Skvorec

ДНК-ферментная система вообще расчитана только на синтез определённых белков, любые ошибки почти всегда исправляются, тем немение за миллиард лет из самой примитивной формы жизни появился ты. И что? Ещё раз повторяю ты результат "оптимизации" самокопирования самой первой клетки и всё. Я, кстати, про ИИ даже не заикался никого самосознания.

Эм...опять же неверно, если наш гипотетический завод будет иметь достаточно ресурсов и времени, то случайные сбои в программе сыграют роль мутаций. Нет, среда обитания одомашненной пшеницы техногенная, к иной она не приспособлена, как впрочем и большинство людей, вынь нас из нашей техносферы и большинство умрёт Не тупи, от того что ты триста раз повторишь один и тот же риторический приём совершенно не относящийся к вышесказанному лучше не будет

Если число особей достаточно, то часть всё равно выживет. Но это не суть важно, жизнь подвергнутая искуственному отбору всё так же соответствует вышеназванным условиям, просто приспособлена к техногенной среде. Твоё доказательство сравни выводу "Если кинуть форель в снег она помрёт- вывод она неживая"

Эм нет,даже без человека часть особей выживет и продолжит свой жизненный цикл. Она потребляет углекислый газ и воду, используя энергию солнечного света и тд и тп. Все примитивные организмы тупо воспроизводят себя(всякие прелести вроде переноса генома это уже отдельный разговор), они полностью аналогичны оному заводу, только размером раз так в миллион меньше.

Они же сами, вероятно. Эм...на самом деле будет, в файлах на которых записан его проект, будут появляться ошибки, копии будут немного отличными от оригинала некотрые будут лучше приспособлены в итоге лет так 10 в 15 эволюции (фигли жизненный цикл длинный, а число особей сильно ограничено ) работы на возобновляемых ресурсах и появиться что-нибудь разумное.

Эм прочитай то что я написал внимательней.. Хотя ладно обьясню с примерами. Если мы уйдём с "Живого завода с роботами", оставим его на пару десятков лет то без всякого нашего контроля, он должен построить несколько своих копий, потом ещё и ещё, он должен быть способен без всякого нашего участия найти нефть, уран, метал всё это обработать, он должен самочиниться, реагировать на факторы внешнего мира, выживать.

Если эти роботы смогут построить других роботов которые ориентируясь в пространстве смогут добыть материал и энергию чтобы построить новый завод, если "завод с роботами" сможет адекватно реагировать на условия окружающей среды, сам себя ремонтировать, то он станет примитивнейшей формой жизни, сравни первым одноклеточным организмам

Нет, ты кроме того что невнимателен к тому же забывчив. 1)Открытость системы, обмен энергией, веществом и информацией 2)Самоподдержание и самовоспроизведение. Все вторичные свойства, из этого вытекающие.

Нет, человек живой поскольку соответствует спектру названных мной условий. Другой вопрос в том, что соответствие этим условиям, скорее всего, сопряжено с неким критическим уровнем сложности, но это непотверждено.

Это верно, если не учитывать факт вторжения жнецов, а так геты, возможно, единственная расса способная переломить исход войны, по крайней мере, именно такое впечатление у меня сложилось.

И опять же твой пост пронизан логикой. Нет я как и ты,гораздо сложнее любой названной тобой системы в миллиарды милииардов, миллиардов.....миллиардов раз. В отличии от них я соответствую спектру условий которые выделяют меня как живую систему. Для твоего общего развития отмечу, что сложность моего организма(как впрочем и твоего) близка к совокупной сложности всей неживой материи во вселенной.

Просветить в чём мой дорогой недруг? Я сказал уже всё, что тебе нужно знать по данному вопросу. Не важно какова структура, если она соответствуют спектру названных мной условий, то её можно называть жизнью, с точки зрения доминирующих ныне в моей области представлений (чистые биологи, гуманитарии скорее удаваться чем признают эту точку зрения, хотя аргументы у них вроде твоих). И да ты просто машина, вернее система из множества машин с совокупной сложностью более чем 10 в 115 степени.

Почему? Ещё раз тебе повторяю, твое тело система из множества молекулярных машин, ни что больше. Твой разум вообще, порождение множества потенциалов действия в нейронной сети мозга. Что даёт тебе право называться живым?

Я тебе уже много раз обосновал, что Геты живая макросистема. И, собственно, свойства жизни они обретают во всей своей совокупности. Твой "живой материал" просто свовокупность химических соеденений объеденённых в специфическую структуру. Каждая твоя клетка просто копирует себя когда ей поступает сигнал, притом на уровне молекул это простейшие автоматические реакции. Растения не спят и не устают, они вообще не имеют разума и сознания. Процесс питания просто получение энергии и материала. Тоже делают и Геты P.S. Чувак, я биофизик. Конечно, часто встречаешь дилетанство, глупость, упёртость, но всё в совокупности и в таких масштабах...Это нонсенс, ты уникум. P.P.S. Ты, кстати, опять проигнорировал мой вопрос: " Ты просто совокупность простейших химических и электрохимических реакций в водяной фазе, симулирующая эмоции и разум или нет? Что даёт тебе право называть себя живым?"

Тоесть теперь живое это то что чувствует боль? Ты так и не привёл ни одного нормального аргумента, продул спор как на уровне игрового Лора, так и в попытке перевисти дискуссию в псевдо-научное русло Притом, твои утверждения несут в себе явные логические противоречия: Ты, кстати, так и не ответил на мой вопрос: "Что даёт тебе право утверждать что ты живой? Что доказывает, что ты не симулируешь разумную деятельность и эмоции?"

А ты не существуешь? А может ты существуешь,а не живёшь ? Что докажет мне что твои ответы не сложная программа, а эмоции не симуляция? Твое тело набор сложных молекул действующих как простейшие автоматы, какое право ты имеешь называть себя живым?

"Неживая форма жизни", надо занести это в цитатник. Фак, такого заряда позитива я давно не получал. :sunny: А вообще, раз ты всё же упорствуешь в своей ереси, то придётся повторить наш дискус по второму кругу. Итак, докажи что геты не являются формой жизни...

Ох, когда же слово "квантовый" перестанут совать куда попало... ИИ во вселенной ME - квантовый компьютер + специфические файлы?

Форма жизни - неживая? :blink: Это выше моего понимания...

Кстати, ещё один вопрос к знатокам вселенной ME, чего там разработчики придумали на счёт устройства ИИ, как он работает, нейронный компьютер?

Живые клетки тоже нужно из чего-то строить, они потребляют энергию и материал из вне. Это одно из свойств жизни. Эм...неверно. Элементарная система гетов способна к самовоспроизведению. Геты сохраняют и передают информацию о себе, копируют файлы. Это тоже свойство жизни В итоге, Геты - это именно форма жизни, автоэволюционирующая техносфера, обладающая разумом. Притом, с момента достижения определённого уровня сложности(в связи с загрузкой оной программы Жнецов) это ещё и наиболее совершенная из известных форм.

Нет не может, завод или камень подчиняются второму закону термодинамики и без человека рано или поздно рассыпяться в прах. Завод не может сам себя построить, он не передаёт информацию о себе не копирует её и не сохраняет. Он не способен к получению энергии и материалов из вне, к самопочинке. Геты в своей совокупности соответствуют всем требованиям живой системы. Один гет(одна платформа) не жизнь, так же как не жизнь скажем одна митохондрия, или спираль ДНК, или молекула белка, свойства жизни они обретают на макроуровне.

В первой помоему. Но сути это не меняет, если мы расширяем одну часть определения то имеем за собой право расширить и другие. Если зрить в корень К.-элементарная единица строения жизни. Учитывая это мы вполне можем выделить подобную структуру у Гетов. В самом примитивном случае это будет завод + энергостанция+ геты рабочие. Факт в том что Геты в своей совокупности ведут себя как классическая живая система: поддерживают своё существование, реагируют на внешние разражители, получают энергию и материалы из вне, самовоспроизводятся, копируют информацию о себе, и своей конструкции. В итоге их техносфера ни чем ни хуже земной Биосферы, просто устроена по другому.

Ну дык если следовать этому определению чётко, принимая во внимание тот факт, что геном и ДНК используются как взаимозаменяемые понятия, то всё что от на нас отлично не есть Жизнь. Если же зрить в корень и использовать суть понятий, то Геты тоже жизнь, точнее небелковая форма жизни. Если что, сейчас большей популярностью пользуется другое, более общее определение. Жизнь - это специфическая материальная структура способная к самовоспроизведению и поддержанию собственного существования, открытая система способная к понижению собственной энтропии за счёт обмена веществом и энергией с окружающей средой. "Материальная база" в данном случае не имеет значения.

Я ждал такого ответа. Там говориться про "генетическую информацию" которую можно либо асоциировать с ДНК либо нет. Если да, то ДНК у Волусов его по понятным причинам нет. Если нет и генетическа информация понятие более широкое, то и способ её записи не имеет значение. Тогда и дискета подходит как носитель. А как сказано в этом определении это основной атрибут жизни. Может быть.