Skvorec

Ну да, я сделал, соответствующую пометку. Теор база могла быть очень плохонькой. Под нормальной я подразумеваю что-то более существенное: теории взаимодействия дух-материя, теории\модели лириума, знание принципов работы рун и тд и тп. Две лаборатории производящие( ну вторая почти производящая) големов связаны одним фактом - завесой искажённой лириумом. Отсюда и вывод. Само собой остаётся и сам артефакт - наковальня. У нас в распоряжении только поздние дневники первая запись - "У меня наконец получилось". Хотя, к слову, Кирдин более менее знал что ищет, ссылался на некое "видение предков"

Нет, скорее всего он обнаружил, что в месте где позже будет построена наковальня пустоты лириум может сохранять "душу" погибшего. Возможно, обнаружил даже не он, он просто нашёл упоминание, возможно, изначально, он пытался создать аналог "поднятия нежити", без использования магического дара, то есть тырил чужой секрет. Тыща вариантов. Так вот эмпирически строилась ранняя технология. Без всякой теоретической базы, на интуиции, наблюдениях и несистематизированных опытах. Собстно поэтому, всё было так фигово с её развитием.

Чуть позже напишу, занятия наукой реальной отнимают слишком много сил. Куча потраченного времени, крови и убийств, а всё никак не могу востановить 2 месяца назад призабытую технологию сахорозного мостика(((( Итак... Во первых, хватит уже в спорах применять ложные доказательства через экстраполяцию. Ненаблюдаемость твоих предположений и прогнозов говорит, в первую очередь о неправильном построении твоих предположений Во вторых, печатный станок - технология одной идеи, она в разы проще любой многофакторной фигни вроде наковальни пустоты(вот и первая логическая ошибка - неправильная аналогия). К слову история с печатным станком хорошо показывает, как примитивнейшая, элементарная вещь была открыта тысячелетиями позже того момента, когда она могла быть принципиально создана. Далее. Ложный тезис. "Что-то может быть" = "что-то есть". Это неверная идеализация объекта спора, откидываются значимы стороны. Мы это проходили ещё в споре с зонтиком, подобные утверждения безосновательны, чуть более чем полностью Более того, применимо к техническому прогрессу это отрицание его сути. ТП - превращение потенциально возможного, в реально существующее. Научный прогресс - открытие новых горизонтов, получение знаний о новом потенциально возможном. Вместе, это 2 стороны научно-технического прогресса. Дабы было понятно. Открывается явление радиоактивности. Начинает осознаваться потенциал ядра..много много методической мутотени, куча вспомогательных открытий->и только тогда ядерная бомба. Твой стиль доказательства: "В 1915 вовсю не используется атомное оружие, хотя ещё 1895 была открыта радиоактивность. Атомная бомба невозможна. Тадам. Я молодец" К чему всё это ведёт, в контексте Тедаса или спекуляции на "Наковальне пустоты." НП - Изобретение чисто эмпирическое. Сравнимо с открытием в древности секретов булата. Открыли случайно, стали использовать потом секрет потерялся и хер восстановишь. Хотя нет...тут всё ещё хуже...Нужно специальное место, где завеса обладает необычными свойствами(из-за лириума). Притом, даже сам Кирдин понятия не имеет почему процесс может происходить только там. Магическая наука то почти не развита и хорошего теоритического обоснования процесса появления голема не существует. Есть факт - если в этом месте убить человека дух останется, а почему непонятно. Тем неменее, что-то подобное этому уникальному месту смогли создать - лириумные колодцы - устройства способные менять толщину завесы или, по другому, перемещать объекты по разным уровням тени("погружение\подьём"). Это, к слову, говорит о том, что какое-то слабенькое понимание законов Тени у магистров есть. Далее начинается куча методологической мутоты. Как убивать? Зачем лириум? А как создать жезл управления? И всё это преимущественно эмпирически полученные секреты, которые без теоретической базы(которая в лучшем случае ооочень примитивна) хрен восстановишь. Можно только пробывать. Нанести на жезл руну контроля. Изменить, попробовать ещё раз. И так пока не получится. Про то, что это надо ещё внедрить, а из-за стоимости лириума големы могут оказаться нерентабельными, про то, что этим надо кому-то заниматься, а на исследования нужны деньги, про то что всем в целом пофиг пока не прожмёт я промолчу. А ведь каждый из подобных факторов в отдельности может засунуть технологию «под ковёр» даже в нашем продвинутом мире. Ладно, хватит отступлений о чём я там говорил…Ах да… Таковы реалии средневековой науки\ремесла. Где секреты открывались случайно передавались и прятались, в лучшем случае получали простенькое объяснение, которое нам бы показалось смешным. Короче выводы из этого всё те же. Магия Тедаса - это комплекс неразвитого понимания Тени и набора эмпирически полученных знаний о использовании ряда экспериментально обнаруженных явлений происходящих из Тени. Магия Тедаса подобна знаниям кузнецов, механиков и алхимиков средневековья. Чё-то работает, но как мы понимаем крайне хреново или вообще не понимаем. "Не, ну мы знаем, что если смешать серу селитру и древесный уголь будет порох, но почему...хрен его знает..Не мы знаем, что если залить чувака в доспехах лириумом в определённом месте, а потом наложить на него каст удержания духа(который мы тоже не особо понимаем как работает) получится голем, но почему так...хз.." Это о плохом. Теперь о хорошем даже в таком убогом состоянии магия крута. Ещё как крута. Тупо потому что потенциал Тени охрененен. Даже те крохи которые научились использовать дают вот такие охрененные результаты. Короче, потенциал у магического прогресса просто фантастический. Послесловие, которым можно было бы ограничиться и не писать всю вверхулежащую простыню Ну и подытоживая про сам магический прогресс. Как мы видим пока он ведёт себя в точности так, как от него ожидается, что вполне объяснимо, учитывая, что мир DA - в значительной мере, тупая копипаста с истории реального мира, магия же в нём задумана как одно из природных явлений. Одного этого, уже достаточно, чтоб опровергнуть спекуляции по поводу ненаучности магии в Тедасе.

"Через уровни тени". Речь не о телепортации, а о прохождении через завесу\её ослаблении посредством техномагического устройства. Видимо, изменённая завеса - необходимый компонент для создания аналога "наковальни пустоты". И да, просто воссоздать эту технологию лишь со стороны стороннего наблюдателя, на деле это затратный крайне мозгокрутный проект с немалыми рисками.

Тень - источник магии. Драконы - магические существа. Всё это формы или порождения магии. Големы, лириум, фаерболы, способности потрошителей, целебные зелья, и тд и тп. Другого источника аномалий в Тедасе просто нет.

Во вселенной Da есть что-то кроме магии отличающееся от привычных законов природы? Нет. Значит это магия, очевидно же. Там компоненты дымного пороха, который на 100% никакого отношения к уничтожению церкви не имеет.

Ни одно портативное химическое взрывное устройство не способно вызвать такие разрушения. Бомбы так не взрываются. Это 100%ная магия. Какая разница из чего оно делалось? Ни астролит, ни тем более порох не обладают такой мощью. И вообще, это было что угодно не взрыв.

Наковальня построена в месте с огромным колличеством лириума(видимо сверхтонкая завеса - условие работы), по неизвестным тевинтерцам технологиям(свои нюансы там явно были). Попытка востановить и улучшить проводилась лишь один раз - Амгаррак, всего одной Тевинтерской волшебницой. К слову, она оказалась вполне успешной(ну почти), так что в повторяемости сомнений нет. Более того, была разработана иная, не менее интересная Технология - лириумные колодцы. Кузнецы Амгаррака под надзором Тевинтерского мага создали странные предметы, известные как лириумные колодцы (Lyrium Wells), способные перемещать вещи и людей через различные уровни Тени и создавать рунических Големов. Однако это изобретение было использовано против них, когда один из их экспериментов создал монстра, способного управлять Колодцами. Из-за катастрофы дальнейшие исследование никто финансировать не стал и дело заглохло. Потом настал упадок Тевинтера в целом и магии в частности.

Големы не высшая форма жизни - это управляемый дух в материальной оболочке. Это не искуственный разум. Это наиболее простое, до чего можно было допереть. Магический прогресс ещё даже не начинался толком, просто его ранние стадии, в чём-то дают большие возможности, чем известный нам наивысший этап ТП. Это как ядерная отрасль, за несколько десятилетий после своего рождения породившая более разрушительное оружие, чем вся химическая промышленность до этого. Посмотри на всю историю науки и техники раннего периода и ты увидишь тоже самое. Разрозненность, очень медленное развитие, куча +\- флуктуаций.

Да тут я ошибся, там был и лириум и его собственная магия крови.

Опережают результаты, а не сам прогресс. Тоесть, магия на примитивном уровне развития даёт в некоторых областях больше чем развитые классические технологии. Она воспроизводима? Да. Поддаётся систематизации и улучшению? Да. Имеет законы? Да Зависимость от общества не критерий науки. Големы - чистая магия, взрывчатка на основе лириума - скорее всего магия. Артефакты производятся формари потоково. Глим обрабатывает метал инстинктивно, с помощью дара. Доспехи джагернаута вообще созданы магией крови, про лириум ничего не сказано.

Нет, я основываюсь на теоретическом описании прогресса в реальности, придуманным не мной, а гораздо более умными людьми. Потом переношу это на магию в Тедасе, про праву формального сходства придуманной магии, с любой реально существовавшей областью знаний. Потом я нахожу похожие точки, что бы понять, на какой же стадии должна была бы находится магия в Тедасе если бы существовала. Делаю выводы. Магия в Тедасе почти не развита, об этом можно судить исходя из отсутствия фундаментальных и прикладных теорий, формального описания, единиц измерения, математического аппарата, общей разрозненности знаний и любимого тобой феномена "То могу, а это нет". Есть набор разрозненных методик и практик, куча мнений и всё, это уровень зарождающейся, но никак не переразвитой науки. Точно на этой же стадии находится в тедасе и классическая наука в Тедасе. Есть пушки, но нет ружья, есть порох и яды, но нет удобрений, красок и прочих химических ништяков.

Почему не относятся? Магия в тедасе - копмлекс законов природы? ДА. Магия познаваема? Да. Магия применяема? Да. Применение может стимулировать развитие? Да. Полная аналогия. Маги могут обладать властью, и да, это почти на 100% способствует магическому прогрессу, но это не позволит им миновать общие законы развития. Пусть аналог НТР произойдёт на 300 лет раньше, но он не появится из ниоткуда. На всё нужно время, сотни лет должны пройти с начала эпохи возрождения, до того момента, когда технический\техномагический\магический прогресс сёрьёзно изменит производство, быт и войну. P.S. Притом, как уже говорилось магический прогресс нам демонстрировался не раз, вместе со своим внедрением. Тот же Фенрис - хороший пример живого оружия.

То что 100% есть в мире игры - кодекс, книги, кат сцены из игры, информация от персонажей игры. Потом настолка из-за упора на "реализм". То что в ней есть, вероятно, есть и в мире. Потом сама игра с её кривым геймдизайном и ирреализмом. То что есть в её геймплее, возможно есть в мире, а возможно нет. Паровую машину не придумали в древнем Риме не потому-что кто-то запрещал. Есть объективные эмпирически установленные законы, описывающие скорость развития, против них не попрёшь. Как и почему я не знаю. Есть куча версий. Возможно дело в инерционности мышления, экономики, социума, образе мыслей и интересе к инновациям, возможно во всём сразу или ни в чём из перечисленного, но факт остаётся фактом на ранних этапах прогресс "отсутствует"(на самом деле незаметен), на более поздних "становится"(на само деле просто кажется) линейным, на совсем поздних проявляет свою истинную экспоненциальную природу. Притом, на ранних этапах он ещё и полностью затирается флуктуациями.

Настолка лорна и менее условна.) Активного развития и не было ещё. Было зарождение, небольшой подъёмчик и спад. За последние 2000 тысячи лет Тедас чуть-чуть развился во времена Тевинтера, потом 1000 лет деградировал. Это относится и к магии и к технике. Короче, тут полная аналогия с ИРЛ. Древний мир и небольшой подъём, прогресс носит скорее характер флуктуации->тёмные века и упадок(опять флуктуация)->возрождение->прогресс становится заметен флуктуации уже не перекрывают тенденцию к развитию->его ускорение до формата революции->наши дни и ещё большая скорость развития по всем фронтам- > плато или сингулярность как 2 варианта развития.

Теоретически, уже древнем мире можно было бы построить паровой двигатель, но...как то всё задержалось на пару тысяч лет.) В этом всегда стоит проблема. До того, что потенциально возможно нужно допереть, потом это самое довести до ума, потом ещё и внедрить. Прогресс на начальных этапах идёт очень медленно, настолько, что с высоты нашего 21 века с его "каждый день по новой разработке" это может показаться немного странным.

Ну в веке дракона может и не будет, но мы говорим о развитии на столетия вперёд и той роли которую может занять в нём магия

Вот поэтому я и не ставлю происходящее в игре во главу угла. XD

В чём связь твоего ответа с моим постом? O_o Хм.... Огнестрел может дублироваться. 1) Устройством на лириумных рунах(теже руны телекинеза есть) 2) Лириумными гаджетами, в которые вплетены соотвующие касты(литания Андрасте, как пример активации немагами маг артефактов) 3) Подконтрольными духами(жезлы управления существуют, духов умеют подчинять, духи умеют творить непотребства.) Двигатели (паровой и ВС) могут дублироваться 1) Лириумными рунами(маховик с нанесённой руной телекинеза и усё дела). 2) Одержимыми предметами(вселили в корабль духа, тот его движет) Освещение И так всё понятно. Полёт Если хорошо измудриться, вероятно, возможно. Магия может управлять гравитацией, а это достаточная лазейка. Связь Без коментариев Ко всему этому добавляем магическую автоматику(механизмы одержимые духами, големы и тд), невероятную медицину, магические модификации человека. Это если представить, что ничего принципиально нового в магии открываться уже не будет, что само по себе маловероятно.

Не факт, часть юзабельных простыми смертными артефактов вообще не содержит или содержит настолько мало лириума, что, видимо, он не вредит(литания андрасте, например, зачарованные рунами предметы)). + В лириумные артефакты можно "вплетать" заклинани. В принципе, этого уже достаточно для производства тысяч вариаций техномагических устройств, от двигателей, до оружия и средств защиты. Притом не для их производства не для использования маги будут не нужны. Ко всему вышеизложенному существует возможность создания Големов, возможность использования Духов, ну и возможности предания немагам магических способностей. По факту, уже открытых в Da вариаций магии, минимум, хватает для дублирования классических технологий вплоть до начала 20 века.

Я повторю тоже самое, ещё не дошли. Хотя может и дошли, мы в Тевинтере пока не были.

Не, ну на них ещё и одежда появляется при обратном превращении. Стоит отнести это к игровой условности и косякам разрабов, да)

Рабское отношение к рабам? Ну да, этим славились все народы ИРЛ где то 99% всей человеческой истории) Угу во второй раз, они закончат начатое, ибо ещё больше ушли вперёд, в то время как тедас деградировал и сыпался.

В котором нет ничего такого вот запредельного. Империя зла существует лишь в тоём воображении. И кто-то ещё говорит что не верит в утопии))

Раз ты на неё ссылаешся, то пруф? Ну и после сравним с реальными античными империями. Кстати, статья на которую ты ссылаешся, как бы это сказать так се)))