Arabella

Интересный момент. Замечено не мной, прочла на форуме asoiaf. Видение Брана с парящим над столицей драконом впервые появляется во второй серии 4 сезона, сценарий для которого писал сам Мартин.

Ага, не сможет отказать, и чтобы избежать неловкой ситуации, просто уничтожит всю столицу, из которой собиралась править страной. Со всеми жителями. Вам самому не смешно? Я не могу понять, вы что пытаетесь доказать, что Дени права? Серьёзно? Вы считаете, что персонаж сделал правильный выбор? Бремя доказательств лежит на том, кто делает утверждение. А зачем им быть белыми и пушистыми? Солдат есть солдат, работа у него такая - воевать. Тут же речь о солдатах, которые сдались. Дени не столь глупа, чтобы не понимать, что на данный момент для южан новость о битве с мертвыми находится на уровне слухов. Нет у людей ТВ и интернета. Даже газет нету. Она может требовать от северян уважения к себе за подвиги, но не от столичных жителей. Эх, насколько было бы лучше, если бы Дени уничтожила КГ во время битвы с Иными. Все ещё не могу поверить, что от Иных пострадал только Север. Это должно было быть страшной угрозой для всего континента, и чтобы угроза была явной всем. Они не обязаны заслуживать её уважение. Это она должна заслужить их уважение, учитывая, какой у нее был отец. И раньше Дени так никогда не рассуждала, что жить имеют право только те, кто заслужил её уважение. Ну вот она же совсем недавно говорила, что не хочет быть королевой пепла. Это именно про столицу было сказано. Я в такие быстрые смены мировоззрения не верю. Тут прошло несколько месяцев от силы. Она собиралась, но слетела с катушек. Они бы подчинялись Джону, а не ей. Все вышло из-под контроля именно из-за атаки дракона, так Джон смог бы держать в узде своих людей. Да, за конкретные военные преступления. Но никто не называл всех солдат Вермахта преступниками просто за факт участия в войне.

Они и не должны были ничего делать. Они просто жили, и ничего плохого Дени не делали. Не так называются бессмысленные массовые убийства.

Ок. Посадить в темницу, дождаться, пока родит, и казнить. В любом случае, разрушать город из-за желания убить одну Серсею это дикость. Да она и не из-за этого разрушила КГ. Не эти солдаты точно. Само по себе участие в войне не является военным преступлением. О том и речь, что её поведение не логично, противоречит всему её пути. Как это не должна? Она собирается быть их королевой, да ещё и по праву рождения. Тем более, что раньше Дени ценила простых людей. Камеры тут причем, если мы даже не про солдат, а про обычных гражданских говорим? Все, в чем они "виноваты", это что не стали бунтовать против Серсеи. Это ещё не заслуживает расправы. А если о солдатах говорить, то ведь никто не называл обычных солдат Вермахта военными преступниками.

Ну да, а в чем мораль-то? Будь кровожадным тираном, это лучший метод правления? Убьют её, конечно. Джону-Азору ещё убивать свою Ниссу-Ниссу. Вот если бы ещё эти пейзане что-то ей сделали. Ну вы-то вроде говорите, что как раз из сюжета это и вытекает. Только на самом деле все это вытекает лишь из одного хейтерства, поэтому вы и "догадались") Ага, все тупые, только вы Д'Артаньян.

Вот тут на русском о 5 серии, ДиДы объясняют мотивы Дени. Как я поняла они, во всяком случае на данный момент, не объясняют её поведение безумием.

Ага, а потом Джон её убьет за это. Закономерный итог такого поведения. Что сделает? Никто не возражает против уничтожения флота Грейджоя и сноса укреплений. Этого хватило, чтобы город сдался. Но, как мы видим, это было очевидно лишь единицам. А сюжеты так не пишутся, поведение героя должно быть понятно большинству. В противном случае сюжет просто плох.

Смешно, конечно, получилось с Джоном, который боится инцеста с теткой. В книге такая степень родства не является преградой для браков не только Таргариенов, но и всех вестеросцев. Эти джоновские страдания антилорны, драма на ровном месте. Думаю у Мартина эта тема вообще подниматься не будет, только конфликт за престолонаследие. Зато, наконец-то, нам показали, что такое дракон. С тремя такими зверями Завоеватель и его сестры взяли целый континент, у одной-единственной несчастной столицы шансов против Дени никогда не было. Почему только эти дураки не взяли КГ в первой серии 7 сезона?

Да вроде нет, как раз её армии было раздолье для резни. Если бы ещё это что-то предвещало. Например, если бы Тарли сдались, а Дени такая: "а я все-таки их сожгу. Потому что хочется". Похоже им не было очевидно. Дотраки это просто дикари, для которых убивать это удовольствие. А северяне ненавидят Ланнистеров, за всё хорошее. Вот в это я как раз верю. Их военачальник отправил их вырезать людей, которых они итак люто ненавидят, и они воспользовались возможностью по полной. Ну а потом кровь глаза застила и они пошли уже и мирных резать. Откуда им-то знать про моральный облик Матери Драконов? Это для зрителей её внезапное желание всех спалить может казаться странным, но не для северян, которые Дени не знают, а порезать ненавистного врага им в радость.

Все эти рассуждения не имею ничего общего с характером Дейенерис.

Мартин говорил, что название Саги он взял из стихотворения Роберта Фроста "Огонь и лед". Вот оно: Одни считают: гибель мирозданья Случится ото льда, другие - от огня. Изведав страстный пыл желанья, Я с теми, кто за пыл огня. Но если миру дважды исчезать, Мне ненависти хватит, чтоб сказать, Что для уничтоженья лед Хорош И тоже подойдет. Похоже и лед и огонь опасны для мира. Вот сын льда и огня - Джон, и должен обе угрозы ликвидировать. И Иных - квинтэссенцию Льда, и драконов, т.е. их мать, как квинтэссенцию Огня. В сериале правда роль Джона, как организатора победы над Иными, не столь ярко видна.

Легко? Вы меня пугаете) Я сама человек вспыльчивый, но не могу себя представить массовой убийцей из-за того, что меня разозлили. Почему было не снести Красный замок с Серсеей? Даже не считаясь с жертвами. Петлять по городу, заливая его огнем, просто ненормально. Ну ненормально и всё тут! Конечно, тогда читаешь про реальные исторические события, и как иногда при взятие городов военачальники приказывали вырезать всех подчистую, это всегда кажется диким и непонятным. Но то какие-то незнакомые мне люди, а тут Дени, о которой я, казалось бы, все знаю.

Это так. С человека может быть спрос, если он принимает участие в злодеяниях своего правителя. Например, с солдат может быть спрос. Но их и так убивают в сражениях. А простой горожанин, конечно, может пострадать, оказавшись на неправильной стороне, например, при штурме его города. Тут уже ничего не поделаешь, это сопутствующие потери. Но одно дело случайные жертвы войны, другое дело намеренные убийства гражданских. Тайвин убивал гражданских просто так, ради мести. Но то Тайвин, а то Дени. Она не была такой... раньше.

С какой стати-то? Конечно бы она эту стерву казнила. С тех пор прошло двадцать лет. Это уже давно другие солдаты. Дени просит не судить её за проступки её отца, тем более смешно судить солдат за их предшественников с Западных Земель. Есть. И Дени всегда уважала права простых людей на жизнь, она защищала их от чудовищ в человеческом обличье. Он ваших рассуждений на эту тему веет какой-то майданной идеологией, глубоко мне неприятной. Не будем продолжать, это бессмысленно. Вестеросская знать живет за счет этих простолюдин, и Дени будет, если собирается быть их королевой. Так что требовать от них ещё и борьбы с Серсеей она не может, это просто смешно. К кому ненависть? Я понимаю ненависть к Серсее. Но не к жителя города, которые ей ничего не сделали. Не, все-таки назвать это шокирующим моментом, значит ничего не сказать. Меня даже сливы не подготовили. Я ожидала уничтожение Красного замка, но не города.

Вы книги вообще читали? У нас главы её имеются, вообще-то. Мы знаем её чувства по отношению к людям и явлениям. Этот абсурд я не буду даже обсуждать. Как бы там ни было, я любила Дени слишком долго, чтобы теперь исключить себя из дени-тим. Все равно она моя королева

Это естественное право, оно просто есть. Простые люди не обязаны разбираться, кто там ими правит.

Если нет другого выбора, чтобы взять город, то можно понять и его уничтожение. Я бы могла понять Дени даже в том случае, если бы она решила спалить город, чтобы не жертвовать своей армией. Дескать, безупречные, дотракийцы, северяне - это мои союзники. Почему я должна жалеть горожан ценою жизни союзников? Я бы поняла такую мотивацию, хотя тогда аргументы про законную королеву можно забыть, это просто действия по праву завоевателя. Но уничтожение города, который уже сдался, это просто бессмысленно. Это просто безумие.

Так Безумная Королева же. Не вижу ничего интересного в таком сюжетном ходе, но уж как есть.

Безусловно, не значит. Но у Тайвина и не было дракона) Мне всегда казалась дурацкой теория, что Тирион и Санса в конце будут править 7к. Вроде как два живых Тарга есть, причем тут Ланны и Старки? А теперь это уже не выглядит таким дурацким. Правда кто тогда будет на Севере? Неужели все-таки Арья? Я всё ещё продолжаю надеяться на счастливый финал для Джендри/Арья. Если Джонерис и Сансан не сработали, как я хотела, то это последний шанс, чтобы нравящиеся мне пейринги сыграли.

Ну если вы не забыли, то Нед публично признался в измене. А вообще простые люди не обязаны обладать гражданской сознательностью, чтобы иметь право на жизнь.

Тайвин когда-то отдал КГ на разграбление своим войскам просто так, без причины. Город был уже взят, но Тайвин так ненавидел Эйериса, что захотел напоследок разгромить его столицу. И вот Дени повторила это, только в ещё худшем масштабе. Боже, воистину Королевская гавань - худшее место для проживания в Вестеросе. Ну теперь уже не место, а просто руины. К слову, в ту войну Нед вошел в город следом за войсками Тайвина, и ничего не мог поделать, просто наблюдал за зверствами Ланнистеров. Теперь Джон повторил судьбу своего названного отца, и мог лишь наблюдать, как город рушит Дени и её войска, убивая в этот раз уже Ланнистеров. История закольцевалась. Но и сам Джон теперь запятнан, его войска приняли участие в резне. Как можно претендовать на трон по праву драконьей крови в его жилах, после того, что учинили последние Таргариены? Теперь происхождение Джона это клеймо. Вестеросцы будут кому угодно больше рады, чем Таргариенам. Ведь победа над Иными для большинства останется просто слухами...

Не думаю, что Миссандея подразумевала, чтобы Дени спалила город до тла. Она хотела сказать, чтобы королева выиграла войну с помощью дракона, перестала миндальничать. Но Дени устроила пламя и кровь уже после победы. Едва ли переводчица такого хотела. У нее нет причин так ненавидеть всех жителей столицы.

Если вы повторите сотню раз, что все у Мартина будет иначе, это не станет правдой. Понимаете, "иначе" может быть 90%, а вот в самых главных 10 совпасть. Это и есть общий финал. Если я люблю Дени и желаю ей счастья ли хотя бы героического конца, какая для меня радость в мысли, что в книге она придет к Мэд Квин кондиции иначе? Пусть это будет более красиво подано, это не меняет самого бесславного итога. Я обсуждаю только это, а не детали. Сама эта задумка меня разочаровала. Я не люблю таких "изящных обманов". Я даже уже представила, как Мартин это объяснит. Что-то вроде: ты всегда ждешь, что главный герой, движимый благородными целями, прав. И ты прощаешь ему всё ради благих намерений. Но одно дело, когда твой любимый герой убивает чужеземных господ и уничтожает их чуждые нам культурно города, и это происходит где-то на краю земли, и тебе нет дела до этого региона. И другое дело, когда этот положительный герой встречается с теми, кто тебе нравится, и ведет себя с ними так же, как и раньше, только теперь тебе уже не все равно. Ну что такое для нас Астапор или Миерин? А вот Королевская Гавань - совсем другое дело. Зачем бы мне этого хотеть? Я бы как раз очень хотела сказать, что все это не правда, а в книге Дени выйдет за Джона, сядет на трон, и будет у них много детей, а также драконов и лютоволчат. Хотела бы, но...

ДиДы объяснили поведение Дени так: когда прозвонили колокола, она чувствовала, что этого недостаточно. Ей не хотелось такого раннего окончания битвы, она вошла в раж (это я уже от себя добавляю, я так это поняла). Она хотела выиграть эту войну сама. Не совсем правда понятно, зачем выигрывать уже выигранную войну...

Немного смешного. Я после просмотра серии сказала матери, что если она ожидает что-то плохое, то всё будет намного хуже всех ожиданий. И после она мне сказала, что все время боялась смертей её любимцев - Джона и дракона, и не понимает, чего это я в таком ужасе, ну убили там какую-то безымянную массовку, ну и что) Что ж, это факт, я тоже не за людей переживала, а за то, что Дени хэппи-энд не светит. В конце-концов, я же понимаю, что это не настоящие люди страдают, а просто фильмец. Другое дело те герои, к которым я привязана. Они тоже просто персонажи, но их-то я люблю.