Skvorec

Опять же лишь в пространстве страшных мифов. Короля делает свита. Нет, ты конечно теоритически можешь, пробраться в тронный зал с толпой жертв(или ты вечно свою кровь лить будешь?), сделать Императора марионеткой(в буквальном смысле ибо движения законтренного именно так и выглядят), каким то фантастическим образом забить на свиту и...ничего не получить, потому, что бредовые приказы ты всё равно долго отдавать не сможешь, да и какие это могут быть приказы? Отдать всё золото и территории кругу? Послать к ним 99999 крестьян на жертвы, ммм....снять с себя все титулы и провозгласить новый Тевинтер? Интересно, что скажут ближайшие подчинённые, когда король с магом крови за спиной полосующим очередную жертву, странно дёргаясь ломанным голосом будет отдавать такие команды.

Именно так, сопутствующий ущерб - ничто, если снять розовые очки и взглянуть на океан страдания который ожидает Тедас. Эпидемии, воины, голод, насилие везде и всюду. Миллионы, сотни миллионов бессмысленных насильственных преждевременных смертей, за сотни лет средневекового варварства, потом ещё больше в эпоху централизации власти в мире. И может лишь потом, после веков ада, просветление подобное тому, что произошло ИРЛ в последние 50-60 лет.

Запостил бы фейлспам, но лень. Контроль разума - ограниченная возможность. Постоянно держать кого-то под контролем просто невозможно. Держать под постоянным контролем всю церковную или светскую элиту в реалиях Тедаса - такой же бред, как захватывать власть в мире путём взятия в заложники дочки президента США. Годится для глупых сюжетов, но неприменимо в реальности.

И как же они это сделают?)))

Первое и второе имеет место быть но статистически незначимо. При общем небольшом числе магов, ущерб пренебрежительно мал. Какие-то там инциденты, с сотнями жертв в год совокупно - статистическое ничто. Про всё остальное я ответил Qutrusу, лень второй раз всё расписывать, суть возражений как всегда одна и таже. Про то что при магократии во власть может попасть кто угодно это верно, но на самом деле это даже лучше. Элита не такая замкнутая, как ИРЛ. На деле же тоже мелочь, внутреннюю конкуренцию ни кто не отменял. Единственный стабильный путь на мой взгляд - сделать круги одной из ветвей власти. То есть самостоятельной организацией постоянно находящийся в конкурентных взаимоотношениях с Церковью и Светской властью. Для средневековья самое оно. Беспределить ни кто сильно не сможет, ибо баланс. Магия будет развиваться лучше, чем при магократии, где маги постоянно грызутся между собой. Бюрократическая нагрузка будет адекватной.

Глупости, для первобытных обществ(берём наиболее очевидный пример) переход к рабовладельческому строю офигенный прогресс и развитие Ну вот опять. Как велика мк верхушка? 0,1 % общества и 1% претендентов? Скорей всего меньше, ибо это процент элиты для обычных обществ. Так вот эта элита всегда имеет потребность в рабах(да-да в натуральных, для развлечений), что не мешает обществу не иметь рабовладельческого строя. Хорошо видно по современному состоянию, рабства нет, а индустрия торговли людьми процветает. Вот и всё. 4000 магов своей ограниченной потребностью в мк не сделают общество рабовладельческим. Они её и так удовлетворят и ничего им за это не будет. А вот для Миллиона землевладельцев эксплуатирующих рабский труд, нужно уже всё официализировать. Нет. Потому что магия - сила, а простая сила даёт власть обычно лишь на ранних этапах развития общества. Позже слово и деньги. У власти всегда самая влиятельная категория людей. Маги могут быть самой сильной, но отнюдь не самой влиятельной. Незначительного стимула. Толи я непонятно написал, толи кто-то недогадливый. Если общество не имеющее экономической потребности в рабах, начнёт активно использовать големостроение или магию крови, то скорей всего оно последует путём орзамара, а не станет вводить у себя обременительный институт рабства. От такого общества стоит ожидать тлеющей агрессии к гораздо более слабому противнику, с целью захвата пленных, которые будут сразу направляться на убой. Таким образом удастся избежать обременение экономики и самого общества недостатками раб-системы, но при этом обеспечить потребность в жертвах К слову големы - хороший пример того, что такая ситуация легко может возникнуть ни то что в немагократическом, но и в обществе вообще без магов. Опять же нет, магия крови где-то удобна где-то нет, где-то вообще неприменима. Например на войне да хороша, в миру не очень. В немагическом и то умудряются использовать жертвоприношения. Про немагократическое и говорить не стоит. Король сказал -"Вызвать демонов и уничтожить бунтарей". Маги вызвали демонов и уничтожили бунтарей. Сказал - "надо резать крестьян ", маги - режут. Магия будет активно применятся, вне зависимости от того, будут ли сами маги у власти или нет. Она есть и она удобна и выгодна.

В проблеме магов есть несколько аспектов, постоянно подвергающихся обсуждению. №1 - "Маги - психопаты радостно бегают, закидывая всех фаерболами". Проблема раздутая чуть менее, чем полностью. Маштабы настолько незначительны, что говорить просто не о чем. №2- "Маги каждую секунду готовящиеся стать одержимыми и сожрать всех вокруг". Чуть более значимая вариация первой проблемы. Так же статистически незначима. Максимум - отдельные инцеденты. При нормальных системах - почти полностью нивилируется. №3 Собственно, единственная важная проблема - "Как лучше для общества в целом". Тут начинается именно та цепочка, которую я привёл. При этом не учитывается: 1) Что рабство не всегда зло, с точки зрения общества. 2) Что магократия даёт очень малую тенденцию к рабству, по сравнению с экономикой. 3) Что свободные маги равны магократии лишь на ранних этапах формирования общества. 4) Что рабство будет возникать без всяких магов, как только возникнет потребность в экспансивном развитии. 5) Что активное использование магии крови(или иной требующей жертв маг-технологии) обществом, на поздних этапах скорее толкает его к поддержанию постоянных тлеющих конфликтов, как это было с Орзамаром. 6) Что магические технологии не зациклены на магии крови. 7) Что активное использование магии крови и иных основанных на жертвах технологий определяется потребностями общества, вне зависимости от магократичности\немагократичности. Что подчинённость магов с гораздо большим шансом будет приводить к магическим катастрофам И т.д. и т.п.

Да, именно так( Ладно бы в DA все классы были магичными\полумагичными, но таковых всего 1, собственно маги.

Ладно горпун, глуповато, конечно, но хоть глаз не сильно режет. Вот удары мечём с разламыванием пола и вышибание ворот щитом - полный WTF

У церкви, как мне кажется, немного иной... Всё-таки Ц.- серьёзная организация с значительным мировым влиянием, важный игрок на политической арене Тедаса ,а не просто сборище придурковатых фанатичек . Церковь выросла на страхе перед магией. Ей многие солетия, банально,было выгодно этот страх нагнетать, дабы держать Магов под контролем, монополизируя таким образом магию и оправдывать наличие собственной армии. В целом, предыдущее положение магов давало в распоряжение Церкви военную, магическую и дополнительную идеологическую власть. Но система постепенно деградировала и в один прекрасный момент маги взбунтовались, а боевое крыло вышло из под контроля, само собой всё это нанесло огромный ущерб и идеологическим позициям церкви(хотя идеологические позиции храмовников, наоборот, могли укрепиться).

Да, пожалуй, цепочка тут такая.... Зло=Рабство=Тевинтер=Магократия=Свободные маги => "Свобода*Маги = зло", поскольку "Свобода = Добро", то "добро*маги = зло" или "Добро к магам есть зло"=> Маги и есть зло.

Проблемы, в том что здесь 1) Кидаются из крайности в крайность, то полностью оправдывая, то демонизируя Тевинтер. 2) Равняют Тевинтер и магократию 3) Равняют самоконтролящихся магов и магократию

УбейЗабань их всех!

Мне кажется, у каждой страны в Тедасе хватает своей мерзости. А жить желательно в стране наиболее богатой и далёкой от военных конфликтов - Антиве, например.) А что за дневник магистра?

Двойные стандарты А почему Тевинтер? А бизнес - эксплуатация человеческих ресурсов наиболее выгодным способом. И как понимая это можно порицать Тевинтер? Тоесть Тевинтер круче Орлея? Ты же обычно доказываешь обратное?))) О_о Кто эт оттуда разбежался? Активной миграции из Тевинтера, вроде, не наблюдается. Внутри да, но вот бежать в другие страны граждане "Империи Зла" не спешат. Не ну как, чем то он лучше, чем то хуже, но, в целом, они - обычные средневековые государства, ценность существования\гибели которых в масштабах истории стремится к Нулю. Ни Современны Тевинтер, ни Орлей не несут ни какой-то новой общественной формации, ни какого-то нового пути.

Сомневаюсь, что даже отрезания всех конечностей, языка, совокупно с выкалыванием глаз и ушей, как-то помешает магу впустить в себя демона. А вот мотивации станет гораздо больше. Лично у меня в такой ситуации остался бы лишь один вопрос- "какой демон будет посильнее и сможет натворить побольше бед?".))

Читая Тему...Всё таки, "Маги в DA" - один из самых удачных сюжетных конфликтов придуманных Биоварами XD

Вероятно, жесты как и речь - опора в самоконтроле, возможно на некоторые жесты выробатывается условный рефлекс и тд. Короче, техника заклинательства может быть чем-то близка восточным практикам ИРЛ.

Какой то квест в DA2. Работорговцы - "свяжите её и закройте, рот, так она не сможет колдовать", Магичка - "Вы ничего не знаете о магии" - становится одержимой. Скорей всего, махать руками, говорить, и тд не нужно. Управление маной осуществляется с помощью сознания мага, а жесты и слова, видимо, играют вспомогательную роль.

Что то не помню этого.

Эм, нет, ему во сне\глюке могла прийти идея голема которую он долго пытался воплотить опытным путём. На что намекает его радость по поводу того, что у него, наконец получилось. А шляпы у меня нет. Прогресс приемственнен,само собой, особенно на поздних этапах.Скорость новых открытий увеличивается с ростом общего числа знаний, поскольку технологии взаимно влияют друг на друга, в частности могут определять появления других технологий, что, к слову, не имеет отношения к нашему спору. Если зыбыла, я напомню. Есть факт. Магия - явление природы.Есть следствие, магическая наука(наука посвящённая Тени и производным) обладает теме же свойствами, что и обычная. Есть твоя альтернативная гипотеза - "Нет, магическая наука уникальна и не подчиняется законам развития науки обычной" . Её ты пытаешся доказать

Мэй би сарказм?

И? Я это ещё парой постов ранее отметил. Был ли Кирдин немного того(как некоторые Гении ИРЛ) или получил наводку от теней далёких предков, которые изначально создали технологию не имеет значения.

Подумать я бы посоветовал тебе, всё-таки вредность и упёртость хороши в меру "Наконец у меня получилось" - всеобьемлющая фраза. Лириум истончает завесу, много лириума -> профит! Наковальня - частность, за которую ты зацепиась в попытке найти хоть какое то подтверждения своим кхмм...убеждениям. Сама по себе она малозначима.

Чёрным по белому сказано, что он долго мучался прежде чем получил голема.Лириум влияет на завесу, так же как магия, так же как смерть. С другой стороны у нас спор не о том как Кирдин допёр до своей наковальни. Суть в том что все генерируемые тобой противоречия ложны и имеют массу возможных обьяснений, а прогресс в магии в Тедасе очень похож на таковой ИРЛ "Превращение в камень" скорее всего означает банальное изменение физичеких свойств. Магия может заставить камень стать пластичным, так почему она не может заставить плоть стать твёрдой? Риторический вопрос.О трансмутации, в данном случае, речь, скорее всего, не идёт. Золото получать магически, вероятно, не умеют, ибо оно в ходу в том же Тевинтере