Arabella

Это не зима. Королева пепла же. И видение во второй части разрушенной КГ и снега в ней - это был не снег, это был пепел. Это всё не имеет никакого значения. Это путь к финалу, а не сам финал. Они обещали общий финал - вот он общий финал. Дени слетела с катушек и довершила начатое отцом. От хотел уничтожить Королевскую Гавань, но не смог. Зато она смогла. Таргариены построили столицу и замок, они же её и уничтожили. А как оно будет в книге обставлено - для меня это не важно. Более того, Мэд Квин и не обязана сжигать столицу, безумие можно и иначе проявить. Но это всё детали, а важен только итог. Мне не нравится сам этот ход и я разочарована в цикле и его авторе. Жалею о потраченном времени, оно того не стоило. Смешно. Самообманом занимаются те, кто пишут хотя Станнис и в книге придет к такому же концу. А принять плохой финал - это не самообман. Я люблю Дени, но что ж поделать. Кстати, Станнис мне тоже нравился, я за него болела. Такая моя судьба с этой Сагой, видимо, любимые герои превращаются в поджигателей.

Удивительно, что даже несмотря на предварительное прочтение сливов, и что мэд квин твист уже читался и без них, я все равно была в полном и совершенно шоке после всего, что произошло после колокольного звона. Что можно тут сказать кроме того, что это самый худший конец из всех, которые я могла себе представить, читая цикл и смотря сериал? О нет, я не буду заниматься самообманом и ждать, что у Мартина все будет иначе. У него просто будет более логично и красиво обставлено превращение Дени в воплощение девиза её дома. Что же, "пламя и кровь" значат именно пламя и кровь. Получите, распишитесь. И как бы там ни было, но получается, что история драконьей королевы была о том, что твои гены - это твоя судьбы. И если ты дочь Безумного Короля, то ты станешь Безумной Королевой. Не знаю, как другим, а для меня такой ход с художественной точки зрения не имеет смысла. А как же борьба в человеческом сердце, которая была заявлена Мартином, как самая любимая его тема? Да, у него ещё целых две книги, но я не представляю, как можно убедительно изобразить превращение сострадательной юной девушки в кровожадную завоевательницу, у которой может в пылу битвы сорвать голову и она уничтожит десятки тысяч уже сдавшихся людей. До конца своих дней я больше не возьму в руки недописанный цикл. Столько лет ожидания - ради этого? Я даже не уверена теперь, что куплю оставшиеся две книги если/когда они выйдут. Превращение главного героя в злодея это не тот сюжет, ради которого стоит годами строить теории.

Да вроде Мартин отвечал на этот вопрос. Она зашла по наитию, просто поняла, что так надо.

Вам нужно бы в УК заглянуть, там есть определение изнасилования. И это точно не брак по принуждению.

Но потом-то она плакала, в каюте с Джоном. Здесь она в оцепенении. У меня к Эмилии только одна претензия - она недостаточно красива для Дени, которую автор позиционирует, как красивейшую женщину мира. Хотя порой и она выглядит потрясно. Например, кадры совета на Драконьем Камне в прошлом сезоне, или в пещере с Джоном там же. Похоже, Драконий Камень идет на пользу драконьей королеве. Да ладно, постельная сцена с Джоном была откровенней, чем с Дрого.

Ага, жена сама виновата, что он к ней охладел и решил в монастырь сплавить, чтобы на немецкой шлюхе жениться. А сын сам виноват, что ему обещали помилование, но обманули, приговорив к смертной казни, да ещё и подвергнув пыткам перед этим. О Боже, ну не надо сомнительную выдумку Мартина про идеального правителя, который сам рубит голову приговоренным им к смерти, выдавать за образец добродетели. К тому же, в отличие от Неда, который делал то, что должно, не не испытывал он этого удовольствия, по воспоминанию современников Петр как раз рубил головы тем стрельцам явно с радостью. Знаете, я ещё могу понять радость от убийств в пылу битвы, но не во время казни, когда враг не представляет опасности. Неужели вы правда думаете, что если Дени сделают Безумной Королевой, то это будет выдумка ДиД? Я уверена, что это буде мораль от Мартина, как благими намерениями дорога выстлана в ад. Конечно, есть. Например, благо государства в целом. Тот человек, при котором государство добилось больших успехов - хороший правитель для меня. А я о чем говорю? Хороший правитель должен не только любить свою работу, он должен уметь её делать хорошо. Ведь и для того, чтобы хорошо петь, мало только желания, нужен талант. Управление это не только о забрать/отдать. Лидер принимает решения, как именно страна будет развиваться, с кем заключит союзы, с кем будет воевать и т.д. Да даже о том, где какой дворец и памятник будут построены. Я что-то не пойму, если правитель будет любить вышивать крестиком, то это повышает его шансы быть успешным правителем? Но ведь помимо работы почти у всех есть хобби. Все правители что-то делают в свободное от работы время. Никто не занимается управлением 24/7. И они рассказывали, и Мартин подтверждал. Можно сколько угодно говорить, что у Мартина всё будет иначе, но оно не будет) Это самообман. А кто говорит про "все происходящее?" Финал это не всё происходящее это именно финал.

Почему?

Шоураннеры рассказывали, что после завершения второго сезона они встречались с Мартиным в течение целой недели, где он подробно изложил им сюжет оставшихся книг. И там же он сказал им про три "вау-момента", события, которые они никак не могли предсказать, и от которых были в полном шоке. 1. Сожжение Ширен Станнисом. 2. Петля времени с Ходором. И 3 вау-момент приходится на самый конец истории. Ну если вдруг спойлеры окажутся правдивыми, то И всегда было очевидно, что эта "смерть" не навсегда. Поэтому никуда вы от Джонериса и в книге не денетесь)

Да постоянно. Во всяком случае если не "плохими," то "хорошими" этих людей назвать трудно. Петр Великий был хорошим правителем, а человеком? В личной жизни он был непорядочным - судьба первой жены и сына. А чего стоит тот эпизод, когда он с задором собственноручно рубил головы стрельцов. К слову, вот Дени в сериале ничего подобного не делает, а её уже безумной наречь готовы, зато что-то не слышала, чтобы Петра кто-то безумным звал. Правитель, который бессмысленно расходует народ, т.е. ценный ресурс - просто плохой правитель. Не нужно быть хорошим человеком, чтобы беречь ценные ресурсы. Да и вообще, вы понимаете, что плохой человек не равно чудовищу? Дает. Без люблю к власти ты не будешь за нее бороться просто-напросто. Август Октавиан и Константин Великий были выдающимися правителями Рима, и оба они пришли в власти в результате ожесточенной продолжительной борьбы. Они бы не боролись, если бы не хотели победить. И вообще, дело ведь не только в доминировании. Власть это ещё и управление, т.е. работа. Почему вы не считаете, что людям может просто нравиться процесс правления, т.е. принятия важных решений, путей развития и т.п. Кто-то любит возиться с технологиями, а кто-то с государственными делами. Один верит, что может стать великим изобретателем, другой верит, что может стать великим государственником.

Знаете, куда проще сказать, что сериал вообще не имеет отношения к книге, чем все-таки попытаться понять, что именно совпадет. В конце-концов, ни ДиДы ни Мартин не отрекались от своих слов, что финал будет общим, но придут к нему разными путями. Конечно, Эурон - Темный Властелин в книге, имеет мало общего с сериальным клоуном, но это совсем не мешает им выполнять общую функцию - противостоять главным героям в заключительной части истории. Книжный Эурон вполне тянет на злодея, вышедшего в финал после выбывания Джоффри и Рамси (очевидно, что этого гаденыша и там убьют). Кто-то же из людей должен пакостить хорошим парням, одними Иными сыт не будешь, тем более в фентези, претендующем на реалистичность.

А что для вас "финал"? Финальный сезон? Я понимаю это куда уже - последние полчаса последней серии, например. Где и будет решено, кто выжил из главных героев, кто занял трон и тому подобные глобальные вопросы. Вот это и совпадет. Пока другой. Но с Серсеей он вполне может ещё объединиться, есть же пророчество в книге: Он вновь увидел своего брата на Железном Троне, но Эурон в этот раз уже был не человеком. Не людской облик — осьминожий, точно чудище, порожденное кракеном из пучины, вместо лица масса извивающихся щупалец. Рядом с ним стояла тень в облике женщины — высокая, длинная, страшная, руки горят бледным белым пламенем. Чем эта страшная женщина не Серсея-поджигательница?

Сансу поставят перед финальным выбором: семья или власть, и она выберет семью. Думаю это будет такое окончательное подведение итогов, дочка ли она Неда Старка или все-таки верная ученица Мизинца. И Санса выберет первое.

Ну да, как все и было на момент окончания 5 сезона. 7 сезон это эквивалент последней книги по временным рамкам, вот там и встретятся) А так в книге и предсказания были на их счет, да и всегда эта пара была очевидна. Пара была очевидна, а вот развязка для нее нет... Ну недолго осталось ждать. Я уже подготовила себя и к худшему развитию событий, и к хэппи-энду. Готовлю и платочки и шампанское, фигурально выражаясь))

Финал обещают общим для книги и сериала. Поэтому если убьют, значит так тому и быть. Не мне спорить с автором. Именно поэтому для меня куда важнее, как закончится сериал для любимых героев, а не то, как они к нему придут. Потому что именно финал это книжный спойлер, а не дорога к нему. Кто из героев выжил, кто занял трон - вот что будет совпадать с книгой. Уж если это не ключевые моменты, с которыми нам обещали совпадение, то я не знаю, что тогда ключевым можно назвать. Поэтому если Джон и Дени придут к счастливому финалу нелогичными и глупыми путями, я все равно буду довольна. Буду знать, что когда-то я прочту у Мартина, как они к этому финалу пришли логично и красиво) И это куда лучше, чем если бы я лицезрела, как в сериале все изящно и без огрехов пришло к плохому концу.

Нет, конечно. Герои могут тупить, но в итоге победить. Вот вам и хэппи-энд. Мне этого более, чем хватит. Я болею за Джона и Дени, они мои любимые герои и моя любимая пара. Я совершенно не могу понять вашу логику. В же написала, что хочу просто получить счастливый конец для любимых героев, и всё. Причем тут бабло и эффекты?)

В смысле? Финала ещё нет, так что ничего пока не доказано)

Лучше, как человек, или как правитель? Хороший человек далеко не всегда хороший правитель, и наоборот. Чтобы что-то делать хорошо, недостаточно любить это дело. Сама любовь к власти без способностей ничего не дает. Хороший правитель это тот, кто и любит свое дело и умеем с ним справляться.

Меня сейчас меньше всего заботят сценарные косяки. Я хочу только хороший финал для героев, за которых болела столько лет.

Спасибо большое! Что ж, тогда действительно не всё ясно с этой финальной сценой

Может их наши Тарги переманят? На кой ЗМ сражаться за Серсею? Как сказано ещё в книге: "Чёрный дракон или красный — это всё равно дракон." У Дени тоже есть Грейджой. С флотом. Серьезно?! Первый раз слышу. Интересно, почему именно её смерть посчитали такой спойлерной? Рано делить мечи незахваченного трона. Если вдруг, паче чаяния, Джонерис будут жить долго и счастливо, то вопрос Королевской Гвардии десятый в списке важности. Едва ли его даже обсудят в финале. Дай Бог хоть объяснят, кто будет править Севером. "Санса" - это так себе ответ, её ещё замуж тогда надо выдать, наследничков рожать.

Мне всегда казалось, что идея: "лучший правитель это тот, кто не хочет править" - неправильна и даже абсурдна. Это как сказать: "лучший писатель этот тот, кто не хочет писать." Хотя... Мартин, шалунишка, бггг) Именно так, как она. Очаровательные создания

Я прочитала интересную теорию, конечно вероятность, что она сбудется, мала (когда последний раз сбывались интересные теории в сериале?), но все же. В общем, помните в 4 серии Давос заговорил про Владыку и то, что бог замолчал? Конечно, это с одной стороны вроде и логично, цель Рглора была победить Иного, и он победил. Но зачем Давос об этом заговорил вообще? И вот теория: что если Владыка поднимет Рейегаля? Ведь дракон - это воплощенный огонь, а Рглор - бог огня. Тогда победа Джона и Дени будет выглядеть более правдоподобной. Пока же Серсея имеет решительный перевес. Ладно ещё на море прибудет Яра с флотом и уравновесит дядюшку, но пехоты у Дени намного меньше, а у защищающейся стороны есть городские стены. Один дракон против кучу баллист, как будет сражаться в воздухе, непонятно. Воскрешенный Рейегаль мог бы существенно помочь нападающим, и объяснил бы офигевшее выражение Эурона в трейлере. Отчего ему там удивляться-то? Он итак знает, что у Дени дракон остался, а больше вроде некому к нему с небес спускаться. Ах, слишком хорошо, чтобы быть правдой. Но помечтать-то можно.

Да вот как раз наоборот. "Интриги" Сансы поразительно тупы. Ну что делать, какой учитель, такая и ученица: Мизинец же под конец отупел совершенно. Без содрогания не вспомнишь, как он решил "хитро" выдать Сансу за Рамси, а без смеха не вспомнишь его надмозговую интригу с письмом в 7 сезоне.

На самом деле в этой сцене самым тупым было внезапное желание Тарли умереть, но не сдаться. Это те самые люди, которые буквально вчера предали Оленну Тирелл, своего сюзерена. И теперь стали строить из себя верных Серсее до гроба. Никакого обоснования такого поведения не было, кроме как желание ДиДов продемонстрировать якобы злую Дени. Ага, в зоне досягаемости баллист... Ну вот какой у нас принц, что был обещан, такой же и финал. Только я виню в этом не ДиДов, а Мартина. Вот это всё нагнетание под конец и безнадега явно от него.