Arabella

Так Безумная Королева же. Не вижу ничего интересного в таком сюжетном ходе, но уж как есть.

Безусловно, не значит. Но у Тайвина и не было дракона) Мне всегда казалась дурацкой теория, что Тирион и Санса в конце будут править 7к. Вроде как два живых Тарга есть, причем тут Ланны и Старки? А теперь это уже не выглядит таким дурацким. Правда кто тогда будет на Севере? Неужели все-таки Арья? Я всё ещё продолжаю надеяться на счастливый финал для Джендри/Арья. Если Джонерис и Сансан не сработали, как я хотела, то это последний шанс, чтобы нравящиеся мне пейринги сыграли.

Ну если вы не забыли, то Нед публично признался в измене. А вообще простые люди не обязаны обладать гражданской сознательностью, чтобы иметь право на жизнь.

Тайвин когда-то отдал КГ на разграбление своим войскам просто так, без причины. Город был уже взят, но Тайвин так ненавидел Эйериса, что захотел напоследок разгромить его столицу. И вот Дени повторила это, только в ещё худшем масштабе. Боже, воистину Королевская гавань - худшее место для проживания в Вестеросе. Ну теперь уже не место, а просто руины. К слову, в ту войну Нед вошел в город следом за войсками Тайвина, и ничего не мог поделать, просто наблюдал за зверствами Ланнистеров. Теперь Джон повторил судьбу своего названного отца, и мог лишь наблюдать, как город рушит Дени и её войска, убивая в этот раз уже Ланнистеров. История закольцевалась. Но и сам Джон теперь запятнан, его войска приняли участие в резне. Как можно претендовать на трон по праву драконьей крови в его жилах, после того, что учинили последние Таргариены? Теперь происхождение Джона это клеймо. Вестеросцы будут кому угодно больше рады, чем Таргариенам. Ведь победа над Иными для большинства останется просто слухами...

Не думаю, что Миссандея подразумевала, чтобы Дени спалила город до тла. Она хотела сказать, чтобы королева выиграла войну с помощью дракона, перестала миндальничать. Но Дени устроила пламя и кровь уже после победы. Едва ли переводчица такого хотела. У нее нет причин так ненавидеть всех жителей столицы.

Если вы повторите сотню раз, что все у Мартина будет иначе, это не станет правдой. Понимаете, "иначе" может быть 90%, а вот в самых главных 10 совпасть. Это и есть общий финал. Если я люблю Дени и желаю ей счастья ли хотя бы героического конца, какая для меня радость в мысли, что в книге она придет к Мэд Квин кондиции иначе? Пусть это будет более красиво подано, это не меняет самого бесславного итога. Я обсуждаю только это, а не детали. Сама эта задумка меня разочаровала. Я не люблю таких "изящных обманов". Я даже уже представила, как Мартин это объяснит. Что-то вроде: ты всегда ждешь, что главный герой, движимый благородными целями, прав. И ты прощаешь ему всё ради благих намерений. Но одно дело, когда твой любимый герой убивает чужеземных господ и уничтожает их чуждые нам культурно города, и это происходит где-то на краю земли, и тебе нет дела до этого региона. И другое дело, когда этот положительный герой встречается с теми, кто тебе нравится, и ведет себя с ними так же, как и раньше, только теперь тебе уже не все равно. Ну что такое для нас Астапор или Миерин? А вот Королевская Гавань - совсем другое дело. Зачем бы мне этого хотеть? Я бы как раз очень хотела сказать, что все это не правда, а в книге Дени выйдет за Джона, сядет на трон, и будет у них много детей, а также драконов и лютоволчат. Хотела бы, но...

ДиДы объяснили поведение Дени так: когда прозвонили колокола, она чувствовала, что этого недостаточно. Ей не хотелось такого раннего окончания битвы, она вошла в раж (это я уже от себя добавляю, я так это поняла). Она хотела выиграть эту войну сама. Не совсем правда понятно, зачем выигрывать уже выигранную войну...

Немного смешного. Я после просмотра серии сказала матери, что если она ожидает что-то плохое, то всё будет намного хуже всех ожиданий. И после она мне сказала, что все время боялась смертей её любимцев - Джона и дракона, и не понимает, чего это я в таком ужасе, ну убили там какую-то безымянную массовку, ну и что) Что ж, это факт, я тоже не за людей переживала, а за то, что Дени хэппи-энд не светит. В конце-концов, я же понимаю, что это не настоящие люди страдают, а просто фильмец. Другое дело те герои, к которым я привязана. Они тоже просто персонажи, но их-то я люблю.

Это не зима. Королева пепла же. И видение во второй части разрушенной КГ и снега в ней - это был не снег, это был пепел. Это всё не имеет никакого значения. Это путь к финалу, а не сам финал. Они обещали общий финал - вот он общий финал. Дени слетела с катушек и довершила начатое отцом. От хотел уничтожить Королевскую Гавань, но не смог. Зато она смогла. Таргариены построили столицу и замок, они же её и уничтожили. А как оно будет в книге обставлено - для меня это не важно. Более того, Мэд Квин и не обязана сжигать столицу, безумие можно и иначе проявить. Но это всё детали, а важен только итог. Мне не нравится сам этот ход и я разочарована в цикле и его авторе. Жалею о потраченном времени, оно того не стоило. Смешно. Самообманом занимаются те, кто пишут хотя Станнис и в книге придет к такому же концу. А принять плохой финал - это не самообман. Я люблю Дени, но что ж поделать. Кстати, Станнис мне тоже нравился, я за него болела. Такая моя судьба с этой Сагой, видимо, любимые герои превращаются в поджигателей.

Удивительно, что даже несмотря на предварительное прочтение сливов, и что мэд квин твист уже читался и без них, я все равно была в полном и совершенно шоке после всего, что произошло после колокольного звона. Что можно тут сказать кроме того, что это самый худший конец из всех, которые я могла себе представить, читая цикл и смотря сериал? О нет, я не буду заниматься самообманом и ждать, что у Мартина все будет иначе. У него просто будет более логично и красиво обставлено превращение Дени в воплощение девиза её дома. Что же, "пламя и кровь" значат именно пламя и кровь. Получите, распишитесь. И как бы там ни было, но получается, что история драконьей королевы была о том, что твои гены - это твоя судьбы. И если ты дочь Безумного Короля, то ты станешь Безумной Королевой. Не знаю, как другим, а для меня такой ход с художественной точки зрения не имеет смысла. А как же борьба в человеческом сердце, которая была заявлена Мартином, как самая любимая его тема? Да, у него ещё целых две книги, но я не представляю, как можно убедительно изобразить превращение сострадательной юной девушки в кровожадную завоевательницу, у которой может в пылу битвы сорвать голову и она уничтожит десятки тысяч уже сдавшихся людей. До конца своих дней я больше не возьму в руки недописанный цикл. Столько лет ожидания - ради этого? Я даже не уверена теперь, что куплю оставшиеся две книги если/когда они выйдут. Превращение главного героя в злодея это не тот сюжет, ради которого стоит годами строить теории.

Да вроде Мартин отвечал на этот вопрос. Она зашла по наитию, просто поняла, что так надо.

Вам нужно бы в УК заглянуть, там есть определение изнасилования. И это точно не брак по принуждению.

Но потом-то она плакала, в каюте с Джоном. Здесь она в оцепенении. У меня к Эмилии только одна претензия - она недостаточно красива для Дени, которую автор позиционирует, как красивейшую женщину мира. Хотя порой и она выглядит потрясно. Например, кадры совета на Драконьем Камне в прошлом сезоне, или в пещере с Джоном там же. Похоже, Драконий Камень идет на пользу драконьей королеве. Да ладно, постельная сцена с Джоном была откровенней, чем с Дрого.

Ага, жена сама виновата, что он к ней охладел и решил в монастырь сплавить, чтобы на немецкой шлюхе жениться. А сын сам виноват, что ему обещали помилование, но обманули, приговорив к смертной казни, да ещё и подвергнув пыткам перед этим. О Боже, ну не надо сомнительную выдумку Мартина про идеального правителя, который сам рубит голову приговоренным им к смерти, выдавать за образец добродетели. К тому же, в отличие от Неда, который делал то, что должно, не не испытывал он этого удовольствия, по воспоминанию современников Петр как раз рубил головы тем стрельцам явно с радостью. Знаете, я ещё могу понять радость от убийств в пылу битвы, но не во время казни, когда враг не представляет опасности. Неужели вы правда думаете, что если Дени сделают Безумной Королевой, то это будет выдумка ДиД? Я уверена, что это буде мораль от Мартина, как благими намерениями дорога выстлана в ад. Конечно, есть. Например, благо государства в целом. Тот человек, при котором государство добилось больших успехов - хороший правитель для меня. А я о чем говорю? Хороший правитель должен не только любить свою работу, он должен уметь её делать хорошо. Ведь и для того, чтобы хорошо петь, мало только желания, нужен талант. Управление это не только о забрать/отдать. Лидер принимает решения, как именно страна будет развиваться, с кем заключит союзы, с кем будет воевать и т.д. Да даже о том, где какой дворец и памятник будут построены. Я что-то не пойму, если правитель будет любить вышивать крестиком, то это повышает его шансы быть успешным правителем? Но ведь помимо работы почти у всех есть хобби. Все правители что-то делают в свободное от работы время. Никто не занимается управлением 24/7. И они рассказывали, и Мартин подтверждал. Можно сколько угодно говорить, что у Мартина всё будет иначе, но оно не будет) Это самообман. А кто говорит про "все происходящее?" Финал это не всё происходящее это именно финал.

Почему?

Шоураннеры рассказывали, что после завершения второго сезона они встречались с Мартиным в течение целой недели, где он подробно изложил им сюжет оставшихся книг. И там же он сказал им про три "вау-момента", события, которые они никак не могли предсказать, и от которых были в полном шоке. 1. Сожжение Ширен Станнисом. 2. Петля времени с Ходором. И 3 вау-момент приходится на самый конец истории. Ну если вдруг спойлеры окажутся правдивыми, то И всегда было очевидно, что эта "смерть" не навсегда. Поэтому никуда вы от Джонериса и в книге не денетесь)

Да постоянно. Во всяком случае если не "плохими," то "хорошими" этих людей назвать трудно. Петр Великий был хорошим правителем, а человеком? В личной жизни он был непорядочным - судьба первой жены и сына. А чего стоит тот эпизод, когда он с задором собственноручно рубил головы стрельцов. К слову, вот Дени в сериале ничего подобного не делает, а её уже безумной наречь готовы, зато что-то не слышала, чтобы Петра кто-то безумным звал. Правитель, который бессмысленно расходует народ, т.е. ценный ресурс - просто плохой правитель. Не нужно быть хорошим человеком, чтобы беречь ценные ресурсы. Да и вообще, вы понимаете, что плохой человек не равно чудовищу? Дает. Без люблю к власти ты не будешь за нее бороться просто-напросто. Август Октавиан и Константин Великий были выдающимися правителями Рима, и оба они пришли в власти в результате ожесточенной продолжительной борьбы. Они бы не боролись, если бы не хотели победить. И вообще, дело ведь не только в доминировании. Власть это ещё и управление, т.е. работа. Почему вы не считаете, что людям может просто нравиться процесс правления, т.е. принятия важных решений, путей развития и т.п. Кто-то любит возиться с технологиями, а кто-то с государственными делами. Один верит, что может стать великим изобретателем, другой верит, что может стать великим государственником.

Знаете, куда проще сказать, что сериал вообще не имеет отношения к книге, чем все-таки попытаться понять, что именно совпадет. В конце-концов, ни ДиДы ни Мартин не отрекались от своих слов, что финал будет общим, но придут к нему разными путями. Конечно, Эурон - Темный Властелин в книге, имеет мало общего с сериальным клоуном, но это совсем не мешает им выполнять общую функцию - противостоять главным героям в заключительной части истории. Книжный Эурон вполне тянет на злодея, вышедшего в финал после выбывания Джоффри и Рамси (очевидно, что этого гаденыша и там убьют). Кто-то же из людей должен пакостить хорошим парням, одними Иными сыт не будешь, тем более в фентези, претендующем на реалистичность.

А что для вас "финал"? Финальный сезон? Я понимаю это куда уже - последние полчаса последней серии, например. Где и будет решено, кто выжил из главных героев, кто занял трон и тому подобные глобальные вопросы. Вот это и совпадет. Пока другой. Но с Серсеей он вполне может ещё объединиться, есть же пророчество в книге: Он вновь увидел своего брата на Железном Троне, но Эурон в этот раз уже был не человеком. Не людской облик — осьминожий, точно чудище, порожденное кракеном из пучины, вместо лица масса извивающихся щупалец. Рядом с ним стояла тень в облике женщины — высокая, длинная, страшная, руки горят бледным белым пламенем. Чем эта страшная женщина не Серсея-поджигательница?

Сансу поставят перед финальным выбором: семья или власть, и она выберет семью. Думаю это будет такое окончательное подведение итогов, дочка ли она Неда Старка или все-таки верная ученица Мизинца. И Санса выберет первое.

Ну да, как все и было на момент окончания 5 сезона. 7 сезон это эквивалент последней книги по временным рамкам, вот там и встретятся) А так в книге и предсказания были на их счет, да и всегда эта пара была очевидна. Пара была очевидна, а вот развязка для нее нет... Ну недолго осталось ждать. Я уже подготовила себя и к худшему развитию событий, и к хэппи-энду. Готовлю и платочки и шампанское, фигурально выражаясь))

Финал обещают общим для книги и сериала. Поэтому если убьют, значит так тому и быть. Не мне спорить с автором. Именно поэтому для меня куда важнее, как закончится сериал для любимых героев, а не то, как они к нему придут. Потому что именно финал это книжный спойлер, а не дорога к нему. Кто из героев выжил, кто занял трон - вот что будет совпадать с книгой. Уж если это не ключевые моменты, с которыми нам обещали совпадение, то я не знаю, что тогда ключевым можно назвать. Поэтому если Джон и Дени придут к счастливому финалу нелогичными и глупыми путями, я все равно буду довольна. Буду знать, что когда-то я прочту у Мартина, как они к этому финалу пришли логично и красиво) И это куда лучше, чем если бы я лицезрела, как в сериале все изящно и без огрехов пришло к плохому концу.

Нет, конечно. Герои могут тупить, но в итоге победить. Вот вам и хэппи-энд. Мне этого более, чем хватит. Я болею за Джона и Дени, они мои любимые герои и моя любимая пара. Я совершенно не могу понять вашу логику. В же написала, что хочу просто получить счастливый конец для любимых героев, и всё. Причем тут бабло и эффекты?)

В смысле? Финала ещё нет, так что ничего пока не доказано)

Лучше, как человек, или как правитель? Хороший человек далеко не всегда хороший правитель, и наоборот. Чтобы что-то делать хорошо, недостаточно любить это дело. Сама любовь к власти без способностей ничего не дает. Хороший правитель это тот, кто и любит свое дело и умеем с ним справляться.