Arabella
-
Публикаций
1 137 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные Arabella
-
-
17 часов назад, Yria сказал:Хочет - или внушила себе, что хочет? Сложно сказать, но когда Дрого разорял поселения лхазарян, трон ей почему-то хотелось больше, чем устранять несправедливость.
Но в книги ведь Дени никто даже и не спрашивал. Дрого поставил её перед фактом, что в ответ на попытку отравления жены, он захватит трон её отца. Дени до гибели мужа власть имела минимальную.
В сериале вставили сцену, где она убеждает мужа в необходимости вернуть трон её предков, в книге ничего такого не было.
17 часов назад, Yria сказал:Почему сразу о плохих генах? О человеке, который сломался под грузом не сбывшихся надежд и не оправдавшихся ожиданий. Путь-то у нее и правда не сахар.
То есть вы действительно предполагаете, что она может устроить в книге бессмысленную бойню, при этом не будучи сумасшедшей? Тут ведь ключевой слово - бессмысленную. Человек может ожесточиться, тем более во время войны, но жестокость должна иметь причины. Если жестокость причин не имеет, то ты либо сумасшедший, либо просто садист хаотик ивел вроде Рамси.
17 часов назад, Yria сказал:Плюс мы не знаем, что конкретно может к этому привести в книгах. За Дени уже есть примеры очень бурных гневных ответов на несправедливость: развешивание рабовладельцев по столбам, пытки невинных дочерей кого-то там, подозреваемого в заговоре, и так далее. Не исключено, что у Мартина, если такой сюжетный поворот будет, ее сагрит что-то более согласующееся с ее предыдущими реакциями.
Именно, я считаю, что в книге бойня будет иметь мотив. И этот мотив Джон не одобрит (раз уж все идет к тому, кто он её занисит). Может быть сидящие в городе (Серсея/Эурон/Юный Гриф) заминируют его диким огнем, и Дени об этом узнает. Враг поставит ультиматум - если ты войдешь в город, города не останется. И Дени скажет: "так не доставайся же ты никому", нападет на Красный Замок, осаждаемые взорвут столицу. Здесь хотя бы мотив будет: дескать, выиграю войну любой ценой.
Кстати, если Мартин действительно решил обыграть легенду про Азора и Ниссу в реалистичной манере, то хорошим будет вариант, чтобы сражение за ЖТ и против Иных шло одновременно, и во время всего этого ужаса Дени и сошла с ума. Джону пришлось бы её убить, чтобы выиграть войну с Иными, потому что королева стала опасна. Тогда пророчество бы осуществилось: Азор убивает Ниссу и благодаря этому выигрывает войну. А в сериале получается, что сначала убили Иных, потом убьют Ниссу.
Хотя у меня есть подозрение, что битва с Иными и в книге может не быть финальной. Мартин говорил, что ему в ВК очень понравилось "осквернение Шира". Герои победили великое зло, а вернувшись домой увидели, что их тихая гавань испорчена, причем не внешним только злом, но и руками местных, своих же хоббитов. Что-то в этом есть... Победили Иных в великой пафосной битве, кажется теперь уж точно все будет хорошо, и тут случается трагедия во время такой незначительной, в сравнении с Иными, борьбы за трон.
-
16 часов назад, Artemis Entreri сказал:Эпилог будет, просто концовка немного другая.
И что с рыжей будет?
20 минут назад, Artemis Entreri сказал:А в полицию идти с чем? Какие доказательства?
Разве трупы под мостом ничего не доказывают?
Кому будет лучше, что мы постоим в сторонке? Только преступнику. Милосердие к преступнику - это жестокость к жертве.
-
39 минут назад, Artemis Entreri сказал:Никого, в этом плане игра дает как бы моральный выбор, ты или врач или кровосос. Если ты врач то убивать даже маньяков не стоит, не твое это дело.
Так никто же больше этим не занимается. Если не я, то кто?
40 минут назад, Artemis Entreri сказал:Не совсем, если обратить старика, то остаешься с Аскалоном.
Серьезно? И не будет эпилога в замке вообще? Мы просто не едем к этой рыжей? Или едем, но она нас выгоняет? Плохо помню, что там с этим стариком, но когда играла, то его обращение выглядело очень плохой идеей. Лучше уж рыжая)
-
Игра в целом интересная, но сюжет не назовешь целостным. Много персонажей в городе, с которыми можно болтать, но их истории ни к чему не ведут.
А кого вы убили в этой игре? Из гражданских, я имею в виду. Я сначала хотела вообще никого не убивать, и остаться всем в белом, но в итоге двоих все-таки пришлось: маньяка в портовом районе, потому что сдать его местной полиции было почему-то нельзя, и торговку в богатом районе, которая издевалась над своей дочкой. Ещё была мерзкая тетка, которая хочет отравить своего мужа, который наш друг, но я остановилась на том, что просто ему рассказала правду. Друг не поверил, но может хоть осторожней будет. В итоге получила нормальный финал, остались с этой рыжей вампиршей в замке. Хотя она мне никогда не нравилась, но, увы, её по сюжету навязывают безальтернативно.
-
6 часов назад, Doctor Harbinger сказал:Что, опять инсайдов из "Ветров Зимы" завезли? У Мартина сто раз говорилось, что Иные это собственный народ
Где это говорилось? Цитату можно?
6 часов назад, Doctor Harbinger сказал:Собственно, Мартин говорил, что ему дико не нравилось как орки у Толкина были чистым воплощением зла, и потому он хотел написать Иных не чистым злом, а кем-то, у кого своя правда есть.
Не додумывайте за Мартина, про "свою правду" Иных он не говорил. Они и не есть "зло", как сможет быть злом кто-то, у кого даже нет свободной воли?
У Мартина в одном из фантастических рассказов было, как люди прибыли на новую планету и стали истреблять местную морскую форму жизни, которую они не признали разумной, в считали чем-то вроде местного деликатеса. И вот эти разумные создали для защиты себя существ, которые поставили под угрозу существование людей на этой планете. Ну и ещё есть моё любимое, которое я уже упоминала, это "Летящие сквозь ночь". О нет, там не история про биороботов, но я была полностью обескуражена в финале, и сразу же подумала про Иных. Это просто... в общем, читать надо.
-
Мне очень понравился клип
-
2
-
-
В 15.05.2019 в 23:57, Талия сказал:Так что хватит мечтать, что иных раскроют, а к безумию Дейнерис подведут более плавно.
А вот, кстати, я уверена, что и в книге не раскроют. Там просто нечего раскрывать, все именно так, как нам показали - Иные это просто биороботы, вышедшие из под-контроля. Им сказали: "убить всех человеков", и они убивают, несмотря ни на что, даже на то, что сами их создатели хотят их остановить. Я об этом говорила задолго до слива линии Иных в сериале, и на такую мысль меня навела повесть Мартина "Летящие сквозь ночь". Это просто нужно прочесть, чтобы понять, о чем я говорю.
-
В 15.05.2019 в 16:41, Lucky Bill сказал:Варис, который годами манипулировал правителями, в политике как русалка в воде, внезапно как школьница на уроке писульки передает и ловится на этом. Куда весь опыт подевался? Непонятно.
Непонятно, почему сценарий вроде бы хочет заставить нас сочувствовать Варису, который пытался отравить Дени, не сделавший на тот момент ничего плохого, а просто убивающейся после смерти дракона и подруги. Это же подлость, это преступление, и нам нужно его жалеть?
В 15.05.2019 в 16:41, Lucky Bill сказал:Арья. Арья, которая была сдвинута на списке и аки молитву читала его перед каждым сном, где Серсея чуть ли не заглавными буквами на первой строчке внезапно решила, что сценарная броня встречу с файнол боссом может не выдержать и решила ливнуть. Ну вот прост. Непонятно.
А мне понравился символизм с лошадью и превращением Арьи, это было красиво. Чтобы не писать заново, скопирую свой коммент с ютуба.
Я думаю, что конь символизируем Серебрянку - лошадь Дейенерис из начала сериала. Когда королева была ещё юной, нежной девушкой, а не "драконом". Сейчас она запачкана в крови, как и Дени. Арья же, садясь на нее, как бы возвращает свою человечность после лет в амплуа Безликой убийцы. Дени потеряла человечность, а Арья её обрела.
Сначала она послушалась Сандора и отказалась от мести, от своего списка, который был её единственной целью и страстью в течение лет. Потом она пыталась спасти людей в городе. За время, проведенное в аду пылающей столицы, у Арьи пропало ледяное выражение в глазах и пугающее, нечеловеческое самообладание, которые сопровождали её последние сезоны, даже во время интима с Джендри и битвы с Иными. А сейчас Арья как будто вернулась к жизни. Я уверена, что она не будет убивать Дени, с убийствами для нее покончено. Дени это ответственность Джона. Азор Ахай убьет свою Ниссу, как и было предсказано. А Арья найдет Джендри и скажет ему, что передумала, и готова принять его предложение. Так мечта Неда и Роберта, которые хотели породниться через брак детей, станет явью)
-
1
-
-
В 15.05.2019 в 14:16, Yria сказал:Освобождать невинно угнетенных она рванула только тогда, когда это совпало с возможностью получить огромную армию.
Но ведь у нас есть её главы, и мы знаем, что Дени действительно хочет устранить несправедливость, а не просто играет выгодную на данный момент роль.
В 15.05.2019 в 14:16, Yria сказал:Подано как обычно стремительно и топорно, это да.
Проблема же не в уничтожении города, а что мотивов не было. Вроде не хаотик-ивил же она. Читаю комменты, и люди часто в оправдание ей приводят то бомбардировки Дрездена, то Хиросиму и Нагасаки. Только там была война, а тут бойня уже после завершения войны.
Я могу представить, что книжная Дени отбросит в Вестеросе амплуа Законной Королевы и станет просто новой Завоевательницей. И не будет считаться с потерями для взятия КГ. Но если она и правда уничтожит столицу просто так, значит сойдет с ума к этому моменту. Однако это обесценит весь её сюжет, который тогда станет просто историей о плохих генах.
В 15.05.2019 в 14:16, Yria сказал:Но ружья на стенах висели уже давно, и в сериале их даже больше, чем изначально у Мартина (который, впрочем, тоже говорил, что Дени не помешало бы почитать "Пламя и кровь").
Кстати, на асоиаф фанаты раскопали старое интервью Мартина, где Дед говорил, что он не рекомендует родителям называть своих дочерей Дени) Впрочем, ссылки я так и не увидела, просто обсуждение.
-
В 15.05.2019 в 13:09, Andrey_S_2020 сказал:У меня почему-то в голове ее мысли, и по моему даже слова из сериала, как ей хочется найти кого-то из родни. Она думала об этом не один год. Но как только узнает о Сноу первая же мысль о троне.
Да, это был очень странный момент. Можно было бы показать, как в Дени боролись радость от обретения родни и страх, что он её конкурент на трон. Хотя, опять же, ну поженитесь вы, и не будет у вас проблемы никакой с железякой этой. И что интересно, нам много раз сказали, что Джон "предал" Дени. А ведь в книге ей тоже обещают три предательства, и последнее - ради любви. Значит это из книги? Но мне всегда казалось, что книжный Джон человек гибкий, а тут получается, что он даже более принципиальный, чем Нед, ведь Эддард хранил тайну 15 лет, и не считал, что долг обязывает рассказать правду Кет. Что за муха Джона укусила? Хочет быть святее Неда?
В 15.05.2019 в 13:09, Andrey_S_2020 сказал:А логичнее всего, чтобы Дени сжигала Гавань вместе с ходаками. Была бы вынуждена ее сжечь уничтожая живых чтобы уничтожить зло. Очень бы неоднозначно было бы. И добро и зло, и никакого сумасшествия. А так у нас тут получается тысячелетние зло, Карл! КН детский сад по сравнению с тем что устроила Дени. Ну вообще небо и земля. Как так-то?! Живой мертвец которому тысяча лет проиграл по всем фронтам девчонке с драконами, хотя у него тоже был один.
ДиДы ещё и увеличили население столицы от книжных тридцати тысяч до совершенно абсурдного для Средневековья миллиона. И теперь ясно, для чего - чтобы учиненное Дени стало ещё более страшным, приняло апокалиптические масштабы. Как там Джон сказал, на всем Севере живет меньше людей, чем в одной КГ? А между тем, в книге на Севере живет примерно 3-4 миллиона человек. Впрочем, показанный нам город никак не мог вместить миллион человек, ведь с Красного Замка он виден весь, это и есть те самые тысяч 30. Но все равно нам скажут в следующей серии, что из-за королевы драконов погиб миллион человек.
-
1
-
-
В 15.05.2019 в 12:09, Tanatos сказал:Не знаю, есть его слова, что сериал на книги никак не повлияет.
Тем более не просто разными дорогами идут, у них фундаментальные различия практически во всём.Вы перевернули мои слова. Я не сказала, что шоу повлияет на книги. Я сказала, что сериал придет к книжному финалу. И ДиДы говорили ещё до этого сезона, что тень дракона над Королевской Гаванью - это ключевой момент всего сериала. Только мы-то раньше думала, что это Король Ночи летит, и он разрушит столицу.
В 15.05.2019 в 12:11, tw3025 сказал:Я болею за мир. Судьба героев мне интересна. Но с чего за них болеть? Как автор напишет, так и будет. А мир - это тайна. )
А причем тут тайна и болеть за мир?) Вроде речь о том, что мы желаем хорошей концовки для мира в целом. Конечно, желаем. Но какой в ней смысл если у героев, за которыми мы следили много лет, всё плохо? Это ведь не реальная жизнь, не реальный мир, это выдумка, и эти характеры существуют постольку, поскольку они правдоподобны, а "простые жители" - ну, они не существуют вообще)
В 15.05.2019 в 12:41, Eres сказал:тогда для Фанатов Неда Старка история должна была закончится в 1м сезоне/книге.
Изменено Среда в 12:47 пользователем Eres
Если им вообще никогда не нравится кроме Неда - да. Но это был конец первого тома, и впереди была длинная история, а значит и надежда.
-
В 15.05.2019 в 11:38, tw3025 сказал:Ну нинаю. Заперла в сейфе умирать от голода во тьме несколько человек. Сожгла заживо кхалов. Сожгла майегу. Сожгла колдунов в башне. Распяла господ. Обманом и убийством получила армию. Сожгла Варриса и этих... ээ.. родных Сэма. Ну то есть я так-то не возражаю, это все было либо защитой, либо местью, либо еще чем-нибудь. Но можно же было голову отрубить. Хотя бы в некоторых случаях. Как-то насчет "оставаясь всегда человечной и желающей сделать мир лучше" кажется мне небольшим преувеличением.)
Есть огромная пропасть между мотивированной жестокостью и бессмысленной бойней. Можно привести пример из нашей истории: большевики объявили революционный террор, было ли это жестоко? Да, но это мотивировано и это принесло то, что им было нужно, они подчинил страну в конечном итоге. Но как вы думаете, было бы логично, если бы Ленин сказал: "Москва нам сопротивлялась, давайте за это просто вырежем все её население подчистую и сравняем столицу с землей"? Нет! И невозможно было бы сказать: ну что вы хотите, там где революционный террор, там и сравнение города с землей, это же одно и тоже. Нет, черт возьми, это не одно и тоже и даже не близко. Любые предшествующие поступки Дени никак не объясняют бессмысленное уничтожение Королевской Гавани. В любых убийствах ранее всегда был смысл. Она была не более жестока, чем другие игроки в престолы, при этом у нее были благородные мотивы и милосердие. И тут вдруг в предпоследней серии она превратилась в некоего Рамси Болтона на драконе. Как это описать в дндишных категориях? Их хаотично-доброго и хаотично-злого?
Забавно, что даже главный хейтер Дени в рунете - Пестряк, и тот лишь грустным голосом сказал в своем обзоре, что ему надо бы радоваться, что он называл Дени Гитлером до того, как это стало мейнстримом, но только показано это совершенно тупо, поэтому и поверить в это невозможно.
-
14 минут назад, Tanatos сказал:Мартин же сказал, что сериал отдельно, книги отдельно.
Мартин сказал, что к общему финалу идут разными дорогами. А сцену с тенью Дрогона над КГ он сам создал при написании сценария серии 4 сезона. Безумие Дени и уничтожение ею столицы его идея.
-
1
-
-
27 минут назад, Alter0ne сказал:А что собственно ожидать от Мартина, розовых единорогов и становление коммунизма в обновленном Вестеросе? Он уже обламывал читателей столько раз (казнь Неда, пророчество о Жеребце, Красная свадьба, поединок Горы и Красного Змея), что надеяться на подобие хэппи-енда не приходится.
Я ожидала от Мартина ровно того, что он сам обещал - горько-сладкий финал, как в ВК. Основная горечь романа Толкина не в уходящей из мира магии, а что главный герой, Фродо, спас мир, но жить в нем не может. Его расставание с преданным Сэмом оставляет то самое горько-сладкое чувство. И это действительно прекрасно. ПЛИО же идет к трагедии. Если сравнить складывающуюся ситуацию с ВК, то аналогичным был бы финал, где Фродо из-за своей раны так сильно страдает, что это его ломает и сводит с ума, он перебивает половину Шира, и Сэм вынужден его убить. И это уже совсем не горько-сладко, это просто горько.
22 минуты назад, Eres сказал:Валар Моргулис. Я думаю с точки зрения Мартина это горько-сладкий.
Я думаю Мартин не настолько плохо разбирается в людях, чтобы так считать. Люди болеют за героев, а не за "мир". Я думаю, что он просто всегда говорил неправду.
-
1
-
-
9 часов назад, Мина сказал:Мы узнали, что он единственный, кто любил своего брата. Что он заступился за Бриенну, когда её хотели изнасиловать. Что он рисковал жизнью, чтобы её защитить. Что он отвернулся от Серсеи, отправился один к своим врагам, чтобы сдержать свое слово и помочь в борьбе с ходоками.
И это возвращение к Серсее получилось не задевающим чувства зрителя, ни со знаком плюс, ни минус, потому что ушел-то он от нее только в конце прошлого сезона. А в книге ещё в 4 томе, т.е. середине цикла. Если даже там такое случится, то этот поступок будет намного более значим в сюжетном плане. А тут Джейме аж "целых" 4 серии без нее продержался. 4 серии из 74...
-
19 минут назад, Eres сказал:Победу нам врагом человечества и продолжение войны за поджопник
Это так не работает. Абстрактное "человечество" значит для читателя меньше, чем любимые герои.
-
11 часов назад, Doctor Harbinger сказал:Тот неловкий момент, когда даже народ в баре, ссавшийся от Арьи, убивающей КН, недоволен этой чушью. Лол.
ДнД, вы мастера своего дела.
Думаю в этот момент они просто в ужасе, что Дени до такого докатилась. Это уже потом приходит понимание, что сам процесс "докачивания" прописан был из рук вон плохо. А тут сидишь и думаешь: "ну почему, Дени? Почему?!""
Интересно, будут ли у нее приближенные в следующей серии о причинах спрашивать. Наверное, нет. Я бы не стала на их месте.
-
11 часов назад, FrostFox сказал:Последний патч перевели.
Показать контент
HideЧто я делаю не так, почему я не могу ставить просто лайки "сердечки"? Мне приходится выбирать из предложенных картинок. Объясните, кто-нибудь)
-
52 минуты назад, Andrey_S_2020 сказал:Первое что мне интересно, что будет с шоуранерами теперь. Они реально все убили хорошее в сериале и испортили себе карму как не знаю кто. Абрамс так себе не портил. 5 серия убила во мне весь интерес к этому миру. Раньше я ждал даже спин-офы. Теперь они вообще не нужны. Я ждал новые книги Мартина и неожиданно все ожидания испарились. Если Мартин не заявит, что все совершенно не так, что его определенно не поняли. Не скажет, чай бамбино сволочь.
Самое главное, что Мартин нам солгал, когда обещал горько-сладкий финал. Превратить одного из главных героев в злодея, и предположительно заставить другого его убить, это даже не близко к горько-сладкому. Это настоящая трагедия. Бочка горечи с ложкой сладости. Когда я строила теории о финале Саги, я всегда исходила из того, что Мартин говорит правду, и поэтому отметала самые темные варианты финала. И что мы получили в итоге? Да-да, я прекрасно поняла, что Дед хотел сказать: не бывает хорошей войны, даже если её начинает хороший человек. Но не надо было обманывать читателя словами, что он хочет финал, как во Властелине Колец. Это даже не близко к тому. Я бы не стала читать многотомную эпопею ради трагического финала.
-
1
-
-
6 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:Мартин подтверждал как раз что она влюбится в Джона
Не сочиняйте. Это по старому сценарию, который он, слава Богу, выкинул в помойку, из-за его полной несостоятельности.
А вот про Джендри Мартина спрашивала фанаты, закончена ли их с Арьей история. И он говорил, что нет. Правда намекнул, что они ещё слишком молоды, так что на бурный роман рассчитывать не стоит.
-
2 минуты назад, Дитрих Антельсон сказал:Не понял, если честно, что извращенного в сожительстве с кузеном, которого она всегда любила до безумия как брата и теперь может с чистой совестью любить и не как брата
Ага, очень психологически достоверно. Вчера любить, как брата, а сегодня уже, как мужчину. Про прикрытие лицом другой женщины я вообще молчу. Сорри, но бред .
6 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:Джендри для нее пара откровенно так себе
Отличная пара. Еще в книге было ясно, что их история не завершена. Да и Мартин подтверждал это.
-
5 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:Тем не менее желаю ей взять все оставшиеся фраги ключевыми персонами и с лицом Дени править замужем за Джоном 7к вечно с кучей детишек.
Арья вовсе не такая извращенка, как вы о ней думаете. Да и лицо Дени сейчас это точно не то, чем стоит прикрываться, чтобы жить долго и счастливо.
5 минут назад, Дитрих Антельсон сказал:Или со своим лицом и с Джендри.
Аминь! Это моя последняя надежда, что хоть одна симпатичная мне пара в ПЛИО обретет счастье.
-
18 минут назад, Kievanson сказал:У кого-то еще остался персонаж которому сопереживаешь?
Много их. Все Старки, особенно Джон. Тирион. Давос. Бриенна. Джендри. Дрогон. А больше всех мне жаль поехавшую Дени, хотя будущего у персонажа нет.
Надеюсь, что Джендри и Бриенна не выпали просто из сюжета с концами. Если будет общий совет грандлордов Вестероса, Джендри должен приехать, как владелец Штормового Предела. И будет жаль, если путь Бриенны в сериале завершится сценой плача по бросившему её Джейме. Это нечестно, персонаж заслуживает большего.
-
В пророчествах Серсеи интересно то, что она сама всё сделала, чтобы привести их в исполнение. Ну что ей мешало родить Роберту хотя бы одного ребенка? Нет, она рожала только брату, чтобы все было, как в предсказании, хотя она и знала, что это приведет к смерти всех её детей. Также она всегда думала, что валонкаром будет Тирион, и вела себя с ним так, чтобы гарантированно заслужить его ненависть. Хотя, казалось бы, логичней было стараться с братом подружиться, чтобы у него не родилось желания её убить. Смерть Серсеи тоже должна произойти по её глупости. И она должна осознать это перед смертью. Так будет правильно.
Vampyr
в RPG
Не нужно быть незапятнанным моральным авторитетом, чтобы иметь право убить маньяка.
А что случилось? Я сделала Шона вампиром и всё было хорошо.
Как?