Skvorec

У гномов, кстати, велика доля МП, Кунари сильная и очень необычная система. МП будет развиваться по другому? Очень маловероятно, причин по которой для него не работал бы принцип экспотенциального роста я не вижу, если можете их назвать тогда другой раговор. В том что свихнулся. Хорошая позиция, но гуманизм вероятен лишь в процветающем обществе. А главная ценность общества его конкурентноспособность, какой толк от гуманизма если скоро придут враги, закончатся ресурсы и утопии наступит кирдык Обратная связь будет существовать и в обществе с жертвоприношениями. Вы сами её обозначили. Оценка, исходя из Тевинтера, государство в состоянии войны, потребность в жертвах есть, магистры поголовно маги крови, но нет информации о массовых жертвоприношениях, а рабы магистра впервые сталкиваются с применением им МК Почему всеми? Просто увеличение доли ресурсов тратимых на магию, магические исследования, учёных не магов работающих в сопряжённых областях, и прочее.... Катастрофы? Есть такой шанс, но в данном случае, они лишь наступят раньше, если вообще наступят. Плюс... Всё бы хорошо, но выбирать особо не из чего. Разумеется. система в которой маги занимаются магией, а политики политикой идеальна, но стоит понимать, что она утопична. Попытка магов контролировать неизбежно упрётся в необходимость ограничить развитие магии, по сути в магофобском обществе Мп невозможен\сильно замедлен, свободное же развитие магии приведёт к постепенному возрастанию роли магов, их доминированию, фактической магократии.

Нет, если вы знаете, технический прогресс идёт с ускорением, например за последние сто лет сделан скачок больший чем за предыдущие 2000. Это внутреннее свойство развития систем. Вдаваться в подробности, почему так происходит я не буду, смысла в этом нет. Учитывая, что при Магократии МП идёт быстрее, можно предположить, что "самодвижущиеся печки" уровень 17-18 века. Если бы не свихнулся то да. С таким же состоянием психики, врядли. Психи редко выигрывают в конкурентной борьбе. Читал, не мой стайл. Тем не менее, обосновывать идеальную мораль надо вам, это ваш аргумент Всего-лишь гипотетический вариант. Власть не глупцы, а тысячи жертв в расчёте на огромную империю это не так много чтоб возникла потребность хватать всех в подряд. Такая ситуация может сложиться если государство, например, ввяжется в проигрышную войну, понадобятся десятки тысяч жертв и тд и тп. И?Каков вывод? Именно, не причем Опасна МК, и с ней должно быть соответствующее обращение, опасна ЯЭ, и с ней должно быть соответствующее обращение. Есть магия более опасная, есть менее, всё как у классической техники, прогресс сопряжён с риском, тем же же риском который ждёт Тедас в случае развития по классическому пути. Есть лишь одно отличие, пока человечество не освоило Атом он ему не угрожал, существа Тени, всякие там Думаты и Создатели представляют угрозу вне зависимости от того знает о них люди или нет. Единственный же способ обезопаситься это понять их, иметь средства им противодействовать. Это одна из причин по которой МП приорететен Истерика - это метафора, суть в негативном отношении основанном не на данности, а на стереотипах.

У нас на дворе 13 век, большинство того что я говорил - это более поздний уровень развития магии. Короче, не передёргивайте, МП есть, несмотря на все названные тормозящие его факторы, это видно как минимум по опытам Данариуса. Про реальность Христа можно спорить, так что не лучший пример. Значимость - это потребность системы в субъекте, у Христа она вообще отрицательная, он изгой подрывающий оную систему. Второй пример некорректен, ибо там общество магофобское. Короче, опять же, не передёргивайте)) В той мере которая необходима. Кроме, попытки ухода от ответа можете что-либо сказать? Ну там обосновать идеальную мораль, опровергнуть мои высказывания? Назначат преступниками, странная фомулировка. Тевинтер, это Тевинтер, про него мало что можно сказать инфы почти "0". Тем не менее, примеры военного применения магии есть и по ним судить можно. Кстати, ещё раз подчёркиваю, заклинания магов - это далеко не вся магия. В технике ничего нельзя сказать на 100%, в ней место сбоям и ошибкам, тоже самое в Магии. Есть заклятье, оно вызывает эффект, например..."Огненный шар", его можно описать, понять принципы работы, оно может дать сбой(наверно может), можно сделать более совершенную версию. Есть пушка, она даёт эффект, принцип её работы можно описать, она может дать сбой, можно сделать более совершенную версию. Сбой в любом случае будет обеспечен недостатком в конструкции, неучтёнными факторами. С духами немного другая фигня, работа с ними, сравни работе с биологически опасными объектами, результат не всегда предсказуем. Но работа с духами, не есть вся магия, так же как работа с БОО ни есть вся наука. В современной науке работа, часто, идёт на уровне, который мы ни то, что не видим, даже не можем воспринять, ибо он противоречит здравому смыслу, она сопряжена с кучей факторов каждый из которых даже при всей своей малозначимости, в итоге, может привести к огромным отклонениям. Так что я ещё раз повторяю, нет ни прописанных в игре, ни логически обоснованных оснований полагать, что технологии основанные на магии в своей совокупности опаснее технологий на оной магии не основанных. Ладно, давайте вы ответите мне на простой вопрос.... Вот есть маг и он экспериментирует с нанесением нового типа лириумных рун на оружие. Есть учёный и он экспериментирует с новым типом взрывчатых веществ. Почему вы считаете что опыты мага более непредсказуемы и опасны? И что, есть неудачный "опыт", про который мы ни чё не знаем, и всё. Это ваш аргумент? Когда то, хрен знает что не получилось, а закончилось катастрофой?) Обосновывать этим опасность исключительную опасность МП сравни заявлению: "Разработка новых транзисторов опасна по причине аварии в Чернобыле 20 лет назад" Нет, страдаю похмельем. Тем не менее сравнение... "Напоминает дилетантов истерящих об радиоктивности ЯМР-томографии, лишь потому что в название есть слово ядерный" , хорошо характеризует вашу точку зрения.

Учитывая, что единственный встреченный нами магистр(Данариус), уже двигает оный МП?) Я уже молчу про тот факт что Тевинтер находиться в затяжном Кризисе, постоянной войне и прочее, прочее, всё это не способствует прогрессу, тем не менее, как мы видим исследования ведутся. Значимость члена общества, для оного общества, значимо коррелирует с его уважением в обществе? Согласны? Значимость мага для общества коррелирует с его возможностями? Согласны Вывод? P.S. Надеюсь что есть корреляция мы знаемс? И что дальше? Как мы уже выяснили добро, зло, и бла,бла,бла понятия определяемые обществом, его потребностями. Вы же утверждаете что есть некий оторванный от общества идеал развития морали, к которому можно провести вектор из нынешнего положения, игнорируя тот факт что этого идеала не существует, есть "нормативная регуляция" относящаяся к каждой конкретной системе, невозможно отбросить общество назад в морали, можно в определённой среде построить общество с определённой материально-технической базой, оно будет обладать определёнными потребностями, под него в свою очередь будет подстроена мораль, этика, исходя из этих потребностей, будет проведена граница между добром и злом, хитрым способом будут решены неизбежно возникающие противоречия. Короче, вы утверждаете, что общество будет отброшено назад в морали, но обосновано можно говорить лишь об ином конечном наборе моральных постулатов. К слову потребность общества в МК, возможное её принятие обществом, от силы приведёт к популяризации понятия "компенсации вреда" , ибо наиболее логичным вариантом будет отправлять преступников на алтари. Ну и каково ваше заключение по поводу военного применения магии? Духи и демоны это одно и тоже, точнее демоны подвид духов. Брошенный камень летит под действием гравитации и собственной инерционности, а начертанная руна огня, вызывает огонь, заклинание приводит к определённом эффекту, всё это равнопрогнозируемые явления, определённы законами природы Тедаса. В Тедасе магия не сверхъестественное явление, это не эзотерика, это наука и технология, это непреложный факт. И к чему сводятся ваши аргументы? К постоянному необоснованному утверждению о непрогнозируемости магии в совокупности с приравниванием оной магии к изучению духов? У вас ни одного ни то что доказанного аргумента в свою пользу, только голословные утверждения. Напоминает дилетантов истерящих об радиоактивности ЯМР-томографии, лишь потому что в название есть слово ядерный.

Судя по достижением древнетевинтерской Магии, как раз и можно сделать вывод о ФМП, за несколько столетий сделано очень и очень много, магия с нуля доведена до высот привышающих\равных Арлатану. Если бы внимательно прочитали "Если быть точным во всём и сразу. Будут действовать как классические способы: деньги, интриги, , пиар\антипиар , так и специфические способы, типо убей конкурента магией. Стоит так же понимать, что поддержка себе подобными, статус в Круге (или иной подобной организации), будет во многом зависеть от специфических качеств особо ценимых в среде магов(знания, интеллект, самоконтроль, дар). Так же. стоит отметить что некоторые классические факторы богатство, уважение в народе и тд. будут значимо коррелировать с магическими возможностями индивида. Всё это в сумме создаст сложную систему, которую не сведёшь к банальным дуэлям." ...То у вас бы не сложилось столь ложное представление. Я не могу понять как вы до сих не поняли что я имею ввиду. Вектор развития чего, морали? Учитывая, что магия духа, связанна с манипуляцией маной, духамии тп, это фундаментальный и очень, очень важный вид магии. Её равзитие вполне может привести к пониманию откуда берутся возможности мага, чем определяется их величина, как брать из тени больше силы, что вообще эта сила, что тень, короче, к фундаментальному прорыву. Это только предположение, со своими недостатками. Но если вам нужны иные примеры...вспомните, хотя бы, фокус Андерса - карманная "бомба", невероятной мощи, хотя это даже не бомба, а хитрый отложенный каст, разложивший огромное каменное здание на кусочки. Дайте угадаю... 1) духи имеют сознание... 2) Магия нематериальна её сложнее прогнозировать. Ответ 1) Магия не исчерпывается духами, с тем же успехом можно утверждать что весь ТП опаснее приравнивая его к опытам с Бак-оружием. 2)Магия часть мира Тедаса, часть обьективной реальности, соответственно материальный обьект(исходя из Диамата), природное явление, почитайте квант мех и поймёте, что М. ещё очень даже прогнозируема. Понимаете, от того что вы 300 раз повторите МП рискованнее, он таковым не станет.

Что заставит бросить силы мы уже обсуждали, и Цель - это, например....Ну скажем "построение Коммунизма" в СССР, особенность(для той же системы- низкая гибкость элиты) Теперь понятно?) Маг имеет за собой людей, его "вес" больше, он может лучше лабировать свои интересы, у него больше рычагов давления на конкурентов. Так понятней? Архонта, кстати, выбирают, так что Демократия, мля! Если вы признаёте, что мораль образована как общественная необходимость, то как можно отбросить общество назад в морали? Самомознание слишком общее и громкое слово. Учитывая вышесказанное вами получается логический диссонанс, абсолютного добра ведь нет, не может быть и духовного прогресса) Я стою на позиции схожей с Диаматом, первична материальная база общества, мораль и духовность подстраивается под неё. Короче, когда нечего жрать нам не до прав человека, нет технического прогресса фиг вам, а не гуманизация. В частности + магия духа ТП вы форсировать не сможете это раз, нет такой системы. Магия Тедаса, как минимум достигала, мощи современного ОМП(Арлатан), куда там гаубицам и пулимётам. Маг сам по себе может уничтожить сотни солдат, а дайте магам повозку лириума.... Ну вы поняли, а ведь Магия магов лишь вершина Айсберга. Это двас... А мощь магии Тедаса останется такой же. На уровне пушек Рукалицо. С чего она останется такой же? Лично можно считать что угодно, факт остаётся фактом, МП не опаснее ТП Могут, но это закончиться.....ну вы поняли, подержите ка живое ОМП в лагерях Что такое магократия я уже сказал раз эдак 25, почему МП важен тоже. Почему он важнее ТП, тоже, учитывая что ТП мы не жертвуем(то есть там где нужно техника всё равно разовьётся), что у нас шанс есть шанс ускоренного прогресса, учитывая что МП потянет за собой, как минимум, ряд фундаментальных наук..Выбор очевиден, более чем очевиден. P.S. Я спать...

Любое общество имеет две основные цели: выживание и процветание. С чего вы взяли утверждение "Цель"- прогресс? насколько помню я писал особенность -"форсированный прогресс" Мыслите шире,один из козырей в конкурентной борьбе - люди готовые за тобой пойти, в данном случае я имею ввиду как магов, так и простых людей. Гипотетический пример: у магистра за которым стоит народ или(и) половина круга больше шансов, занят пост Архонта. "добустимое зло" = "добро" ??? Характерные черты я уже назвал, все они проистекают из нетипичности элитного класса. Я утверждаю, что Тевинтер не единственная возможная форма магократии, не все его черты являются её чертами. Некоторые из них можно продемонстрировать на примере Т., некотрые остаётся лишь моделировать, исходя из логический построений. Вот именно,вы не доказали МП опаснее, вы лишь указали на недостатки одного вида магических технологий, и продолжаете игнорировать тот факт, что лишь часть Магии связана с разумными сущностями, а всё, что относиться к несвязанной с духами магией поддаётся той же степени прогнозирования. Вы так же не обращаете внимания на поразительную широту возможностей и огромную, относительно уровня развития мощь Тедаской магии. Учтывая это, а так же всё вышесказанное (про Кунари и опасности Тени), нельзя не сделать простой вывод; "МП очень важен для Тедаса", исходя из этого учитывая связь МП, магократии, и свободного положения магов, можно сделать окончательный вывод: " Свобда магов - благо для Тедаса"

Всё бы хорошо, но выбирать особо не из чего. Разумеется. система в которой маги занимаются магией, а политики политикой идеальна, но стоит понимать, что она утопична. Попытка магов контролировать неизбежно упрётся в необходимость ограничить развитие магии, по сути в магофобском обществе Мп невозможен\сильно замедлен, свободное же развитие магии приведёт к постепенному возрастанию роли магов, их доминированию, фактической магократии

Эм...нет, я охарактеризовал Магократию, как общество где класс-гегемон маги) Так же, я обозначил её особенности, точнее главную особенность - форсированный магический прогресс. Если быть точным во всём и сразу. Будут действовать как классические способы: деньги, интриги, , пиар\антипиар , так и специфические способы, типо убей конкурента магией. Стоит так же понимать, что поддержка себе подобными, статус в Круге (или иной подобной организации), будет во многом зависеть от специфических качеств особо ценимых в среде магов(знания, интеллект, самоконтроль, дар). Так же. стоит отметить что некоторые классические факторы богатство, уважение в народе и тд. будут значимо коррелировать с магическими возможностями индивида. Всё это в сумме создаст сложную систему, которую не сведёшь к банальным дуэлям. Само собой, МК тоже область магии, перспективная такая область, сопутствующие жертвы тоже будут. Ради чего? Ради того же зачем нужен обычный прогресс, ради общества, его процветания и выживания. Где здесь утверждение, что жертвы это хорошо? Ну смотрите сами, аргументы у вас почти кончились. То, что МП хуже вы не доказали, мои аргументы по поводу его предпочтительности не опровергли. По сути вся дискуссия упёрлась в вашу попытку доказать, что плоха магократия. Вот только проблема, у неё нет уникальных характерных только ей недостатков. А ведь мы сравниваем её с нормой, то бишь обществом не обременённым магами, критику единственной Тедаской альтернативы магократии - магофобского общества, я ещё даже не начинал.

Написано ещё вчера Как модель сойдёт, если не смотреть на особенности легче дискутировать о тенденциях, которые нас собственно и интересуют, для ответа на главный вопрос: " Что делать с магами?" http://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731Я где-то раньше утверждал, что жертвы это хорошо? Жертвоприношение на дуэли не поможет. А внутренний отбор заключается не в дуэлях. Ну дык что, необходимость в приорететном развитии магии признаёмс или будемс спорить дальше?

Маг правит, значит магократия, племенная магократия. Тевинтер античная, Арлатан-ХЗ. Не обязательно самый сильный, к слову. Отбор в любой другой Элите естественный, критерии иные, тем не менее масса заставляет оную элиту шевелиться, если говорить просто - это отрицательные обратные связи в обществе, они обеспечивают его влияние на курс власти. При любой магократии будет действовать тот же механизм. При том, скорее всего, гипотетическая магократия которая должна возникнуть при освобождении Андрастианских магов через пару сотен лет(она нас больше всего интересует) будет "скрытой", формальная власть и бюрократия ляжет на плечи не связанных с магами органов власти. Преступник, только этот преступник очень даже хорошо дожил до старости, с позволения правительства Царства толерантности и демократии, кстати. Но разговор, тем не менее, не об этом. Итак МП не уникален в своей потребности в жертвах, Признаёмс? Общество с рабовладением столкнётся с экономическими проблемами, что либо заставит элиту зашевелиться и пойти на уступки, либо прикончит оное общество(это, кстати. ждёт Тевинтер). Если магократия возникнет позже, например, у Андрастиан, то рабство просто не возникнет.

По той же причине по которой их не бороздят паромобили. Есть конкретно-описанные возможности магии, на них я и опираюсь. В предложенной мной? Во первых я систему не предлагал, я предложил целую группу систем объединённых одним фактором. Магократия бывает разной сравните Долийскую её версию с Орлеем, ну и где больше влияния общества? Во вторых, я до сих пор не понимаю с чего вы взяли, что при магократии влияния общества на элиту меньше чем при феодализме,теократии, олигархии\демократии и тд и тп. В любое время в любой системе представители Элиты конкурируют между собой: аристократы, олигархи и тд.и тп. Разница так велика? В любом случае, вы выдвинули Тезис: "МП уникален тем, что требует жертв, это его недостаток", как видите это не так. Есть потребность и люди без всякой МК отправляются в термокамеры и на полигоны, беременных женщин вскрывают, чтоб узнать как развивается плод и тд и тп. Для прорыва завесы хватило несколько сотен, а это самое могущественное заклятье. Слухах о массовых жертвоприношениях в нынешнем Тевинтре тоже нет. Тысячи в год, вероятно. Вполне можно удовлетворить без рабовладения.

Например? Сдерживающие круги, демоны заточённые в предметах, магия крови Ну, это известно со слов Каридина. Чтобы оживить что-то неживое и чтобы оно работало, туда надо вселить что-то живое и разумное. Человека, гнома и т.д. А зачем оживлять неживое? Намалевал руну телекинеза на маховик, вот тебе и двигатель)) Хотелось бы, чтобы предлагаемые магические технологии все-таки опирались на реалии игры ) Само собой, но если мы прогнозируем на века простой экстраполяцией не обойдёшся Ниоткуда. И Пол Пот, и Сталин и т.д. были и, видимо, будут. Но не я же предложила систему, при которой общество вообще не имеет влияния на правителей, а вы ))) А в альтернативных системах влияние больше? Не вижу ничего нормального в описанной вами ситуации. Если на людях испытывают лекарства без их согласия - эта фармкомпания - преступники, и их стрелять надо. Не понимаю, каким образом это оправдывает жертвоприношения в Тевинтере. С их согласия, обычно, но это мало что меняет, почти каждое открытие в медицине оплачено кровью. Как правильно сказал Яковлев Леонид "Вы знаете откуда нам известно сколько в организме человека воды?" Пока это слова. Пока в реалиях игры МК вполне актуальна и нет признаков, что не станет. А раз она актуальна - рабовладельческий строй актуален тоже. Нет, рабовладельческий строй более удобен, но врядли это удобство компенсирует его несовершенства. Жертвы найдутся, тем более что необходимое количество невелико. P.S. Вполне возможно, что с минуту на минуту мне отрубят NET, так что, если что, отвечу потом

1-2 Вы упорно игнорируете что магия не зациклена демонах. Способы контроля, удержания имеются и у меня большое подозрения, что к моменту возникновения необходимости в сельхоз технике их будет больше и они будут гораздо лучше. Кстати, если демон вселился в трактор, то при его разрушении, видимо, произойдёт тоже при уничтожении зомби - демон вернётся в тень + духи бывают разные, так что выбор есть. К слову, учитывая, что духи - копипасты человеческих качеств, вполне возможно, что их можно создавать, ну вроде как писать компьютерную программу(но это так фантазии) Откуда вы знаете? Может достаточно намалевать лириумное заклятье и трактор проработает лет так 5?)) Ещё раз повторяю всё дело в конкретных магических технологиях 3 Ох, скажите мне где вы видели Элиту управляемую обществом? С чего вы взяли что обычная власть не будет тиранить? В чём здесь уникальный недостаток магократии? 4 Вот выпускает фарм компания препарат на клинические тесты, точно зная, что тысячи умрут, станут инвалидами, будут страдать. А ведь всё законно. К слову, в реальности, сейчас, ожидается бум биотехнологий, а они неизбежно будут сопряжены с опытами над людьми. В итоге, тут нет ничего уникального для магического прогресса, просто при нём всё происходит более явно. Вот алтарь, вот жертва, в реальности всё за кулисами. Кстати, это опять же относиться к МК, не стоит на ней зацикливаться, это лишь один из видов магии. 5 Обсуждали, обсуждали . Тевинтер, кстати, аналог Византии , которая и в реальности без всяких магов сохраняла рабовладельческий строй в средние века. Кроме Тевинтера, к слову существуют(ли) магократии Арлатана и Долицев. Я обрисовал следующее Магократическое общество, общество с любым формальным политическим, экономическим строем, единственной характерной чертой которого является положение магов как класса-гегемона. Формально оно может быть хоть демократией (просто представьте магов на месте реальной олигархии, ТНК и тд и тп) Рабство не обязательно, особенно если МК потеряла актуальность(а она её рано или поздно потеряет). Внутренняя конкуренция Элиты неотъемлемая часть любого строя, она определяет почти всё, просто при магократии изменены критерии отбора.

1) Одно без другого невозможно. Лишь познавая фундаментальные законы тени можно в полной мере контролировать её возможные опасности. Без стимула коим является использование подобное невозможно. В итоге ТП - набор технологий(со своими рисками) + неизвестные риски из Тени МП - набор технологий (с другими рисками) + понимание рисков из Тени Выбор определяется неравенством: (<неизвестные риски тени> +<риски технологии>VS<риски магии>) Это отправляет нас к пункту 2 2) Завод может взорваться, как и АС - это техногенные катастрофы, полный аналог магогенных катастроф. В наш гипотетический трактор можно не вселять демона, а, например, заставить его работать на лириуме, + стоит понимать что если технология подчинения демонов отработана, то риск приемлем (ну вырвался один демон из 1000 раз в три года и что? ). Тут всё дело в конкретных методах, их рисках, затратах на них. Собственно, поэтому провозгласить "Магия, в целом, опаснее" нельзя, для этого нет соответствующих оснований, магия даёт широкий набор методов, со своими плюсами и минусами. Остальное конкретика 3)Конкуренция внутри элиты, один с факторов социального прогресса. Ненависть подчинённых всегда ослабляет властителя. Другими словами тирания магов, будет приблизительно такого же уровня, что и тирания обычных правителей. Пункт №3 отклоняем. Магократия тут ни чем ни хуже и не лучше иных -кратий 4) Жалко не жалко, но тут таже фигня что и с пунктом №3, жертвы не являются исключительной особенностью магического прогресса. 5) Рабство? Хм, мы же это уже обсуждали, так ведь? Насколько я помню мы сошлись на следующем компромиссе... Магократия, в период использования МК имеет больше тенденций порождать рабство, тем не менее, рабство не является её обязательным атрибутом, его вполне может не быть, и скорей всего не будет на поздних этапах. К слову, под магократией я подразумеваю не её Тевинтерскую форму. Магократическое общество, в моём понимании, общество с любым формальным политическим, экономическим строем, единственной характерной чертой которого является положение магов как класса-гегемона.

Нет, вы точно хотите взять меня измором МП - магический прогресс. Т.П. определяет эволюцию общества, изобретения не могут быть раньше времени, они его создают. Эм нет...пункт 5 вообще не обоснован, 2-4 не уникальны или малозначимы,1 спорен(можно утверждать, что оставляя тень на самотёк мы имеем большИй риск) . И, пожалуй, нам лучше переместиться в тему Маги.

Ну почему, имеет прямое отношение к корневому вопросу.

Эм, ну дык я том что МП, может почти полностью подменить классический прогресс, даже в гипотетическом варианте при котором КТ совершенно не используются. Вы пишите, что это слишком общие слова. Я привожу примеры, вы говорите что этого всего можно добиться без магии. Where the logic? Что же вы хотите доказать????? Нет, это вы уходите от ответа.))

Эм.. 1) Что делает их изучение ещё более важным, в связи с представляемой опасностью.+ Часть магии с духами\демонами очень слабо связана. 2) Не принимается, риски аналогичны. Теория не верна, факторы не учтены - Fatal error, всё как в реальности. 3)Те же самые ограничительные механизмы что и у обычной элиты. Вредим обществу -Бунт, конкуренты сожрали. Не больше и не меньше. 4) Магия это не только МК, к слову в моей области работы(Биофизика\медицина) всё очень похоже. За знания кто-то платит жизнью и страданиями, не на алтаре и не напрямую, но суть одна 5) Не принимается, это надо доказать обосновать.

В этом вся прелесть, элита никогда не хочет делиться, но технологии, со временем, всё равно расползаются по всему обществу. Как пример, предположим открыли способ привить магический дар немагу. Как реагирует магократия? Правильно, истерично закапывает все результаты, мочит всех свидетелей и тд и тп. Всё бы хорошо, но рано или поздно, недорвавшийся до власти маг\группа магов решит ей воспользоваться, или тяжкая внешнеполитическая обстановка заставит, технология пойдёт в дело, о ней узнают, а дальше, дальше её распространение не остановить. Думаю, суть понятна. Это к первым двум пунктам. Ну если нужна конкретика, как минимум, появиться следующее 1) Аналог автоматики, транспорта, и прочего - големы, особенно если научаться использовать демонов(Големы Агмарака) 2) Источники энергии на основе Лириума, Тени, демонов, и прочего 3) Куча способов убивать себе подобных 4) Новые материалы 5) Системы связи 6) Множество способов лечить себе подобных 7) Магическая авиация(маги же левитируют, хотя ХЗ) 8. Управление погодой(сельское хозяйство) И ещё куча всего что мне лень придумывать, лучше уж вы перечислите чего магия принципиально не может(пока по крайней мере) Зачем и кому я уже отвечал) риск это всё же аргумент вашей стороны, так что он опять же с вас)) Слишком серьёзный вопрос для данной темы. Польза\вред бессмертия опять же не для этой темы

Ну до века соответствуещего XXму они не смогут себя прикончить, это да. Во первых Тедасе уже есть общество идущее этим путём, но категорически забивающее на магию. Больше технологий хороших и разных, короче. Во вторых магические явления не исчезнут от того что их не изучают, а это само по себе опасно.Стоит развивать магию хотя бы ради того чтоб в веке так в 20 (ну аналоге 20) не обнаружить что-нибудь вроде: "6 000 000 000 людей для завесы это слишком... " Развитие трансгуманистических технологий: успехи в геронтологии, возможно, открытие способа привития магического дара не магам+многое из того, что дал обществу прогресс в реальности, только раньше. P.S. Ну так что тезис магократия способствует прогрессу принимаемс? Или есть ещё возражения?

Само собой, но вот обучение в Тех-вузе автоматически делает\сделает тебя НТИ(низом НТИ если быть точным). На что я уже отвечал. Всё дело в шансах, гарантий, разумеется, нет.

Относительно активно, равноправие конечно хорошо, но недостежимо. По сути выбор у общества следующий "Либо магофобия, либо магократия" Собственно второй вариант по мне лучше, он не идеален, но лучше. Само собой, МК тоже область магии, перспективная такая область, сопутствующие жертвы тоже будут. Ради чего? Ради того же зачем нужен обычный прогресс, ради общества, его процветания и выживания. О том что неподконтрольный немагической элите, сам являющийся элитой маг с меньшим шансом совершит фатальную ошибку, чем маг стоящий под контролем оной элиты :blink: :wacko:

Мне кажется, очень опрометчиво утверждать, что Корифей не разбирался в магии)) Он ошибся в оценке результатов. У данного гипотетического "кого-то" будет выбор, делать или нет, но он гораздо чётче правителя-немага будет понимать возможные последствия, это действительно может не сработать(как с тем же Корифеем), но шансы меняет достаточно сильно. Королям та им что, они как София из "Пика Солдата"

Уже хорошо. Теперь скажите, вы можете представить магократическую верхушку не разбирающуюся в оной магии? Если что я утверждаю лишь, что "конечная технология в руках правителей её не понимающих гораздо хуже, конечной технологии в руках людей сталкивающихся с подобным всю жизнь."