Arabella

Нужна. У Принца, что был обещан, гимном была "песнь льда и пламени", по словам Рейегара. Вот он и остановил обе угрозы - и от льда, и от пламени.

Вспоминаю себя после прочтения 1 книги, а потом после Красной Свадьбы. На тот момент я была бы рада, чтобы Старки правили хоть на пепелище, лишь бы победили. Иногда желания сбываются... неожиданным образом)

Читаю комменты на разных ресурсах и люди везде такие злые, но только не я) Все эмоции ушли на прошлую серию, здесь же меня хватило только до уничтожения трона, и... дальше я просто смотрела,чем всё закончится.

Надо было закончить улетающим прочь Дрогоном. Пусть бы мы не получили многие ответы, но иногда отсутствие ответов лучше, чем плохие ответы.

Все вышло не так плохо, как могло быть. Я встала в 4 часа, перед работой, чтобы посмотреть последнюю серию, а Амедиатека выложила её на 1,5 часа позже. В жизни больше не оплачу у них подписку.

По-моему, вы путаете сериал и книгу. В книге вообще её разговоров с Дрого почти нет. Это Визерису был нужен трон, а Дени даже просто в своих мыслях об этом не мечтала.

А вы не заметили, что по ходу сюжета нам встречается слишком уж много анимансеров, деятельность которых либо аморальна, либо преступна, либо ведет к плохим последствиям? Я прошла игру несколько месяцев назад, сейчас все случаи не помню уже, но четко запомнила, что когда встречала любого анимансера, то опасалась его, и не напрасно. Среди обычных докторов мы не встречаем столько сомнительных типов, и тем более откровенных преступников. Так что с анимансией что-то явно идет не так в этом мире. Ну тем не менее, они если и не бессмертны в классическом представлении, то все же стандартно проживают более, чем одну жизнь. Таким образом, доктор при плохом лечении может испортить человеку одну жизнь, а анимансер сразу несколько. Вы рассказываете эту историю с позиции местных, но мы не местные почти во всех предысториях. Моя героиня вообще аэдирка, а значит имперка. Мне было досадно, что в первой части я не могла высказывать дирвудцам, что я думаю обо всей их "независимости". Вообще до обидного мало было реплик для аэдирца, а ведь это по сей день незаживающая рана. К тому же она у меня не только аэдирка, а аэдирская аристократка, да ещё и голубых кровей (там есть такой вариант в диалоге с Калиской). Забавно, что никто не высказал возражения, что родственница аэдирских королей правит крепостью в бывшей колонии этих королей. Только во второй части мне удалось немножко отыграть имперца-патриота, когда я позволила казнить того эльфа в храме Воедики за предательство своего сюзерена, правителя Аэдира. В общем... я думаю, вы поняли мой образ мыслей. Я выступаю за процветающие империи, а не за независимость всяких неграмотных туземцев. Конечно, если только империи не будут тиранить местных, но судя по эпилогу, ситуация при рауатайском владычестве стала куда лучше, чем была до него. Штурмовать крепость дело непростое. Мы ведь взяли её не штурмом, а хитростью. Да и вообще, часто ли нам в играх войска помогают, даже если они есть? Помнится Инквизитор с личной армией все равно ходил сам в компании 3 человек в самые опасные места. Но мы же не обвиняем Каллена, что он не водил за нами армию. Я именно так и думаю, что окажется, что до Цикла было что-то другое, и это другое сломалось. Был какой-то Источник душ, который замолчал, и поэтому души вошли в вечный цикл перерождений. По мне, так реиркарнации даже хуже, чем небытие, в которое верят атеисты. Вечная ловушка, из которой не выбраться. Это было очень неприятной частью игры для меня. Я поначалу даже хотела бросить её, когда поняла, что это не просто муть какая-то, подающаяся, как местное религиозное учение, а ключевая часть игры. Я радовалась, что Эотас сломал это колесо, и очень плохо, если меня заставят его восстанавливать. Надеюсь, что будет и другой исход. Я тоже. И читать их люблю. Так что лайк)

Я сказала, что она более благородна, чем у валийцев, которые просто хотят бабки отсюда выкачивать. Рауатай хотят обеспечить свою страну провизией и остановить бури. И делают они это, возвращая себе земли, которые им когда-то принадлежали. Они в любом случае имеют здесь больше прав, чем валийцы. Которым плевать с высокой колокольни на туземцев, о чем красноречиво свидетельствует первый же квест, где они за бусы отжать остров хотят у местных. Я видела, как эта королева правила страной. Нет уж, такая "независимость" никому не принесет пользы. Во-первых, мне не кажется, что у них вообще не было такой мысли, потому что Ацура пришел к такому выводу в течение одного диалога. Значит что-то такое они подозревали и раньше. Ведь они были заинтересованы в поисках Укайзо уже к моменту нашего прибытия на Архипелаг. Но самое главное, что решение о том, кому помочь, мы принимаем, когда уже становится ясно, что Укайзо отвечает за бури. С какой стати я буду давать врагам Рауатай рычаг давления на них? Справедливость требует, чтобы остров контролировали они, потому что это влияет на их родину. Что значит с чего бы это? Они приходят к этому выводу задолго до завершения линейки. И когда я отправилась на Укайзо, то сказала Ацуре: "Пора остановить бури на Рауатай".

Не нужно быть незапятнанным моральным авторитетом, чтобы иметь право убить маньяка. А что случилось? Я сделала Шона вампиром и всё было хорошо. Как?

Но в книги ведь Дени никто даже и не спрашивал. Дрого поставил её перед фактом, что в ответ на попытку отравления жены, он захватит трон её отца. Дени до гибели мужа власть имела минимальную. В сериале вставили сцену, где она убеждает мужа в необходимости вернуть трон её предков, в книге ничего такого не было. То есть вы действительно предполагаете, что она может устроить в книге бессмысленную бойню, при этом не будучи сумасшедшей? Тут ведь ключевой слово - бессмысленную. Человек может ожесточиться, тем более во время войны, но жестокость должна иметь причины. Если жестокость причин не имеет, то ты либо сумасшедший, либо просто садист хаотик ивел вроде Рамси. Именно, я считаю, что в книге бойня будет иметь мотив. И этот мотив Джон не одобрит (раз уж все идет к тому, кто он её занисит). Может быть сидящие в городе (Серсея/Эурон/Юный Гриф) заминируют его диким огнем, и Дени об этом узнает. Враг поставит ультиматум - если ты войдешь в город, города не останется. И Дени скажет: "так не доставайся же ты никому", нападет на Красный Замок, осаждаемые взорвут столицу. Здесь хотя бы мотив будет: дескать, выиграю войну любой ценой. Кстати, если Мартин действительно решил обыграть легенду про Азора и Ниссу в реалистичной манере, то хорошим будет вариант, чтобы сражение за ЖТ и против Иных шло одновременно, и во время всего этого ужаса Дени и сошла с ума. Джону пришлось бы её убить, чтобы выиграть войну с Иными, потому что королева стала опасна. Тогда пророчество бы осуществилось: Азор убивает Ниссу и благодаря этому выигрывает войну. А в сериале получается, что сначала убили Иных, потом убьют Ниссу. Хотя у меня есть подозрение, что битва с Иными и в книге может не быть финальной. Мартин говорил, что ему в ВК очень понравилось "осквернение Шира". Герои победили великое зло, а вернувшись домой увидели, что их тихая гавань испорчена, причем не внешним только злом, но и руками местных, своих же хоббитов. Что-то в этом есть... Победили Иных в великой пафосной битве, кажется теперь уж точно все будет хорошо, и тут случается трагедия во время такой незначительной, в сравнении с Иными, борьбы за трон.

И что с рыжей будет? Разве трупы под мостом ничего не доказывают? Кому будет лучше, что мы постоим в сторонке? Только преступнику. Милосердие к преступнику - это жестокость к жертве.

Так никто же больше этим не занимается. Если не я, то кто? Серьезно? И не будет эпилога в замке вообще? Мы просто не едем к этой рыжей? Или едем, но она нас выгоняет? Плохо помню, что там с этим стариком, но когда играла, то его обращение выглядело очень плохой идеей. Лучше уж рыжая)

Игра в целом интересная, но сюжет не назовешь целостным. Много персонажей в городе, с которыми можно болтать, но их истории ни к чему не ведут. А кого вы убили в этой игре? Из гражданских, я имею в виду. Я сначала хотела вообще никого не убивать, и остаться всем в белом, но в итоге двоих все-таки пришлось: маньяка в портовом районе, потому что сдать его местной полиции было почему-то нельзя, и торговку в богатом районе, которая издевалась над своей дочкой. Ещё была мерзкая тетка, которая хочет отравить своего мужа, который наш друг, но я остановилась на том, что просто ему рассказала правду. Друг не поверил, но может хоть осторожней будет. В итоге получила нормальный финал, остались с этой рыжей вампиршей в замке. Хотя она мне никогда не нравилась, но, увы, её по сюжету навязывают безальтернативно.

Где это говорилось? Цитату можно? Не додумывайте за Мартина, про "свою правду" Иных он не говорил. Они и не есть "зло", как сможет быть злом кто-то, у кого даже нет свободной воли? У Мартина в одном из фантастических рассказов было, как люди прибыли на новую планету и стали истреблять местную морскую форму жизни, которую они не признали разумной, в считали чем-то вроде местного деликатеса. И вот эти разумные создали для защиты себя существ, которые поставили под угрозу существование людей на этой планете. Ну и ещё есть моё любимое, которое я уже упоминала, это "Летящие сквозь ночь". О нет, там не история про биороботов, но я была полностью обескуражена в финале, и сразу же подумала про Иных. Это просто... в общем, читать надо.

Мне очень понравился клип

А вот, кстати, я уверена, что и в книге не раскроют. Там просто нечего раскрывать, все именно так, как нам показали - Иные это просто биороботы, вышедшие из под-контроля. Им сказали: "убить всех человеков", и они убивают, несмотря ни на что, даже на то, что сами их создатели хотят их остановить. Я об этом говорила задолго до слива линии Иных в сериале, и на такую мысль меня навела повесть Мартина "Летящие сквозь ночь". Это просто нужно прочесть, чтобы понять, о чем я говорю.

Непонятно, почему сценарий вроде бы хочет заставить нас сочувствовать Варису, который пытался отравить Дени, не сделавший на тот момент ничего плохого, а просто убивающейся после смерти дракона и подруги. Это же подлость, это преступление, и нам нужно его жалеть? А мне понравился символизм с лошадью и превращением Арьи, это было красиво. Чтобы не писать заново, скопирую свой коммент с ютуба. Я думаю, что конь символизируем Серебрянку - лошадь Дейенерис из начала сериала. Когда королева была ещё юной, нежной девушкой, а не "драконом". Сейчас она запачкана в крови, как и Дени. Арья же, садясь на нее, как бы возвращает свою человечность после лет в амплуа Безликой убийцы. Дени потеряла человечность, а Арья её обрела. Сначала она послушалась Сандора и отказалась от мести, от своего списка, который был её единственной целью и страстью в течение лет. Потом она пыталась спасти людей в городе. За время, проведенное в аду пылающей столицы, у Арьи пропало ледяное выражение в глазах и пугающее, нечеловеческое самообладание, которые сопровождали её последние сезоны, даже во время интима с Джендри и битвы с Иными. А сейчас Арья как будто вернулась к жизни. Я уверена, что она не будет убивать Дени, с убийствами для нее покончено. Дени это ответственность Джона. Азор Ахай убьет свою Ниссу, как и было предсказано. А Арья найдет Джендри и скажет ему, что передумала, и готова принять его предложение. Так мечта Неда и Роберта, которые хотели породниться через брак детей, станет явью)

Но ведь у нас есть её главы, и мы знаем, что Дени действительно хочет устранить несправедливость, а не просто играет выгодную на данный момент роль. Проблема же не в уничтожении города, а что мотивов не было. Вроде не хаотик-ивил же она. Читаю комменты, и люди часто в оправдание ей приводят то бомбардировки Дрездена, то Хиросиму и Нагасаки. Только там была война, а тут бойня уже после завершения войны. Я могу представить, что книжная Дени отбросит в Вестеросе амплуа Законной Королевы и станет просто новой Завоевательницей. И не будет считаться с потерями для взятия КГ. Но если она и правда уничтожит столицу просто так, значит сойдет с ума к этому моменту. Однако это обесценит весь её сюжет, который тогда станет просто историей о плохих генах. Кстати, на асоиаф фанаты раскопали старое интервью Мартина, где Дед говорил, что он не рекомендует родителям называть своих дочерей Дени) Впрочем, ссылки я так и не увидела, просто обсуждение.

Да, это был очень странный момент. Можно было бы показать, как в Дени боролись радость от обретения родни и страх, что он её конкурент на трон. Хотя, опять же, ну поженитесь вы, и не будет у вас проблемы никакой с железякой этой. И что интересно, нам много раз сказали, что Джон "предал" Дени. А ведь в книге ей тоже обещают три предательства, и последнее - ради любви. Значит это из книги? Но мне всегда казалось, что книжный Джон человек гибкий, а тут получается, что он даже более принципиальный, чем Нед, ведь Эддард хранил тайну 15 лет, и не считал, что долг обязывает рассказать правду Кет. Что за муха Джона укусила? Хочет быть святее Неда? ДиДы ещё и увеличили население столицы от книжных тридцати тысяч до совершенно абсурдного для Средневековья миллиона. И теперь ясно, для чего - чтобы учиненное Дени стало ещё более страшным, приняло апокалиптические масштабы. Как там Джон сказал, на всем Севере живет меньше людей, чем в одной КГ? А между тем, в книге на Севере живет примерно 3-4 миллиона человек. Впрочем, показанный нам город никак не мог вместить миллион человек, ведь с Красного Замка он виден весь, это и есть те самые тысяч 30. Но все равно нам скажут в следующей серии, что из-за королевы драконов погиб миллион человек.

Вы перевернули мои слова. Я не сказала, что шоу повлияет на книги. Я сказала, что сериал придет к книжному финалу. И ДиДы говорили ещё до этого сезона, что тень дракона над Королевской Гаванью - это ключевой момент всего сериала. Только мы-то раньше думала, что это Король Ночи летит, и он разрушит столицу. А причем тут тайна и болеть за мир?) Вроде речь о том, что мы желаем хорошей концовки для мира в целом. Конечно, желаем. Но какой в ней смысл если у героев, за которыми мы следили много лет, всё плохо? Это ведь не реальная жизнь, не реальный мир, это выдумка, и эти характеры существуют постольку, поскольку они правдоподобны, а "простые жители" - ну, они не существуют вообще) Если им вообще никогда не нравится кроме Неда - да. Но это был конец первого тома, и впереди была длинная история, а значит и надежда.

Есть огромная пропасть между мотивированной жестокостью и бессмысленной бойней. Можно привести пример из нашей истории: большевики объявили революционный террор, было ли это жестоко? Да, но это мотивировано и это принесло то, что им было нужно, они подчинил страну в конечном итоге. Но как вы думаете, было бы логично, если бы Ленин сказал: "Москва нам сопротивлялась, давайте за это просто вырежем все её население подчистую и сравняем столицу с землей"? Нет! И невозможно было бы сказать: ну что вы хотите, там где революционный террор, там и сравнение города с землей, это же одно и тоже. Нет, черт возьми, это не одно и тоже и даже не близко. Любые предшествующие поступки Дени никак не объясняют бессмысленное уничтожение Королевской Гавани. В любых убийствах ранее всегда был смысл. Она была не более жестока, чем другие игроки в престолы, при этом у нее были благородные мотивы и милосердие. И тут вдруг в предпоследней серии она превратилась в некоего Рамси Болтона на драконе. Как это описать в дндишных категориях? Их хаотично-доброго и хаотично-злого? Забавно, что даже главный хейтер Дени в рунете - Пестряк, и тот лишь грустным голосом сказал в своем обзоре, что ему надо бы радоваться, что он называл Дени Гитлером до того, как это стало мейнстримом, но только показано это совершенно тупо, поэтому и поверить в это невозможно.

Мартин сказал, что к общему финалу идут разными дорогами. А сцену с тенью Дрогона над КГ он сам создал при написании сценария серии 4 сезона. Безумие Дени и уничтожение ею столицы его идея.

Я ожидала от Мартина ровно того, что он сам обещал - горько-сладкий финал, как в ВК. Основная горечь романа Толкина не в уходящей из мира магии, а что главный герой, Фродо, спас мир, но жить в нем не может. Его расставание с преданным Сэмом оставляет то самое горько-сладкое чувство. И это действительно прекрасно. ПЛИО же идет к трагедии. Если сравнить складывающуюся ситуацию с ВК, то аналогичным был бы финал, где Фродо из-за своей раны так сильно страдает, что это его ломает и сводит с ума, он перебивает половину Шира, и Сэм вынужден его убить. И это уже совсем не горько-сладко, это просто горько. Я думаю Мартин не настолько плохо разбирается в людях, чтобы так считать. Люди болеют за героев, а не за "мир". Я думаю, что он просто всегда говорил неправду.

И это возвращение к Серсее получилось не задевающим чувства зрителя, ни со знаком плюс, ни минус, потому что ушел-то он от нее только в конце прошлого сезона. А в книге ещё в 4 томе, т.е. середине цикла. Если даже там такое случится, то этот поступок будет намного более значим в сюжетном плане. А тут Джейме аж "целых" 4 серии без нее продержался. 4 серии из 74...

Это так не работает. Абстрактное "человечество" значит для читателя меньше, чем любимые герои.