Arabella

Думаю в этот момент они просто в ужасе, что Дени до такого докатилась. Это уже потом приходит понимание, что сам процесс "докачивания" прописан был из рук вон плохо. А тут сидишь и думаешь: "ну почему, Дени? Почему?!"" Интересно, будут ли у нее приближенные в следующей серии о причинах спрашивать. Наверное, нет. Я бы не стала на их месте.

Что я делаю не так, почему я не могу ставить просто лайки "сердечки"? Мне приходится выбирать из предложенных картинок. Объясните, кто-нибудь)

Самое главное, что Мартин нам солгал, когда обещал горько-сладкий финал. Превратить одного из главных героев в злодея, и предположительно заставить другого его убить, это даже не близко к горько-сладкому. Это настоящая трагедия. Бочка горечи с ложкой сладости. Когда я строила теории о финале Саги, я всегда исходила из того, что Мартин говорит правду, и поэтому отметала самые темные варианты финала. И что мы получили в итоге? Да-да, я прекрасно поняла, что Дед хотел сказать: не бывает хорошей войны, даже если её начинает хороший человек. Но не надо было обманывать читателя словами, что он хочет финал, как во Властелине Колец. Это даже не близко к тому. Я бы не стала читать многотомную эпопею ради трагического финала.

Не сочиняйте. Это по старому сценарию, который он, слава Богу, выкинул в помойку, из-за его полной несостоятельности. А вот про Джендри Мартина спрашивала фанаты, закончена ли их с Арьей история. И он говорил, что нет. Правда намекнул, что они ещё слишком молоды, так что на бурный роман рассчитывать не стоит.

Ага, очень психологически достоверно. Вчера любить, как брата, а сегодня уже, как мужчину. Про прикрытие лицом другой женщины я вообще молчу. Сорри, но бред . Отличная пара. Еще в книге было ясно, что их история не завершена. Да и Мартин подтверждал это.

Арья вовсе не такая извращенка, как вы о ней думаете. Да и лицо Дени сейчас это точно не то, чем стоит прикрываться, чтобы жить долго и счастливо. Аминь! Это моя последняя надежда, что хоть одна симпатичная мне пара в ПЛИО обретет счастье.

Много их. Все Старки, особенно Джон. Тирион. Давос. Бриенна. Джендри. Дрогон. А больше всех мне жаль поехавшую Дени, хотя будущего у персонажа нет. Надеюсь, что Джендри и Бриенна не выпали просто из сюжета с концами. Если будет общий совет грандлордов Вестероса, Джендри должен приехать, как владелец Штормового Предела. И будет жаль, если путь Бриенны в сериале завершится сценой плача по бросившему её Джейме. Это нечестно, персонаж заслуживает большего.

В пророчествах Серсеи интересно то, что она сама всё сделала, чтобы привести их в исполнение. Ну что ей мешало родить Роберту хотя бы одного ребенка? Нет, она рожала только брату, чтобы все было, как в предсказании, хотя она и знала, что это приведет к смерти всех её детей. Также она всегда думала, что валонкаром будет Тирион, и вела себя с ним так, чтобы гарантированно заслужить его ненависть. Хотя, казалось бы, логичней было стараться с братом подружиться, чтобы у него не родилось желания её убить. Смерть Серсеи тоже должна произойти по её глупости. И она должна осознать это перед смертью. Так будет правильно.

Интересный момент. Замечено не мной, прочла на форуме asoiaf. Видение Брана с парящим над столицей драконом впервые появляется во второй серии 4 сезона, сценарий для которого писал сам Мартин.

Ага, не сможет отказать, и чтобы избежать неловкой ситуации, просто уничтожит всю столицу, из которой собиралась править страной. Со всеми жителями. Вам самому не смешно? Я не могу понять, вы что пытаетесь доказать, что Дени права? Серьёзно? Вы считаете, что персонаж сделал правильный выбор? Бремя доказательств лежит на том, кто делает утверждение. А зачем им быть белыми и пушистыми? Солдат есть солдат, работа у него такая - воевать. Тут же речь о солдатах, которые сдались. Дени не столь глупа, чтобы не понимать, что на данный момент для южан новость о битве с мертвыми находится на уровне слухов. Нет у людей ТВ и интернета. Даже газет нету. Она может требовать от северян уважения к себе за подвиги, но не от столичных жителей. Эх, насколько было бы лучше, если бы Дени уничтожила КГ во время битвы с Иными. Все ещё не могу поверить, что от Иных пострадал только Север. Это должно было быть страшной угрозой для всего континента, и чтобы угроза была явной всем. Они не обязаны заслуживать её уважение. Это она должна заслужить их уважение, учитывая, какой у нее был отец. И раньше Дени так никогда не рассуждала, что жить имеют право только те, кто заслужил её уважение. Ну вот она же совсем недавно говорила, что не хочет быть королевой пепла. Это именно про столицу было сказано. Я в такие быстрые смены мировоззрения не верю. Тут прошло несколько месяцев от силы. Она собиралась, но слетела с катушек. Они бы подчинялись Джону, а не ей. Все вышло из-под контроля именно из-за атаки дракона, так Джон смог бы держать в узде своих людей. Да, за конкретные военные преступления. Но никто не называл всех солдат Вермахта преступниками просто за факт участия в войне.

Они и не должны были ничего делать. Они просто жили, и ничего плохого Дени не делали. Не так называются бессмысленные массовые убийства.

Ок. Посадить в темницу, дождаться, пока родит, и казнить. В любом случае, разрушать город из-за желания убить одну Серсею это дикость. Да она и не из-за этого разрушила КГ. Не эти солдаты точно. Само по себе участие в войне не является военным преступлением. О том и речь, что её поведение не логично, противоречит всему её пути. Как это не должна? Она собирается быть их королевой, да ещё и по праву рождения. Тем более, что раньше Дени ценила простых людей. Камеры тут причем, если мы даже не про солдат, а про обычных гражданских говорим? Все, в чем они "виноваты", это что не стали бунтовать против Серсеи. Это ещё не заслуживает расправы. А если о солдатах говорить, то ведь никто не называл обычных солдат Вермахта военными преступниками.

Ну да, а в чем мораль-то? Будь кровожадным тираном, это лучший метод правления? Убьют её, конечно. Джону-Азору ещё убивать свою Ниссу-Ниссу. Вот если бы ещё эти пейзане что-то ей сделали. Ну вы-то вроде говорите, что как раз из сюжета это и вытекает. Только на самом деле все это вытекает лишь из одного хейтерства, поэтому вы и "догадались") Ага, все тупые, только вы Д'Артаньян.

Вот тут на русском о 5 серии, ДиДы объясняют мотивы Дени. Как я поняла они, во всяком случае на данный момент, не объясняют её поведение безумием.

Ага, а потом Джон её убьет за это. Закономерный итог такого поведения. Что сделает? Никто не возражает против уничтожения флота Грейджоя и сноса укреплений. Этого хватило, чтобы город сдался. Но, как мы видим, это было очевидно лишь единицам. А сюжеты так не пишутся, поведение героя должно быть понятно большинству. В противном случае сюжет просто плох.

Смешно, конечно, получилось с Джоном, который боится инцеста с теткой. В книге такая степень родства не является преградой для браков не только Таргариенов, но и всех вестеросцев. Эти джоновские страдания антилорны, драма на ровном месте. Думаю у Мартина эта тема вообще подниматься не будет, только конфликт за престолонаследие. Зато, наконец-то, нам показали, что такое дракон. С тремя такими зверями Завоеватель и его сестры взяли целый континент, у одной-единственной несчастной столицы шансов против Дени никогда не было. Почему только эти дураки не взяли КГ в первой серии 7 сезона?

Да вроде нет, как раз её армии было раздолье для резни. Если бы ещё это что-то предвещало. Например, если бы Тарли сдались, а Дени такая: "а я все-таки их сожгу. Потому что хочется". Похоже им не было очевидно. Дотраки это просто дикари, для которых убивать это удовольствие. А северяне ненавидят Ланнистеров, за всё хорошее. Вот в это я как раз верю. Их военачальник отправил их вырезать людей, которых они итак люто ненавидят, и они воспользовались возможностью по полной. Ну а потом кровь глаза застила и они пошли уже и мирных резать. Откуда им-то знать про моральный облик Матери Драконов? Это для зрителей её внезапное желание всех спалить может казаться странным, но не для северян, которые Дени не знают, а порезать ненавистного врага им в радость.

Все эти рассуждения не имею ничего общего с характером Дейенерис.

Мартин говорил, что название Саги он взял из стихотворения Роберта Фроста "Огонь и лед". Вот оно: Одни считают: гибель мирозданья Случится ото льда, другие - от огня. Изведав страстный пыл желанья, Я с теми, кто за пыл огня. Но если миру дважды исчезать, Мне ненависти хватит, чтоб сказать, Что для уничтоженья лед Хорош И тоже подойдет. Похоже и лед и огонь опасны для мира. Вот сын льда и огня - Джон, и должен обе угрозы ликвидировать. И Иных - квинтэссенцию Льда, и драконов, т.е. их мать, как квинтэссенцию Огня. В сериале правда роль Джона, как организатора победы над Иными, не столь ярко видна.

Легко? Вы меня пугаете) Я сама человек вспыльчивый, но не могу себя представить массовой убийцей из-за того, что меня разозлили. Почему было не снести Красный замок с Серсеей? Даже не считаясь с жертвами. Петлять по городу, заливая его огнем, просто ненормально. Ну ненормально и всё тут! Конечно, тогда читаешь про реальные исторические события, и как иногда при взятие городов военачальники приказывали вырезать всех подчистую, это всегда кажется диким и непонятным. Но то какие-то незнакомые мне люди, а тут Дени, о которой я, казалось бы, все знаю.

Это так. С человека может быть спрос, если он принимает участие в злодеяниях своего правителя. Например, с солдат может быть спрос. Но их и так убивают в сражениях. А простой горожанин, конечно, может пострадать, оказавшись на неправильной стороне, например, при штурме его города. Тут уже ничего не поделаешь, это сопутствующие потери. Но одно дело случайные жертвы войны, другое дело намеренные убийства гражданских. Тайвин убивал гражданских просто так, ради мести. Но то Тайвин, а то Дени. Она не была такой... раньше.

С какой стати-то? Конечно бы она эту стерву казнила. С тех пор прошло двадцать лет. Это уже давно другие солдаты. Дени просит не судить её за проступки её отца, тем более смешно судить солдат за их предшественников с Западных Земель. Есть. И Дени всегда уважала права простых людей на жизнь, она защищала их от чудовищ в человеческом обличье. Он ваших рассуждений на эту тему веет какой-то майданной идеологией, глубоко мне неприятной. Не будем продолжать, это бессмысленно. Вестеросская знать живет за счет этих простолюдин, и Дени будет, если собирается быть их королевой. Так что требовать от них ещё и борьбы с Серсеей она не может, это просто смешно. К кому ненависть? Я понимаю ненависть к Серсее. Но не к жителя города, которые ей ничего не сделали. Не, все-таки назвать это шокирующим моментом, значит ничего не сказать. Меня даже сливы не подготовили. Я ожидала уничтожение Красного замка, но не города.

Вы книги вообще читали? У нас главы её имеются, вообще-то. Мы знаем её чувства по отношению к людям и явлениям. Этот абсурд я не буду даже обсуждать. Как бы там ни было, я любила Дени слишком долго, чтобы теперь исключить себя из дени-тим. Все равно она моя королева

Это естественное право, оно просто есть. Простые люди не обязаны разбираться, кто там ими правит.

Если нет другого выбора, чтобы взять город, то можно понять и его уничтожение. Я бы могла понять Дени даже в том случае, если бы она решила спалить город, чтобы не жертвовать своей армией. Дескать, безупречные, дотракийцы, северяне - это мои союзники. Почему я должна жалеть горожан ценою жизни союзников? Я бы поняла такую мотивацию, хотя тогда аргументы про законную королеву можно забыть, это просто действия по праву завоевателя. Но уничтожение города, который уже сдался, это просто бессмысленно. Это просто безумие.