Skvorec

Помолимся Андрасте!

Ну это то точно.Да и честно не взрыв это был(в класическом понимание). Хм,думаю Бц Тедоса вполне проконкурирует с техничесской. Придётся,правителям волей неволей приходится развивать свою страну.Тевинтер,кстати,активно сотрудничал с Орзамаром в этом деле. А развитие фундаментальной магии создаст хорошую базу для подобных исследований P.S Думаю итогом прогресса Тедаса будет Цивилизация смешанного типа.

"Хотя это лишь тень его былой славы, Империя по-прежнему очень мощная страна со значительной военной мощью. Она могла бы обернуться против южных стран, если бы не постоянная война с кунари. Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию. Наиболее заметным является использование слонов, которые были импортированы в Тевинтер века назад из прибрежных колоний вблизи северо-западных джунглей, а также три гигантских боевых голема, приобретенных у гномов и известных как Джагернауты. У Империи сохранились хорошие отношения с гномами, со времен Архона Дариниуса." Кодекс

Интересно,но я вижу будущее Тедеса в ином свете. Гы,толпа лириумных наркоманов против полноценного войска,при поддержке самых сильных из известных магов.Я бы посмотрел

Да нет,вроде,скорее Церковь после востания магов в ауте

Помоему как раз наоборот. Один раз пытались,безуспешно.

Саар-камек,скорей всего,свидетельствует о развитии химии за последние 400 лет.Единственный встреченный нами Тевинтерский магистр носится со своим изобретением. Хотя фактов что-бы потвердить теорию пока мало,как соберу,отпишусь в тему "церковь". Принципиального запрета нет,работа с магией не всегда требует дара,что и требовалось доказать.Остальное дело "техники" Наличия переносимости у гномов и усмерённых,опять же, переводит этот вопрос в разряд "технических". Нет все также.Отсюда и прогресс обычно. "Необходимость-мать изобретений" Не спорю,когда-нибудь они могут огрестись за свою ошибку.Но я правда не об этом. P.S. а с порохом они возможно и знакомы,Андерс собрал 2\3 компонента для древнего Твинтерского колдунства. Не равна,но магические методы манипуляцией жизью позволяют построить полноценную БЦ. Комплекс умений,заклинаний,направленных на получение информации о материи,а не на манепуляцию ею. Короче,умение обратное обычным заклинаниям. Есть ли упоминания?

Вывод:дисфункция затылочной части мозга,вызванная постоянным воздействием лириума

Вот я и говорю-прогресс фактичесски замер.Одна теория о "Лириумных парах" и пара классификаций растений-это не очень. Мучить жертв необходимости нет,а смерть в бою не всегда лёгкая,магия и так и так применяется. Несколько сотен жертвоприношений когда рядом гибнут тысячи-капля в море.В Киркволе завеса истончалась веками,(демонологией в частности)нет оснований пологать,что одно сражение её порвёт. Повозки с лириумом или пара сотен пленников-особого различия в защите,посреди крупного войска,нет.Крайне сомнительное тактичесское преимущесство.Магия крови же обеспечивает стратегичесское преимущество в запасе сил,мощности и стоимости. Наковальня пустоты-пример М.технологии в которой непосредственное участие магов не нужно. Когда то все высокотехнологичные(по тем меркам) изделия были штучными.Это ограничение не носит принципиальный характер.Что в конце концов мешает создать магичесские варианты массового производства,например использовать модефицированного голема как автоматичесский станок,придумать защиту от лириумной "радиации". Это вопрос разработки метода,аналогичный оному у обычной цивилизации,один результат будет достигнут разными способами. В средние века учёные не могли и помыслить о космосе и ядерной энергии.О чём же не могут и мечтать нынешние маги? Думаю,артилерия просто бесполезна для Тевинтера.В их военной доктрине магия взяла на себя её роль.Если более слабые маги круга успешно боролись с пушками,то уверен,что у Магистров подобная технология интереса не вызвала вообще. БЦ имеют свои преимущесства и недостатки,это естественно,но вполне себе конкурируют с классическими,и замедте без вмешательства магии. Симетрия Кстати,вопрос.В Тедосе есть какие-либо магические методы исследования,заклятья познанания или что то вроде этого?

Что нового было придумано в магии скажем со времён вторжения Кунари. В Кодексе нет ни малейшего упоминания каких-либо открытий,теорий,ничего... Ну,как и обычный бой.Тысячи жертв войны ослабят завесу хуже? Большая средневековая армия и мобильность вещи малосовместимые.Пара сотен человек+охрана не снизят мобильность хотябы 20000ого войска,ибо снижать просто нечего. Гааотлок-отравляющий газ? Я говорил про похор,если церкви он бы так пригодился,мало вероятно что за 400 лет технологию не смогли бы воспроизвести,помоему даже не пытались. Я имел ввиду рост количества доступных немагам М.технологий. Про то что артефакты могут делать лишь усмирённые,откуда такая уверенность?В чём разица с гномскими технологиями.Что вообще мешает штамповать лириумные бездилушки? Вопрос сколько их нужно? Всё зависит от развития магии. Это одно может решить все указанные вами проблемы. Сразу вспоминается цивилизация Эденистов. Сдесь ситуация абсолютно семетричная. Что бы противодействовать магии или технике нужно знать и понимать их принципы.А это уже техномагия.Что-либо определённо сказать нельзя. А так,нет пока изобретения которому при должном развитии колдовства принципиально невозможно найти М. аналог. Я имел ввиду классические экопроблеммы.

Теоритичесски можно,на поле боя применимость и рентабельность неизвестны.

Простой подсчёт. Число магов N,процент одержимости X,вред нанесённый одержимым A. Число храмовников M,процент наркомании 100,вред от наркомана B. N*X*A сравниваем с M*B Хватит-несколько сотен максимум(уже обсуждалось)

Это да,но Магистры кровавые маги им на лириум пофиг.А свой лириум лучше тратить на подпитку магов,толку больше будет.

Будем реалистами,лириума на войну у них не хватит.Да и защита от магии далеко не абсолютна,а армия есть и у магистров. Так,на спецотрядик потянут или на охрану собственных магов,что бы не переметнулись.

Сложно сказать как работоло это чудо техномагии.Но на взрыв черного пороха похоже слабо :blink: . V-Z Про собственно перспективы магии в Тедосе Примем Тезисы 1)процесс превращения в мага невозможен(рассмотрим хучший вариант данной системы). 2)Количесственные характеристики М. увеличиваются с её развитием. Как вы правильно сказали,в полной мере всем недоступна,но... 1)В Тедосе есть "технологии" основанные на магичесской состовляющей мироздания,но не требующие,как условия создания(применения),наличия дара.Вспомним наковальню пустоты,лириумные бомбы,созданные усмерёнными артефакты.С развитием магии их число неизбежно вырастет. 2)Магия,по сути,заменяет,целые отросли промышленности.Скажем сколько этапов производства и человекчасов нужно для орашения полей,а так один маг. 3)Отдельным пунктом идёт медецина и биология. а)Кам мы видим медицина в Тедосе уже сейчас творит чудеса(по нашим меркам),что будет дальше сложно представить. б)Встречаются образцы серьёзного модифицирования живых организмов,думаю это прямой путь к развитию биоцивилизации о которой в реальности пока можно лишь мечтать(в НФ подобные Цв. успешно конкурируют с классичесскими без всякой магии). Итог 1)Нет оснований пологать,что М.цивилизация к уровню "21в",будет уступать в производительных или военных силах обычной,вероятно она будет превосходить её по эффективности медицины. 2)Внешне она будет значительно отличатся от классической. 3)Врядли,она столкнётся с экологичесскими проблемами.

Почему же эти исследования ни к чему не привели? Ну да Еще пара примечаний 1)"И, что самое опасное, магия крови позволяет полностью прорывать Завесу, позволяя демонам физически проникать в наш мир."-цитата из кодекса. Думаю,здесь говорится именно о возможности целенаправленного прорыва завесы,что вероятно связано именно с высоким "энерговыделением" Мк.Если демонов не призывать,врядли,история Авернуса повторится. 2)Для крупных военных формирований,пленники мобильность мало снизят. Ну,пожалуй,это слишком очевидно. А про порох-вообще интересно.Замедте,не только Тевинтерцы его не открыли. Все видели его действие,явно оставались трофеи,в чем же дело?!

V-Z Я искренне считаю,что до верхушки любой властной организации добрые люди не доходят. А насчёт магии крови. Несмотря,на все указанные вами недостатки,достоинства,как мне кажется,перевешивают(особенно это пременимо к крупной войне).Сам факт её сущесствования,по сей день,это доказывает(Что же может получится при её дальнейшем развитии вопрос открытый). Жаль мы не видели армию Тевинтера в деле,можно было бы судить точнее. P.S.Про Кунари сам задовался подобным вопросом.Вариантов много,но фактов нет.

V-Z Ну,начнём собственно с магии крови. Эффективность на войне. Зарание извиняюсь если мой цинизм кого-то оскорбит но... 1)Общеизвестный,но геймплейно-неучтённый факт,это собственно усиление магии с помощью Лириума или БМ.известно,что наиболее мощное заклятье,потребовало несколько сотен жертв(формулировка,конечно туманная,но явно ограничивает их число 1 тысячей). Сколько же понадобится жертв,что бы накрыть площадь занимаемую среднестатестичесской армией?Думаю значительно меньше чем обычные потери на войне. Можно,конечно, использовать лириум,но он крайне дорог и его маловато. Итог-экономичесское преимущесство,практически неограниченный боезопас. Конечно встаёт вопрос о жертвах,и деморализации собственной армии.Но печальная практика показывает-козлов отпущения всегда можно найти(и всем на них обычно плевать),и что самое забавное солдаты будут только рады:грязную работу за них выполняют малификары,а сами они,вместо того что бы рисковать жизнью отсиживаются в сторонке. А ведь присутсвует возможность использовать энергию(видимо "остаточную")трупов. 2)Насколько я помню,один маг посредством МК поднимал 30-40 скелетов,просто разрезая себе руку.Помоему вполне реально поднимать на поле боя всех павших=>отсюда деморализация противника,снижение собственных потерь. 3)Возможность контроля разума открывает огромные перспективы для скрытой войны. 4)Самые злобные "некроморфы"(вспоминаеммяные колобки) то же порождения магии крови,такая "яжёлая техника"на войне очень кстати. А ведь это только нынешние её возможности. Магия крови может быть 3000 раз аморальной,но ни чего эфективнее для войны в Тедосе,пока,не придумали Про опастность для храмовников 1)контролю разума не подчиняются только искатели(и то не факт) 2)Магичесский резист частичный. 3)Если уж о геймплее то Мк наносит чистый урон без всякого резиста. 4)Изгонять демонов храмовники не умеют. 5)Ну и самое главное-можно колдовать,если кто-нить попадётся под руку,то долго. Помнится Йован раскидал всех без жертвоприношений,а если посерьёзней? Итог-магия крови напрямую уменшает возможность контроля над магами.Не вижу смысла это отрицать. И я утверждаю,что именно это,а не факт её аморальности сделал это исскуство запрещённым.Будем реалистами,власти на мораль глубоко плевать,её интересует лишь она сама. То же ждёт любое значимое открытие,просто потому,что став сильнее маги элементарно взбунтуются.Ну невыгоден церкви магичесский прогресс,уважаемый V-Z какой смысл с этим спорить?

эээ,ну да оптика у них то же развивается.

Лично мой вывод относительно тематичесского конфликта. Здесь приведено много различных моделей и предложений.Но стоит учитывать один простой факт. Нестабильная система не стоит и выеденного яйца.За всю историю Тедоса вопрос магов был решён адекватно всего 3 раза.Три цивилизации,обойдя эту посути ключевую проблему,достигли значительных успехов в развитии-Орлатан,Тевинтер и Кунари.Помоему очевидно,что окончательное решение кроиться в построении модифицированной версии одной из систем. Ну а конкретные предложения на данный момент. 1.Создание подчиняющихся светским властям "храмовников". 2.Перевод круга на самоуправление,в режиме общесственной организации или государственного ведомства 3.Запрет церкви на содержание собственных вооружённых сил. Время сейчас как раз подходящее,церковь расколота и сильно сопротивляться не сможет.

Скорей всего храмовники некий аналог ведьмаков,изначально способности появляются под действием Мутагена(лириума). В описании специализации храмовник в DA2 прямым текстом сказано"любой кто выпьет специально приготовленный расствор лириума обретает небольшую устойчивость к магии и возможность прерывать касты."

Да,тут наши мнения сходятся,только я сейчас про другое. Забудте на миг о моральной состовляющей,представте насколько опастнее круг,где расспростронена магия крови.Храмовники против Мк посути обычные войны.Демоны защитят от ближнего боя,усиленные касты в это время не оставят от храмовников и следа,все кто выживет пойдут на жертвы и пополнят их запас сил. Аморальная или нет Магия крови наиболее эффективное оружие Тедаса,это игровой факт. Её бесчеловечность отнюдь не причина,а повод не давать настолько мощное оружие в руки магов. Представте,что появилось магия вообще ни как не связанная с жертвами,но дающая магам неограниченный запас сил,или возможность телепортироватся на большие расстояния...вообще больше возможностей.Как Церковь на это отреагирует? Есть такое понятие авторский произвол,и отсутствие реализма.Вот они и не работают. Тоесть вы согласны,что этот узкий круг получает в разы больше возможностей? Обычно,это ведёт к более высокому положению в общесстве-просто естественный процесс определения ролей в социуме. Еще раз повторяю маги неизбежно приходят к власти без активного противодействия. Тевинтер,Арлотан,Кунари Честно ни чего не знаю про Имаскар и Незерил Пожалуй я некоректно вырозился,сори. Скажем так...Магия меняет сам вектор развития прогресса,многии изобретения становятся бессмысленными. С другой стороны все науки взаимосвязанны,думаю даже магу,стоит знать анотомию и физиологию для более эффективного лечения А великая масса потверждает,это не аргумент.Привидите плиз логичесские доводы. это я и говорю Согласен-это я и говорю.Только есть ли разица что будет двигать поезд,ДВС или вселённый демон,и то,и то гуд. Нет,тут я с вами кардинально не согласен.Значимых фактов в пользу вашей гипотезы я не заметил.А церковная пропоганда явно показывает откуда идёт их власть. Ей оных противовес не нужен.Церковь,как любая властная организация стремится сохранить и приумножить оную власть.Техничесский прогресс этому ни как не способствует. Если заниматся марализмом то да "Меньшее зло",а так прагматизм 1Она на данный момент наиболее эффективная,тактичиски гибкая боевая магия,слишком полезна на войне что бы её забрасывать. 2)Это знание о манипуляции "жизненой силой",демонами.Крайне перспективная область.Авернус с помощью неё добился значительного увелечения срока жизни.Думаю в перспективе исследования Мк могут принести значительные девиденты.В любом случае любое знание надо приумножать. Но с чем я согласен,не надо на ней зацикливаться.Иначе другие более перспективные открытия не будут совершены. Да тут вы правы.Использовать обученных немагов выгоднее. P.S раз уж расхождения в основном по вопросам церкви и магии крови,предлогаю продолжить дисскуссию в соответсвующей теме

Скорей всего это говорит о развитии химии.Хотя и не факт.

Вот только церковь такого не позволит.Ей подобное невыгодно.

Да концлагерь стал бы лучше если по утрам,добрые надзератили давали молоко.Бр...бред сивой кобылы. Да,маги развивают магию становятся сильнее,храмовники...счастливы!!!