Skvorec

Ну дык если мы поставим зависимость от квадрата радиуса, то каст радиусом сто метров и уроном 1, будет эффективнее любого иного каста в игре, что само по себе абсурдно и указывает на расхождение модели и игры. Это урон мага и роги одинакового левела, посчитанный самой игрой, от него считается урон спсобностями, путём умножения на кэф, по крайней мере к нему урон посчитанный игрой для каждой спсобности наиболее близок. По всем известным данным точно так же как и простая атака, оснований предпологать иное нет. 100% крита означает что заклинание всегда нанесёт КУ.

наконец то предметный дискус. Итак, почему я считаю, что бессмысленно вводить пропорциональность квадрату радиуса. Это было бы корректно, если бы число врагов, в каждой волне стремилось к бесконечности(или было бы очень большим), но в реальности, в течении игры, число врагов ограничивается паками в пару десятков, максимум. То есть возрастание урона от площади имеет место, но скачкообразное и ограниченное максимумом врагов. На моей памяти заклы в 5 метров накрывают 4-6 вражин, , заклы в 10-15 метров всю волну, заклы после 10-15 метров отсутствуют, но если бы были, то также накрывали весь пак(дальнейший рост урона отсутствует), тоесть реальный прирост общего урона от площади не может составить выше 2-2.5. Сейчас установил игру, посмотрикак оно в живую если что поправлю, пока для расчётов беру 2х урона для крупных кастов по отношению к мелким. Теперь персчитываем всё, итак Огненная стрела против фаербола. Урон без крита. На практике всё это выглядит так Для одиночных кастов и одиночных целей вот так P.S. Пока всё это делал ради интереса прошёл казематы соло на тяжком....тому кто сделает это магом стоит дать в приз 30 девственниц. p.p.s. К слову во всем этом не учитывается ещё один ужасный аспект роги, все эти способности на 100% крита просто так, по оглушённым целям, ещё по какой то причине....брр.. P.P.P. S. Судя по всему крит всё таки бьёт через броню, иначе бы мобы с него не теряли по пол здоровья..

Во первых что с чем сравнивалось? Какая способность с какой? Огенная буря с разрывной стрелой? Почему они и почему только они, почему не аналоги и не целые ДПСциклы Некоректна формула. Буря бьёт в течении некоторого времени с уроном 1.35. Стрела разово.Под задержкой имеется это КД? 2.7sx/t 2.93sx/t, различаются на 0,92% ??? Если мне не изменяет мне калькулятор на 8% Или у нас разлчаются S или X Не учтён вклад критический срабатываний заклинаний. И да, не учтён +25 % огненного урона. Некоректно введена площадь, во превых она не 5 и 10 метров а 5^2*пи и 10^2*пи метров. Притом, её введение и не трбуется, урон на единицу площади мало интересен, так как большинство кастов накрывают всех врагов.

Ты не умеешь читать? Моего дамага тут нет. Есть дамаг определённый игровой механикой для ветки "стихии", считаемой большинством игроков лучшей дамажещей веткой у мага и веткой Лучник у роги. Взяты только способности бьющие по площади. Опять же читаем выше, что с чем сравнивалось. Доказывай Я тоже имею сей опыт, вот только он говорит иное. Чей опыт опытнее можно определить либо на эксперементе(стриме), либо на путем анализа общедоступных данных. Ну дык чем и являются твои выкладки. Цитируя тебя "баланс отличный, мой маг крут, а то что цифры говорят обратное это херь, потому что я прав". Вот и все твои выкладки - чистое ничем совершенно не подтверждённое пустозвонство. Нет я сравниваю непрофильное действие разбойника - "урон по площади", с оным у Мага. Причём для сравнения, я взял самую эффективную ДПС ветку мага. Тем не менее он приогрывает роге. Лучшая масс ДПС ветка мага, наносит меньше урона чем масс ДПС разбойника. Перекос, очевидно, да. Ок, какие способности ты хочешь сравнить? Ну как минимум они подверждают, что ты плохо понмиаешь элементарные вещи.... Замечательно.

Я же сказал считался урон чисто от масс кастов маг, напримр фаербол против взрывающейся стрелы. А точнее средний урон самой сильной ветки "Стихии", против "Ливень стрел", "Разрывная стрела". Если начать учитывать автоатаку и касты по одной цели всё станет ещё печальнее. 1) нет, читай внимательнее 2)Уже ответил. Либо усложняй модель, либо стрим. Но вообще Тезис "Чем больше возмжный дамаг, тем, в среднем, лучше класс, как дамагер" очевиден, на мой взгляд.

Ещё раз, выше я посчитал усреднённый урон за единицу времени, по площади, дальше можно учитывать только резисты к магии и броню. К слову, вполне возможно, что крит идёт без учёта брони, тогда фактический ДПС роги будет ещё выше. У мага сравниваемые касты имеют ФФ, механика в обоих случаях одинакова. Разбойник заточен на урон по одной цели, но будет выдавать в лейте больше урона по площади , что было доказано, это и есть абсурд. Меня начинает дико раздражать объяснение элементарный вещей. Например, обьяснения фразы в "роли дамагера". Какие нафиг дополнительные усовия? Нет Посчитай шанс уклонения. Я даже не беру в расчёт обилие спас абилок и более высокие показатели снижения урона от брони. Разбойник в DA2 легко выполняет роль полутанка, проверено на практике. Отлично умею, это мой любимый класс. Впрочем как и большинства ранее отписавшихся по данному вопросу. Статистика мнений игроков. Читай внимательно и не пиши абсурд. Разнополезность по сумме ситуаций. Если по тупому, обьясняю, класс в целом слабее\сильнее, полезнее\бесполезнее, что мы наблюдаем как в DAO так и в DA2. Правда есть нюанс, конкретные перекосы различны. В DAO воин и рога были просто полезны, маг очень полезен. В DA2 маг малополезен, воин так же просто полезен, рога очень полезен.Ещё раз в сумме всех возможных ролей на основание отставания в большинстве ролей. Понятно? Средний урон за время напрямую коррелирует с пользой перса, как дамагера. Тебе знакомо слово корреляция? Именно так оценивают сложные ситуации и системы. Максимальный дамаг же бесполезная характеристика, она ничего не показывает. Подытожим, ты по прежнему ничего не привёл кроме общих слов, про разные тактические ситуации. У меня цифры, в упрощённой модели, само собой, но корректные и подтверждающие моё мнение. Если хочешь опровергнуть его либо проводи более детальный анализ(раз модель на твой взгляд слишком проста), с учётом всех факторов, либо предоставляй пак стримов с наглядной демонстрацией моей неправоты. Например команда Авелин + Андерс+ Мериль+ГГмаг, против Авелин + Себ+ Варик+ ГГ лучник. Этап битва в казематах. шмот топовый. Раскачка на твоё усмотрение. Хороший вариант, позволит показать перекосы во всех проявлениях. Без этого спорить смысла нет.

Я сравниваю не урон по одной цели автоатакой, а предел урона способностями по площади. Это корректный показатель для усреднённого положения в течении всей игры. Почему именно его? Потому что урон по площади роги, в 2 раза превосходящий урон по площади мага хорошо иллюстрирует отсутсствие баланса. Это геймплейный абсурд класс расчитанный на соло дамаг обскакивает, класс расчитанный на масс дамаг.. Раз уж коснулись баланса. Что это такое? Равный урон? Нет, это равность полезности в той или иной роли. В данном конкретном случае полезности, как дамагера, зависящей от многих факторов, но в первую очередь именно от урона. Как мы видим, предел урона(при иделальной игре) будет у Мага DD в 2 и более раз ниже, чем у роги DD. Тоесть маг объективно, в течении игры, хуже наносит урон по площади. Всё бы было ничего если бы это компенсировалось иными качествами. Но всё наоборот, маг хуже выживает, хуже выбивает из равновесия, хуже наносит урон одной цели. Преимущества носят локальный и малозначимый характер. Маг объективно менее полезен, притом, гораздо менее полезен. Игрок сделавший ставку на мага оказывается в проигрышном состоянии, по отношению к игроку поставившему на иной класс. Фатально ли это? Нет, так или иначе игра проходима, хоть и с разным уровнем проблем. Но не надо ставить в достоинство то, чего нет. В DA2 кривой баланс классов, они разнополезны, по сумме ролей и ситуаций. Не нужно приводить уроны для самых сильных сравниваются аналоги, либо средние значения. К счастью, принципиальные отличия в механике редки и сглаживаются общим настроем геймплея. Чисто в моём круге, без претензий на общность. Герои 6 и DA2 были моим спасеньем, посадишь, поставишь на лёгкий и забыл.

Как есть.Возможно проблема в запутувающем описании. К слову, есть более простой способ. Ты у нас любитель DA2, у тебя она есть. Можно просто взять цифры урона мага воина разбойника и известные К. Само собой, всё с учётом крита. Или просто дай скрины урона по мобам с циферками. Короче, пока я нашёл в DA2 следующие преимущества перед DAO: 1) Тематика и задумка сюжета. 2) Кат сцены, говорящий ГГ и анимация лиц. 3) Системные требования. Можно было играть на рабочем ноутбуке. P.S. Ещё DA2 нравится обычным неискушённым в играх девушкам, можно было всунуть бук им, чтоб не мешали

На твой простейший вопрос я дал тебе ответ давно - оценить относительный ДПС классов. Что я, кстати, сделал выше для масс-дамага. Дисбаланс в дамаге есть? Да. Скорей всего надбавки к урону оружия считаются до, к иным параметрам в последнюю очередь. Разрабы игровую механику в формулах так и не предоставили, точнее сказать не могу.

Взяты топовые луки посохи и мечи(5 штук на абум). Урон от способности считается, как урон от оружия в руках* бонусы от характеристик* иные бонусы* коэфициент способности(хочешь убидиться поставь мод на всё оружия всем классам). Влияние основных характеристик я не учитываю, ибо оно будет одинаковым у всех 3 классов. Все цифры есть на вики.

Расчёт максимально простой для восприятия, но его более, чем достаточно, если хочешь, можешь провести полный и глубокий... Формула будет {ожидаемый дамаг способности №1\кд+ дамаг способности №2\кд...+ урон в секунду автоатакой }* критический коэфициент. Дерзай.. Если же нет цифр, твои слова опять пустой трёп. Цитата, где я на что-то не отвечаю? Ну же...

Давай посчитаем.... Ветка двуручник воин Стихии маг Лучник рога Считаем дамаг по площади Того имеем окончательные цифры. Рога - 6,84 Маг - 3,465 Воин 6,94 Чёртова рога обгоняет по площадному дамагу мага в 2 раза и идентична заточеному на это воину. Мне считать насколько всё криво в дамаге по одной цели или в дамаге автоатакой, на которые заточен рога?? А если мы учтём, что ловкость даёт защиту, а сила стойкость??? А если мы учтём, что воины и роги имеют большую защиту от доспехов? Во сволько раз воин и рога полезнее мага... Как можно говорить о каком то балансе? Когда возникают споры, о цифрах требуются цифры. Или твои слова ничем не подтверждённое пустозвонство. Осталось ещё 14дцать В убогом геймплее

Мы с тобой однозначно играли в разные игры. Посчитай дамаг кастов у мага лукаря и воина с учётом урона оружия, умножающих коэффициентов. Соотношение примерно 1\2\4 мага\воин\рога. И да, это убого и абсурдно, учитывая всё что я так тщательно описал ранее. Конус огня? Кого-то убивает? Убивает на раз? Покажите мне это.... Щиитаемс демейдж, всё просто. Повтори ещё пятнадцать раз, авось так и станет. Ага(( Но дело не в этом, к сожалению((

Твой маг хочет продемонстрировать свои способности к демейдж диленгу? Если нет, то возможно стоит посчитать? На каком уровне сложности работает твой маг и чего он добивается? По сравнению с DAO это те же яйца только в профиль, тот же кривой баланс. Было бы сносно(в DAO мне было на этот по большому счёту пофиг), если бы геймплей был хорош, но он настолько убог, скучен и неинтересен, из-за моря косяков, что нафиг нафиг..

Ну он только то и может делать что немного поддерживать и сносно хилить. Дамаг у мага, в DA2 смешной, у масс кастов вообще незаметный, контроль на высокой сложности тупо невозможен, сопротивляемость в ранних версиях была такой, что почти каждый удар любого противника выбивал из равновесия(что я, кстати, не критикую, если бы не остальное море недостатков пришлось бы в тему). Не было бы хила маги бы окончательно стали балластом тима, абсолютно ненужным Я сначала думал, что игра такой сложной стала, потом попробовал за Рогу....мда бои проходятся просто без каких-либо усилий. В итоге, в Da2 мы имеем: мага, годного только на хил и немного на поддержку, годного на контроль и танкование воина, и неуловимого рогу несущего смерть по площади, по одиночной цели, в близи, издали, контролирующего и дебафуещего лучше двух предыдущих. Да, это идеал баланса...Огромный шаг вперёд. Да, маг в начале очень силён, со своими то тремя недокастами и копеечным уроном с посоха... До взятия кастов 3его столбика и накопления значительного колличества маны, маг в DAO сделать ничего не может. Это в мидле он расцветает и только в лейте становится имбой(если правильно раскачать) Тот же рога нормально дерётся в начале,а в мидле и лейте становится ходячим комбайном . По полезости и универсальности он уступает магу, но в нанесении равномерного гарантированного демейджа превосходит усех.

Конус из всего перечисленного единственная имба. Фаербол таков, каким он и должен быть. Бафы и хилы на то бафы и хилы, чтоб бафить и хилить.Короче, преимущественно, всё так как и должно быть у класса маг: нормальный дамаг, лучший контроль в игре, бафы, усё компенсируется слабым здоровьем и высокой уязвимостью. Единственный серьёзный имбаланс - Аркан Вариоры, особенно в сочетании с магией крови и набором артефактов, правда, такая раскачка хороша в лейте, в мидле магу пошедшему по этому пути тяжко, до 7 вообще ад(на кошмаре)

Созидательная не даёт никому умирать? Нет, даже близко. С ДЦ ещё тянет команду, а так, созидание - чистый баф для тима, рулит если у тебя правильные роги и воины. Стихийная, нормалный ДД и контроль, но последние заклы слабые и очень ограниченно-полезные, таже огненная буря, даже не убивает вражеский спек лукарей. Бавы на оружие в целом мало что решают, полезно только в рамках спека боевых магов(по одному на каждого) Духовное - отличный антимейдж и 2 очень неплохих каста, но ни что из ряда вон. Энтропия - сильная школа, ничуть ни хуже любой другой.

Нет . Ложь, до хотя бы раннего мидла маги, вообще, баластный класс в DAO. Имбовы лишь некоторые спеки. Маги крови, вообще, разочаровательно слаба(но стан, конечно отличный), при всём пиаре. Не так крут против толпы...ну да...он её выносит за 10 секунд, вместо 5(для боса), притом, что воин рубит её полминуты, а маг при хорошей удаче справится минуты за три(но скорей всего сдохнет). Утрирование, конечно, но суть ясна. Воин в DAO с двуручем нормальный DD по одиночной цели(второй после роги),воин со спеком храмовника - хороший нагибатель магобоссов.

Каждый раз когда ты пишешь про хороший баланс в DA2, я убиваю одного котика. До смешного урезанные маги и самые имбовые Роги во всей серии - вот и весь баланс второй драгоняги

Это особенности их магии, но она не превосходит людскую. Ну а в чём их магия лучше? Ну да, знают пару секретиков, приспособили магию под лесную среду. Вот только это не ставит их выше магов людей. Более того их система передачи знаний делает их вместе с Хасиндами гораздо менее осведомлёнными, чем даже убогих магов Южных кругов. Не, я не спорю, Арлотанцы были круты. Но нынешние эльфы - дикари, с крошками знаний предков.

Нет, в среднем, долийские маги не сильнее\осведомлённее. Таких сведений нет

Глубже кого?

Долийцы не эльфы Арлотана, современные магистры официально её не одобряют, но юзают без особого шума.

Магия крови была первой формой магии в Тедасе. Согласно легенде, древний бог молчания Думат обучил ей архонта Талсиана, основателя Тевинтерской империи. Историки спорят об этом, предполагая, что имперские маги могли узнать о магии крови от эльфов Арлатана

Судя по всему, ДБ были донором силы магистров. Механизм тот же что в демонологии Банастора. Сколько знаний они передали Магистрам, а сколько те напредумывали сами непонятно. Если честно вообще непонятны взаимоотношения ДБ с Жрецами, мало инфы.