Skvorec

"Если верить легендам, среди эльфов Арлатана было много талантливых сомниари. Также существуют предания о тевинтерских магистрах, которые могли преследовать своих соперников во снах и даже убивать. Адралла, магесса, создавшая Литанию, также известна тем, что нашла способ защищаться от сновидцев и их способностей." И при чём здесь эльфы с их культурой, когда Литания - изобретение религиозной Тевинтерской магистерши? Таки магия Адралы, таки антимагические заклинания, и антимагические щиты для немагов(привет храмовникам). И всё придумано людьми. Атомная бомба - 20 век, работающее ракетное ПРО начало 21, лазерное ПРО, превентивный удар гиперзвуковыми ракетами, взлом систем управления - возможно недалёкое будущее. Уничтожение лиц отдающих приказы средства радиологической защиты и танковые раши - нестареющая классика. Не обязательно действовать симметрично, особенно если ты более развит экономически, политически или технологически. Владели бы эльфы более развитой магией напридумывали бы тысячу способов рассеять\обратить\отразить вражеское заклинание, вывести из под контроля демона\дракона, убить вражеских магов через тень(нет магов - нет магичского ОМП). Владели бы более развитой магией обложили бы свои города защитными рунами. Развивались бы нормально все свои тысячи лет - открыли бы давно источники силы сильнее крови. Владели хотя бы тем же уровнем боевой магии - долбали бы тем же самым способом, благо там счёт идёт на сотни жертв, а не миллионы. Намёки, полунамёки....Факты упрямы, Ход войны В. не то чтоб не переломили, даже никак в ней запечатлелись. Почему так? Да фиг бы его знал, может их наштомпавать смогли с десяток всего, может штамповать их не умели, а получали от сверхъестественных сущностей, может В. разделавались магистрами на раз\два.

"Адралла из Вирантиума посвятила жизнь магии крови - ее изучению, а не применению. Глубоко религиозная магесса, она запомнилась современникам тем, что нашла способ противостоять любой форме контроля над разумом, защиту от теневых странников и даже контр-заклинание против вызова демонов" И при чём здесь эльфы Арлотана? Вартералов мы встречали, но о их происхождении остались лишь легенды религиозно-мистического толка. Так или иначе, даже если существовал маготехнологический процесс производства В., перелом в конфликт он внести не смог. Толи скорость производства, толи стоимость, толи тактико-технические характеристики эльфийский монстриков оказались недостаточными. Ну дык кто виноват, что за тысячи лет юзанья магии они не додумались до средств противодействия магии крови? Налия К слову о враждебности людей. Авторы мира видят её прежде всего в культурных различиях. Несмотря на то, что люди являются доминирующей расой Тедаса, они также наиболее разрознены. Корни человечества – это племена, чья эволюция привела к образованию отдельных групп с собственными языками, обычаями и верованиями. Эти различия лежат в основе бесчисленных конфликтов между государствами и религиозными движениями.

Ни изгнать демонов, ни призвать своих, ни сбить драконов магией, ни ударить мощными площадными заклинаниями, ни убить магистров во сне они не смогли. Война с точки зрения Хранителей долов описывается примерно так: пришли Тевинтерцы, которых эльфы считали ничтожествами, пришли с армией, магией, демонами и драконами. Эльфы офигели и побежали, бежали до Арлатана, запёрлись там, магистры штурмовать город не стали, а уничтожили одним маг ударом. Всё..

Ну и позорище, так и не смогли до ума довести свой движок.

Они последние несколько месяцев постоянно опровергают свои же обещания.

https://www.google.ru/maps/place/BioWare+a+Division+of+EA/@53.482664,-113.4945261,114m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x53a01f343246bf23:0xb7be04cea3ead042 На счёт металлоискателя непонятно, но на самом деле он не проблема, была бы решимость

А тут важен не сам конкретный этап развития, а баланс между природной средой и социумом(который скорее всего потребует стагнации)+ отсутствие иных, несбалансированных Ц.. Например, в новейшее время подобное может возникнуть, если человечество скопом перейдёт на возобновляемые ресурсы и ограничит собственный численный и экономический рост. Если к тому же в мире останется одна культурная общность\государство\нация то вообще наступит утопия. В любом случае, что бы говорить серьёзно о Древнеэльфийском вопросе нужно больше лорной инфы.

Да нет, не очень нетипично(ИРЛ). Если нужные условия формировались, встречалось. С другой стороны, встречалось редко, ибо сочетание факторов, нужно специфичное: изолированность, хорошие природные условия, тормознутая культура, к тому так или иначе ограничивающая рождаемость. Примеры я уже приводил - различные малоразвитые племена всяких там тропических островов. Жили мирно, стабильно жестокостью не отличались, пока к ним не приплыли. Эльфы, судя по всему, просто не имели частых крупных войн, хотя решать проблемы силой всё же приходилось(есть и воинское искусство и мечи и доспехи).

Эльфийская цивилизация была единственной в своём ареоле обитания, имела низкие темпы развития(или вообще была в стагнации), в следствии чего не испытывала даже внутренних кризисов. Кроме того, эльфы древности были бессмертны, что служило доп-фактором сдерживающим конфликты. Как только исчезли эти особенности эльфы стали вполне себе воинственными(хоть и не сразу, (не забываем про социальную инерцию). Аркан вариоры как раз вписываются в концепцию эльфийской магии как преимущественно развитого искусства(в противоположность недонауке людей), в данном, конкретном случае боевого искусства. Элювииан именно - уникальная магическая технология. Учитывая регресс во всех областях я бы поставил на более простое объяснение и отослал бы к тёмным векам ИРЛ с их тенденциями. Плюс, поправка на религию антимагической направленности и угнетённое положения магов.

1) Не могу пока согласится с тем, что люди DA более агрессивны, чем люди ИРЛ. Причина воинственности людей мне видится в конфликте интересов, неизбежно сопровождающем изменение, рост и развитие. Этот конфликт интересов перманентен, это вечно маячущая проблема, требующая действий, приоритетная. Её необходимо снова и снова решать каждому полит образованию. Отсюда и ориентирование прогресса на войну, всё как в реальности. Подобного можно избежать лишь не развиваясь(баланс среда-культура), имея только одно образование(но на проблемы оно будет отвечать внутренней жестокостью), переразвившись до такой степени, что все потребности можно легко удовлетворить. Можно, конечно, начать поспорить на уровне теорий возникновения войн, но думаю тут мы перейдём все грани непрофессионализма. Про Арлотан спорить бесполезно, теоритически всё может быть, но пока я не увидел ни одного косвенного признака наличия там хотя бы маломальски приличного прогресса. P.S. Кроме элювианов, единственное что выбивается из общего образа.

Истина, кконечно, но.... По мне, даже на глазок виднеется вся авантюрность данного предприятия. Гномы самодостаточны, блокаду осуществить невозможно, гномы обладают сильной армией, условия ведения войны непривычны(лабиринт узких коридоров, тьма), противник ооочень хорошо укреплён. В результате войны мы, максимум, право самостоятельно добывать Лириум...в куче пещер, в которые придётся гнать свой народ на смерть, притом, перед этим необходимо будет переоткрыть или освоить технологии добычи и обработки лириума, подземного снабжения и строительства. В случае поражения мы получаем трупы, дифицит лириума, возможно ещё более завышенные цены, недовольство собственных солдат. Я бы не стал воевать в таких условиях, по мне легче наладить союзнические отношения,или наладить поставку дефицитных товаров с поверхности по тем же завышенным ценам. Хотя, мир видел и более глупые войны, что верно, то верно.

Наука - всегда "позитивное знание", ибо включает в себя как "знание О", так и систему логических постулатов это знание описывающих. Ладно, объясняю по пальцам. Кидание камней. Процесс подчиняющийся физическим законам. Долгими и упорными "исследованиями" то есть можно выяснить, что выгоднее всего кидать камень под углом в 45 градусов к горизонту, что попадание камня под углов 90 градусов, к поверхности наносит наибольший вред. Благодоря этому можно обучить касту воинов-камнеметателей, которые посветят этому свою жизнь, будут кидать камни быстро, далеко и точно. Это то что делали эльфы с магией. Можно имея знания математики, начиная строить физические теории описать этот процесс, понять, почему камень летит так, а не иначе и пользуясь этими знаниями построить офигенную механическую балисту. Это путь идеального прогресса. Так пока с магией не поступает ни кто, да ИРЛ мы лишь приблизились к этому Можно застрять где-то посередине сочетать эмпирический опыт, с примитивными попытками всё систематизировать и описать. Методом проб и ошибок, сочетая интуицию, логику и формальные способы описания процессов создать не самую офигенную метательную машину. Это то, что делал Тевинтер с магией Почему я так уверен, что магия эльфов была именно "искусством камнеметания", а не "механикой" ? Следует из косвенных признаков: слабые темпы развития, низкие возможности(слабее античной магии Т.), сродство эльфов с восточными цивилизациями реальности(имевших похожие проблемы в науке), нулевое количество известных эльфийских теорий, при обилии наукообразных теорий магии Тевинтера. И о отношении эльфов к людям, я не вижу тут следов офигенного гуманизма.

Странный разговор о войне Тевинтера с гномами. Зачем воевать, когда это не выгодно ни одной из сторон? Империя магов и народ без магов владеющих залежами магического минерала, которым никогда, в принципе не придёт в голову делить территорию, поскольку ареалы обитания разные - почти естественные союзники. Хотя, ещё раз, с гномами, в принципе, никому не выгодно воевать: война в настолько непривычных условиях стоить будет дорого, лириум без опыта добывать сложно, в остальном пещеры нафиг никому не нужны, угрозы людям гномы не представляют.

Нету у людей инстинктивного стремления кого-то бить. Есть необходимость\проблемы, любопытство, воля к Величию и желание делать то, что делаешь эффективнее. Это и есть психологические основы прогресса. Культура может их как подавлять, так и стимулировать. Эльфы существовали фиг знает сколько тысяч лет, они, вероятно, не теряли опыт из-за своего бессмертия. При таких условиях, любая, склонная к прогрессу культура, уже давно бы достигла и НТР и МТР и вообще всех известных Р. Эльфы не достигли почти ничего: примитивное оружие(мечи и доспехи), магия, ставшая скорее тонким искусством, чем нормальной наукой, стандартная каменная архитектура....Мммм.....усё На лицо стагнация. Мир прошёл через разрушение старой системы, смены экономической и идеологической парадигмы. Старая цивилизация отпочковала от себя веер новых систем, которые таки подошли к периоду соответствующему ИРЛшному возрождению. Хотя что говорить, Тедас калька с реальной Западной Ц(с её Античностью ТВ возрождением и тд). эльфы больше с восточных. Что и как было в истории кто развивался, кто тормозил, кто кого потом нагибал и цивилизировал известно. Они не зашли в тупик, они напоролись на риски собственного успеха. Подобное, в реальной истории, пока, могло произойти лишь раз - в 20-21 веках(в связи с началом использования атомной энергии). Но нам повезло. "Тупик" это другое. Например, невозможность сохранить Ц. после исчерпания углеводородов. Если бы мы застряли на уровне развития начала 20 века,лет так на 300, такой сценарий стал бы реальностью. Человечеству надо закончить этап гуманитарных, экономических и социальных преобразований, перейти в новую эру и смело начать штопать МТР и НТР. Желательно ещё расселится за пределы Тедаса, на случай непредвиденных обстоятельств. Их магия почти не имеет следов наукообразности, она больше искусство и медленное суммирования методик, как.... календарь ацтеков, например - точная, доведённая до совершенства, на данном уровне понимания мира эмпирика. Их боевая магия(аркан вариоры) похожа на восточные единоборства - выработанная долгой практикой техника боя. И да, о гуманности и осторожности эльфов сказать ничего нельзя. Врождённой у них точно нет(вспомним Велану), а о Культуре и морали Арлотана неизвестно ничего.

1) Рамки средневековья определяются плохо(некоторые например считают концом средневековья ВФР, а, как оно?). 2) В новое время государства стали ещё более агрессивными и экспансивными. 3) DA всё таки позднее средневековье, особенно это касается технического и экономического развития(полный мрак) в меньшей степени культурного(уже есть целый Одын светский университет)

Вот именно, земли, на них пахать можно, жить и размножаться можно, там солнышко есть, водичка, строится можно без запар. А пещеры кому нафиг нужны? Сколько они смогут прокормить? А сколько труда надо вбухать чтоб там можно было что-нибудь построить?

Именно, научили изначальному умению,вероятно научили, ибо есть версия о Думате, но тому чем стала магия во времена рассвета тевинтера люди научились уже сами, с большими издержками, к слову. Аналогия с порохом тут очень подходит. Да, порох пришёл в Европу окольными путями из Китая, китайцы получили его раньше, у них даже были уникальные технологические ништяки, но...посмотрите на Китай средних веков и на Европу, снова на Китай и снова на Европу, кто создал новую сверхэффективную в войне технологическую отрасль?

Когда между собой конкурируют государства, человеческие жертвы это всего лишь один из пунктов потерь\прибыли. Я имею ввиду интересы Орлея, как государства, а не народа Орлея, общества Орлея и тд. В средние века мощь наращивалась тупо, захватом чего-то, успех государства определялся тупо, успешностью войн и грабежа новообретенных территорий. Это многими столетиями позже война на захват стала уделом неудачников, реваншистов и аутсайдеров(наверное, надеюсь).

Магия крови - преимущественно тевинтерская область магических знаний. Никакой Великий секрет они не крали, а систематично развивались, делая упор на эту хоть и не самую гуманную, но достаточно сильную технологию. Усиление заклинаний кровью, особые заклинания, магия сновидцев и всякие там магролены. В итоге, их возможностей хватило для уничтожения Арлотана одним ритуалом, эльфы же никак не смогли это предотвратить. Далее был произведёно крайне неудачный эксперимент(действительно с чей то подачи), нанёсший огромный урон уже самим людям. После наступил похожий на оный ИРЛ период технологического упадка первой людской Цивилизации.

Без лириума их бы точно никто не тронул. Какой придурок захочет захватывать укреплённые пещеры, в которых почти ничего полезного нет и, к тому же полно ПТ? Какой от этого прок? В чём смысл такой войны?

Стоит понимать, что хотя личные мотивы у Гаспара, судя по всему, реваншиские вперемешку с глорическими, его путь соответствует интересам Орлея. Захапать ресурсы, территории, население у ослабленного мора ферелдена, в итоге сделать империю сильней Селина стремится, по сути, к тому же, только невоенными методами. И в том и другом варианте есть свои плюсы и минусы. В первом случае - затраты на войну и последующее удержание территории, риск поражения и тд. Во втором - необходимость делится с Ферелденской элитой, меньшая выгода, опасность, в будущем, получить по рогам от не подчиненного и восстановившегося Ферелдена.

В той же мере, в какой в позднее средневековье европейцы "эксплуатировали" знания китайцев о порохе. Изначальный толчок развитию магии у людей возможно и дал контакт с эльфами, но дальше магия совершенствовалась людьми, в конце концов, обеспечив их превосходство в магической войне.

Законы природы едины для всех. Законы исторического развития едины для всех. Если кто-то попал в историческую ловушку - фазу вечной стагнации, это их трагедия. Счастье не приходит само, к нему карабкаются, как созидая так и разрушая. Жертвовать свободой, жизнью и судьбами поколений дабы добиться развития, потом разрушать систему, дабы добиться воплощения развития в счастье, потом снова. Спираль, идущая вверх, на каждом этапе приносящая новый уровень благосостояния, но....и новый уровень проблем. Почему не остановится на каком то этапе, не уподобиться счастливым племенам отдалённых островов, добрых душой и беспечных? Потому что маленькое счастье 30-40 лет жизни нескольких миллионов дикарей, в конце концов оказывается, гораздо менее значимым фантастического уровня благополучия полутора миллиардов жителей развитого мира.

Почитал внимательно Тему. Чёрт, стойкое дежавю с ИРЛ. Опять в моде, доктрина об особом пути аутсайдеров и апелляции к духовности. Видимо выброс идей из ноосферы прошёл

...да, да, в дополнение Сера, под конец игры, становится дешёвой проституткой в Орлесианском борделе, Вивьен усмирённой бродит по разрушенному Вал Ройау, Варик пафосно самоликвидируется из Бьянки, а Лелиану мы взрываем заклинанием после её тройного "Давай!!!" ))))