просто в ужасе, что Дени до такого докатилась. Это уже потом приходит понимание, что сам процесс "докачивания" прописан был из рук вон плохо. А тут сидишь и думаешь: "ну почему, Дени? Почему?!"" Интересно, будут ли у нее приближенные в следующей серии о причинах спрашивать. Наверное, нет. Я бы не стала на их месте.

Что я делаю не так, почему я не могу ставить просто лайки "сердечки"? Мне приходится выбирать из предложенных картинок. Объясните, кто-нибудь)

Самое главное, что Мартин нам солгал, когда обещал горько-сладкий финал. Превратить одного из главных героев в злодея, и предположительно заставить другого его убить, это даже не близко к горько-сладкому. Это настоящая трагедия. Бочка горечи с ложкой сладости. Когда я строила теории о финале Саги, я всегда исходила из того, что Мартин говорит правду, и поэтому отметала самые темные варианты финала. И что мы получили в итоге? Да-да, я прекрасно поняла, что Дед хотел сказать: не бывает хорошей войны, даже если её начинает хороший человек. Но не надо было обманывать читателя словами, что он хочет финал, как во Властелине Колец. Это даже не близко к тому. Я бы не стала читать многотомную эпопею ради трагического финала.

Не сочиняйте. Это по старому сценарию, который он, слава Богу, выкинул в помойку, из-за его полной несостоятельности. А вот про Джендри Мартина спрашивала фанаты, закончена ли их с Арьей история. И он говорил, что нет. Правда намекнул, что они ещё слишком молоды, так что на бурный роман рассчитывать не стоит.

Ага, очень психологически достоверно. Вчера любить, как брата, а сегодня уже, как мужчину. Про прикрытие лицом другой женщины я вообще молчу. Сорри, но бред . Отличная пара. Еще в книге было ясно, что их история не завершена. Да и Мартин подтверждал это.

Арья вовсе не такая извращенка, как вы о ней думаете. Да и лицо Дени сейчас это точно не то, чем стоит прикрываться, чтобы жить долго и счастливо. Аминь! Это моя последняя надежда, что хоть одна симпатичная мне пара в ПЛИО обретет счастье.

Много их. Все Старки, особенно Джон. Тирион. Давос. Бриенна. Джендри. Дрогон. А больше всех мне жаль поехавшую Дени, хотя будущего у персонажа нет. Надеюсь, что Джендри и Бриенна не выпали просто из сюжета с концами. Если будет общий совет грандлордов Вестероса, Джендри должен приехать, как владелец Штормового Предела. И будет жаль, если путь Бриенны в сериале завершится сценой плача по бросившему её Джейме. Это нечестно, персонаж заслуживает большего.

В пророчествах Серсеи интересно то, что она сама всё сделала, чтобы привести их в исполнение. Ну что ей мешало родить Роберту хотя бы одного ребенка? Нет, она рожала только брату, чтобы все было, как в предсказании, хотя она и знала, что это приведет к смерти всех её детей. Также она всегда думала, что валонкаром будет Тирион, и вела себя с ним так, чтобы гарантированно заслужить его ненависть. Хотя, казалось бы, логичней было стараться с братом подружиться, чтобы у него не родилось желания её убить. Смерть Серсеи тоже должна произойти по её глупости. И она должна осознать это перед смертью. Так будет правильно.