Skvorec

В этой дискуссии все частично правы, но, всё же, давайте обратимся к критериям художественной целостности и вкуса. "Инквизитор", что у вас появляется перед глазами, когда вы слышите это слово? Думаю не неопытный юнец...

Тевинтер, на пике могущества? Это когда? После моров, нашествия Андрасте, Раскола? Кунари, скоро приплывут в Тедас, в Южный Тедас, Аришок об этом упоминал. Станут ли власть имущие рисковать потерять лучшее оружие против них? Конечно, тут всё зависит от войны Раскола, если маги докажут свою силу в Андорале, светская власть сочтёт дружбу Сообщества более выгодным приобретением, чем славу уничтожителя "злобных малефикаров". Церковь же, уже открестилась от храмовников, лишилась армии и вякать теперь долго не будет. Идеальное время для установления новой системы. Если маги будут уничтожены или понесут сильные потери, то тут другой разговор. Сообщество, одназначно, перестанет существовать и рассеянные маги либо пойдут служить феодалам на условиях банальной защиты, либо будут вырезаны этими же феодалами ради славы.

Не, ГГ должен быть как-минимум лет под 26-27

Вот поэтому мне и кажется, что битву за Андарал, нам приподнесут, как предисторию. Тобишь мы вроде как в ней участвовали, но отображено это лишь в текстовой предистории и одинаковом вступительном ролике про саму битву.

До E3 осталось совсем немного, мы полюбому узнаем что-нибудь о сюжете...ваши ставки, какая будет завязка? Лично я уверен на 80 процентов, что действие будет происходить где-то через год после Раскола. Предел Андорала пал, большая часть магов погибла, но перед этим они умудрились устоить тотальный прорыв в завесе, откуда легионами прутся демоны. При всём этом выжившие маги и храмовники продолжают войну, найдя поддержку у Гаспара и Селины....

Здесь я не соглашусь. Эти сущности, похоже всегда вмешиваются в дела людей, маги тут не при чём. Маги притягивают относительно слабых демонов и духов, но по опыту Тевинтера можно сказать, что не они представляют опасность. Мор - палка о двух концах. С одной стороны, его породила глупость Магистров, но с другой только благодоря Тевинтеру и его магам крови, мор смогли победить. Баш на баш? Не совсем....Фишка в том, что даже если убивать каждого мага в Тедасе, это не избавит человечество на 100% от угрозы. "Боги" Разумны и сильны, нет магов пойдут другим путём, найдут другой инструмент. А вот человечество без магии окажется беззащитным Если смогут, то убьют, это естественно, но смогут ли? Маги отнюдь не слабы... Захотят ли? Когда маги главное оружия против Куна? А если убьют, то что будут делать с Тевинтером, которых после этой войны преумножит свои силы?

Да, я тоже считаю этот фактор достаточно опасным. Поэтому считаю, что власть в Тедасе на данном этапе не должна принадлежать одним магам или одной церкви или одном светской власти. Поэтому и предположил, что наиболее оптимальной будет тройственная система. Возможны другие варианты, но должны быть выполненные следующие условия. 1) Немонополизированность. Власть не должна принадлежать одной организации(желательно) и тем более группе людей меньше нескольких сотен(обязательно). Имеется ввиду власть над всей человеческой популяцией. 2) Развитие колдовства. Особенна важны: магия духа, демонология, магия крови. Это жизненно необходимо. + Сейчас в Тедасе произошёл Раскол. На самом деле это отлично. В идеале если все друг друга не перебьют, естественным образом, по заключении мирного договора, сформируется сбалансированная договорная система.

В реальной Византии(С которой списан Т.) рабство так и существовало до самого конца. И всё таки, чем для обычного человека отличается жизнь в Т. от жизни в любой другой стране? Раз уж поднял тему социальной эволюции...

Примерно так элита всегда относится к неэлите, просто на поздних стадиях развития социума стригут в разы чаще чем режут... Нет, активное внедрение магии повышает вероятность того, что рабов, преступников и военнопленных частенько будут пускать на фарш. Кто будет у власти не значимо, а идеология...она меняется за поколение, если в этом есть нужда социума.

Рабовладельческая экономика, как бы распологает. Одна только крупная каменоломня способна сожрать тысячи жизней в месяц.

А те магистры тоже не хотели мора, просто власти и бессмертия. Тот кто назвался Думатом, обещал им это, говорил убедительно, так же как парой веков позже убедительно говорила Андрасте, нанося смертельную рану сильнейшей человеческой Цивилизации. И вот магия в упадке, мир раздроблен, а её последователи повсюду...Потом Лилиана, и вновь вмешательство сверхестественной силы непонятного генезиса....К чему это приведёт на этот раз? По-моему очевидно, что в Тедасе надо изолировать от общества, допросить и сжечь любого, кто начинает проповедовать или общаться с "Богами", говорить от их имени. Пока у человечества нет нормальных знаний и нормального оружия против Старых\новых\Богов\Драконов и прочего, оно находится в постоянной опастности. Жертв и рабства там вроде не было

Орлатан, Ривейн, Долы? Вообще для Тедаса круги своя это как раз магократия, всё таки естественный строй. Но нет в системе с тремя противовесами шансы на победу СВ, Ц. или Магов минимальны. А жадный до власти Шевалье, у которого в услужении находится маг ещё в тысячу раз хуже. Впрочем как и жадная до власти Жрица Одной магией не победить, когда против тебя сильнейшая машина по промывке мозгов и десятки тысяч обычных солдат, вполне возможно владеющих антимагическими приёмами. Угу наместник кирквола с тобой согласится. Глупо идеализировать Ц. Она лезет везде где даёт трещину её власть. Она устраивает провокации против кунари,смещает неугодных правителей, уничтожает(или пытается) конкурентов.

Церковь как раз та организация, которую от магов и магии стоит держать как можно дальше, поскольку... 1) Она и так обладает огромной властью, контроль над магией делает её ещё сильней, гораздо сильней. Теократия и все её недостатки прилогаются. 2) Я уже упоминал почему религиозные организации в Тедасе так опасны. Однажды магистры-жрецы Думата устроили Мор, хороший пример того как опасно смешивать магию и религию в мире, где боги могут быть реальны в то или иной степени. "Есть ли создатель? Кто он? Какие цели преследует?" - вопросы без ответов, вы хотите дать Ц.-возможно прямому проводнику воли неизвестной сверхъестественной твари, власть над магией- единственным реальным оружием против этих тварей? 3) Андрастианство не заинтересованно в социализации магов и активном использовании магии, это рушит один из источников силы церкви страх перед сверхъестественным. В целом я с вами согласен, но моя притензия к магократии состоит исключительно в злоупотреблении МК. Как я уже говорил это не характерная черта Магократии, это следствие применения магии в разборках элиты. Два графа решили выяснит отношения, ок придворные маги вперёд резать людей и вызывать демонов. И магократии нет и ничего не изменилось... Она даёт реставрацию магии прежде всего, но да ладно… Факт в том что тевинтер на данный момент – теократическая магократия с рабовладельческой экономикой, находящаяся в стадии умирания. Так что, он не пример для подражания))) По мне очевидно, что Круги магов необходимо выделить в отдельную ветвь власти, наряду с духовной и светской. Этот вариант оптимален для той исторической эпохи в которой находится Тедас. С одной стороны магия будет развиваться, но конкуренция с Ц.и СВ не позволит подсесть на «кровяную иглу» или творить откровенный беспредел. Ц. не получит запредельной власти, а опасность вмешательства сверхъестественных сил снизится. И тд и тп…

Частично верно, но не учитывает ограничивающие факторы, раз, и особенности социально экономической системы двас. Относительно небольшой группе людей нельзя править обществом и безнаказанно тиранить его, выше определённого предела, на всякое действие есть противодействие. В частности поэтому, МК в современном Тевинтере формально запрещена. Массовые жертвоприношения удобны в рабовладельческом обществе, где часть людей рассматривается всем обществом(а не только элитой) как бесправный ресурс. Общество вышло из стадии рабовладения...усё так просто уже не получится, свободных людей хоть в сколько-то значимом количестве не положишь на алтарь. Можно конечно заявить, вот она причина рабства, но…на самом деле рабство явление естественное существующее и без МК, обусловленное объективными экономическими причинами. И по этим ж объективным экономическим причинам оно и исчезает. Создаёт ли активное использование МК потребность в рабах? ДА. Может ли эта потребность изменить исторический процесс? Нет Ну да ладно, мы говорим о исключительных недостатках магократии, а вышеназванное...не её недостаток. Как так? Что за бред? Всё просто МК - это цена за активное использование магии обществом, а не за магократию. Пока общество активно использующее магию в Тедасе одно - оный Т. Но время идёт и если Тедас(тот же Орлей\ферелден после падения монополии Ц на магов) начнёт активно использовать магию, то вне зависимости от того кто будет на самом верху, маги или немаги, возникнет эта тенденция. Тут, кстати, у Магократии есть преимущество - маг отдающий приказы сам себе, хотя бы иногда понимает, что делает, когда же над магами стоит иная власть шансы на негативный исход возрастают в разы (Больше демонов Авернус, больше!) Таким образом очевидно, что заниженная ценность человеческой жизни и жертвы в масштабах ограниченных социокультурными условиями неизбежное сопровождение использования и развития магии в Тедасе(да что там вспомним хотя бы гномов и их големов) . "Стоит ли магия и её возможности на службе общества этих жертв?" - вот в чём, по большому счёту вопрос. "Боги"- вообще основная проблема Тедаса. Собственно поэтому теократии, как магократические так и обычные в Тедасе крайне нежелательны. Лишь искажённая времнем память о былом величии страны, надежда на улучшение жизни, если всё вернётся на круги своя. Народ, такой народ))

Ок, готов внимать твоим оценкам этих шансов. Если можно цитату о братстве трёх. Ок, МК. Прямое использование человеческих ресурсов. Значит корень проблем ты видишь в ней, я правильно понял? Собственно несколько вопросов... Ты считаешь, что магократия приведёт к массовым жертвоприношениям? Ты считаешь, что жертв от магии крови будет больше, чем от немагических типов элитарного беспредела? Ты считаешь, что убийство из желания увеличить магическую мощь хуже убийства из других побуждений?

И атмосфера ужаса и страха восцарилась там и жизни нет спокойной, ток убийств всё равно меньше чем в РФ, но да ладно оружейный офтоп отдельная тема Каков реальный шанс войти во власть в аристократию? 0, 0001%? Социальные лифты только в 20 веке начали кое-как работать. И это типо достоинство немагократии?))) К слову, в той же магократии элита и то обновляется даже чаще, маги, всё же, рождаются во всех слоях общества. Ну да ладно, кроме правящего класса, в Тевинтере нормально так существуют вполне себе обычные граждане со своим бизнесом и жизнью, которым в целом пофиг, на то что они не имеют права править. Конечно, теоретически, облечённые властью магистры могут их Тиранить, да что там говорить тиранят... в меру своего здравого смысла, как….и другие элитарные слои общества в других странах.Где здесь исключительное зло? Ну есть разделение... как всегда, только власть определена не данным судьбой богатым\знатным папочкой, а генами мага. И что из этого? Ну, элита злоупотребляет, опять же, как везде и всегда..Где же тут миллионы жертв и ад на земле? Чем такая система хуже на практике?

И как используя её ты пришёл к выводу, что средневековый беспредел, теодеспотизм, социальное неравенство и тд, не являются систематическими явлениями?

На чём основан этот вывод? Не, я конечно не спорю, что Империя постепенно умирает, рабство мешает модернизации экономики, нищета прогрессирует, война с кунари истощает ресурсы, а внутренняя конкуренция не даёт адекватно руководить. Но...это следствия неизбежного исторического процесса Её старения и смерти, они не проистекают из особенностей политического строя Тевинтера.

Они - туз в рукаве, точечное тактическое оружие, аналог Воронов Антивы. Но с ними свои проблемы, сновидец опасен прежде всего своим же собратьям-магистрам, опаснейший из конкурентов.

Глупости, посмотрите на Швецию. Они ходят с пушками и в бронежелетах? Да хрен с ними, возьмём тоже США - самую неблагополучную по насилию страну из тех где легализован короткоствол, они шарахаются от каждой тени? Так...пелена спала, значит вы всё же признаёте, что одержимость - побочная проблема, без особой значимости. Вся соль, всё же, в "Все будут рабами магов, Т.-абсолютное зло"? Ок…О каких именно миллионах жертв идёт речь? Какие века? Почему Магократия тождественна рабовладению? А чем немагократии принципиально лучше?...Раз уж начали давайте сравнивать плюсы и минусы в этой области. P.S. Ах да, ещё необходимо учесть шансы её появления.

Но большее количество будет жить: кто-то спасётся, на кого-побоятся напасть, и пусть это "Добро" не так шумно и заметно, оно перевешивает тех самых страдальцев. Всё просто и ясно - уменьшение существующего зла. Что именно подразумевается?

Я думаю призыв демона многоэтапное заклинание: 1) Поиск в тени (как это делает Рис) 2) Подчинение 3) Целенаправленный удар по завесе или, по другому, укрепление связи определённого объекта\места с Тенью, позволяющий демону спроецироваться в реальный мир. Это общий алгоритм, вероятно есть упрощённые: без подчинения или без пробоя завесы в местах с её истончением. Да видимо чем слабее дух тем легче, хотя хрен знает... Можно жечь бетонную стену тоннами угля (истончаем завесу лириумом) и она рассыпится через недельку, можно жечь с пяток лет газовой горелкой(собственные силы мага), а можно разрушить направленным взрывом килограммчика пороха за секунду(МК). Хотя аналогия здесь неполная, судя по всему завеса способна к медленной регенерации. P.S. Короче, нужно углубление Лора в разделе "магия", а то всё слишком запутанно. Кстати, в WOT есть новые лор факты по подобным вопросам?

Я про реальные возможности одного мага. Немного крови и можно протащить демона в реальный мир. На собственной мане и лириуме(в нормальных количествах это не получится). Это немного похоже на порох и уголь. Уголь горит и выделяет гораздо больше энергии на единицу массы чем порох - он как лириум. Порох взрывается и хотя энергии выделяется не так много, мощность выше в миллионы раз - он как кровь. Можно разрушить бетонную стену сгоранием тонны угля? А взрывом тонны пороха? А что легче? Кстати вот цитата из раскола Видимо таких слабых духов протащить легко. Корректнее говорить не без магии, а без Дара мага. Руны и круги, начертанные хоть кровью, хоть лириумом - магия.

Духовное Целительство - магия созидания помноженная на магию духа, использующая добровольную помощь духов. "Раскол" - Рис спокойно подманивает слабых духов, используя их для своих целей. Возвращаясь к вопросу о поднятых трупах, учитывая сложность анимации телекинезом, очевидно, что контроль не может производится самим магом, так что либо используется Дух, либо отпечаток сознания "воскрешаемого" из тени управляет телом, либо происходит частичное востановление функций тела (в таком случае никакой анимации и нет, и это скорее целебная магия) Отличия магии духа от МК в одном - она не прорывает завесу и не даёт духам физически, в "истиной" форме проявиться в реальности. Вероятно, без использования крови на это просто не хватает мощности.