Skvorec

Расизм всегда прокатывает. Эльфы к слову гораздо ближе, морфологически, белым, чем Негроиды. Хм, интересно, а Азиаты в Тедасе есть?

Негры есть даже в Орлее, зачем плыть в Ривейн?)

И главное, в Тедасе есть негры))

Бугага, опять скатились к ерунде о магически супер-развитых эльфах в чистую продувших ничего не понимающему в магии древнему Тевинтеру. Печаль-тоска, в этой теме циклы ещё короче, чем в М\Х

Что? Опять....

Хорошая цитата, стырю пожалуй)

Да я немного не про это, на сей раз, просто мне эта риторика(духовность и прочее) кое-какую страну из ИРЛ напомнила. Печально XD

Ненависть к более успешным, ориентация на "величие прошлого" и апелляция к собственной духовности, которая, видимо, в первых двух пунктах и заключается...Кого-то мне это очень сильно напоминает. Бррр...не удержался :ice:

Маловероятно, что кун что то возмёт от Эльфов, но посмотрим(возможно XD). Почему я не считаю Кун предпочтительным вариантом развития для Тедаса, несмотря на все его достоинства я уже говорил.

Прям циклы дискуссии пришли к тому от чего ушли парой страниц назад)) Это нет технология, они же не могут её изготовить. Никакого мультикультурализма, только плавильный котёл XD

Может быть и Кунари, это один из двух вариантов. Люди, Кунари, Кунари, Люди. 2 реальные перспективы для всего Тедаса Здесь не может быть "самим". Мы можем смотреть только со стороны.

Действительно мелочи в историческом масштабе. Ну о гуманности данной технологии речь сейчас не идёт. Глупо на мой взгляд, но что поделаешь средние века Ксенофобия, религиозный фанатизм, все эти неприятные вещички. Но речь не об этом, а о значение Арлотана.

С точки зрения тех, кто живёт и будет жить в будущем. Им же. Если необходимо. Само собой, придут и попросят, но многими веками позже, а пока нужно строить ядро к которому все когда-то будут стремится, разумеется это не обойдётся без жертв.

Аналогия. Никто не говорит, что они хотят, даже наоборот. Но какое значение имеет нежелание текущего поколения жить правильнее, если их потомки будут жить лучше? Цитату плиз, что именно имеется ввиду?

Одержимость ни разу не приводила к исторически значимым событием в Тедасе. Она - не более чем побочный вредящий фактор, ну как взрывы котлов для паровых технологий. Неприятно, проблемка, но не смертельно. Демоны активно использовались Тевинтером в боевых действиях, что само по себе говорит о отлаженности технологии их подчинения, даже а этом уровне развития остальные логические заключения я уже делал. Все названные изобретения в принципе исключают использования сознания для творения магии, тем самым автоматизируют процесс творение магии исключая человеческий фактор. И это только начало. Нет, считаю. Люди, Коситы, Эльфы, Гномы - разумные, живые, антропоморфные существа. Аналог человечества из ИРЛ. Демоны, драконы, Пт, и все остальные значения не имеют по определению. Так же как в реальности значение имеет только человечество и его благо, всякие там травинки,слоники, дельфинчики, бактерии и вирусы важны или вредны лишь настолько, насколько они вредят или приносят пользу людям, любую, от практической, до эстетико-психологической. Как я уже обосновал, борьба со страстями вторична и имеет значение, лишь пока магия относительно не развита. Поэтому главное изучать и изучать как можно быстрее. И да Эльфы слабо в этом помогают по уже триста раз названным причинам. Имеются ввиду современные Эльфы. Арлатан внёс свою лепту в мировую Цивилизацию Тедаса. Ну и всё, фраер сделал своё дело, фраер может уходить...с мировой арены.

Люди так же входят в эту совокупность, как и эльфы, как и гномы, как и кунари. Все вместе они - пока очень разрозненное мировое сообщество Тедаса. Из всего это сообщества можно выделить две основные группы - Кунари и Людские народы. Их больше в количественном отношении, они достаточно сильны, чтобы в обозримой исторической перспективе определить образ жизни Тедаского Глобального общества. Путь Тедаского человечества чисто западный, от всяких Античных империй, через средневековье к развитому капиталистическому миру бла, бла бла, и в конце концов, к тому что мы сейчас имеем вокруг. Разумеется, наличие магии в мире конечный итог видоизменит, как сильно, другой вопрос. Кунари предлагают альтернативную ветку развития для мирового сообщества Тедаса. У совокупности всех разумных существ, у каждого разумного индивидуума, у каждой народности и тд и тп. всегда свои планы, что не абсолютно не мешает говорить о значимости той или иной части этой совокупности для целого. У Рима были абсолютно не связанные с мировым прогрессом планы, но ныне с высоты прошедших тысячелетий мы можем говорить о его огромной значимости для всего человечества. А вот цыгане, для человечества значения не имеют почти никакого, так же как и Зимбабве, так же как куча других народов или государств, которые ничего не привнесли, а лишь вобрали идеалы, законы технологии, более успешных народов. Их историческая роль минимальна. У эльфов люди позаимствовали лишь основы магии.

1) Совокупности всех живых, разумных, антропоморфных существ. Аналогу человечества ИРЛ. 2) Всем остальным. Которые зовутся историей разумных существ. А это вы мне скажите какие у них особенности. Нет, эльфы не распространяли свою культуру иным рассам.

Ну если мы рассматриваем Эльфов, как альтернативу известному нам пути развития, то нужно ответить на два вопроса. 1) Какова эта альтернатива(лучше\хуже)? 2) Насколько она реализуема? Могут ли эльфы распространить свой образ жизни или он так и останется исключением для небольшой группы. Я бы ответил так. 1) Альтернатива плоха и со сменой исторических этапов будет становится хуже и хуже(относительно само собой). Когда миллиарды людей уже будут наслаждаться благами развития, относительным равноправием и прочими ништяками эльфы, предоставленные сами себе, всё ещё будут бегать с луками или ручками пахать землю(а как иначе??), в количестве нескольких десятков миллионов. 2) Нет реальной возможности как то распространить этот образ жизни и тем самым повлиять на судьбы мира. Тедас будет так жить, только в одном случае - если все остальные народы самопроизвольно сдохнут и всё сообщество разумных существ сузится до оных Эльфов. Тоесть эльфы - чисто умозрительная и не самая хорошая альтернатива. Как то так... P.S. И это если принять за аксиому, что эльфы идут "особым путём", а не являются застрявшим в глубине веков народцем, которому неизбежно придётся строить всё то что уже прошли люди.

Кинжалы, которые то есть, то нет - нечто, а так, в основном, всё неплохо. Вообще, судя по всему, чистый геймплей в этой части будет лучшим во всей серии

Если кунари завоюют Тедас, весь тедас станет Кунарийским. Это ускорит техническое развитие, замедлит или отменит магическое, приведёт к построению общества крайней степени коллективизации. Для всей совокупности разумных существ это несёт как положительные так и отрицательные моменты. Это значимый поворот в развитии Тедаского мирового сообщества. Исчезновение Эльфов - незначимое событие, ни люди, ни кунари, ни гномы, не потеряют почти ничего, тем более история не изменит хода. Исчезновение людей практически равнозначно победе кунари. Исчезновение магов возможно отменяет магическую компоненту прогресса(как минимум часть её точно) и часть рисков. Исчезновение Тевинтера увеличивает шанс победы Кунари, уменьшает вероятность магократического сценария развития ЧЦ. Исчезновение гномов приведёт к замедлению развития. Исчезновение Кунари приведёт к упразднению альтернативного пути развития Тедаского мирового сообщества. Исчезновение Орлея - уменьшает вероятность классического развития Ч.Ц.

Проблема одержимости есть, но она малозначима, "Воли хватает". Тевинтер вообще использует демонов, что говорит либо о супер воли магистров либо о развитости тех самых специфических знаний. Первое мне кажется маловероятным. Артефакты(в частности с вмонтированными заклинаниями), Л-колодцы, руны, рунная магия(а не одно и тоже), големы и наковальня пустоты, эллювианы, магралены(или как оно там). Более чем достаточно, что бы с высокой вероятностью предпологать, что магия пойдёт тем же путём. Как для "Мирового общества", так и для самих людей. Пройден путь от древней Ц. и набора племён, до средневековья, через аналог античности. Теперь архизадача дотопать до нового времени. Часть специфики тедаса такова, что магические катастрофы могут случится и вне зависимости от действий Людей. Угрозы Тени перманентны.В таком контексте скорость прогресса становится ещё более важной, а эльфы с их консервативностью и трусоватостью приобретают немного отрицательное значение. Немного...потому что реально передать свои особенности не могут.... И если с первым пунктом можно поспорить, то со вторым вряд ли. Ценность любой, даже условно положительной особенности определяется не только ей самой, но и возможностью её распространять и претворять в жизнь. Некое сообщество отшельников в далёких горах теоретически может обладать очень полезным набором норм и установок для нашей Западной Ц., но в связи с их малочисенности и нулевым влиянием реальная значимость подобной гипотетической группы стремится к нулю. Вот так же и с эльфами. Если их убрать, то вряд ли эт как то повлияет на ход истории Тедаса, чего не скажешь о Тевинтере, Орлее, Неваре, Кунари, просто всех Магах, Церкви и тд. Все они имеют значимую и во многом смешанную роль.

Есть разумные живые расы, они аналог всего человечества ИРЛ. Это Кунари, Люди,Гномы, Эльфы. Процветание и жизнь этой совокупности живых и разумных индивидуумов - благо высшее и абсолютное. На фоне этого, конкретный этнический, рассовый, видовой, языковой состав оной совокупности незначим. По отношению к совокупности каждая часть имеет определённое значение. У кого -то оно может быть меньше у кого-то больше. Реальная история говорит нам, что росту блага, то есть росту числа индивидуумов потребности которых удовлетворены на высоком уровне способствует наличие развитой Ц. Значит средство достижения цели является построение развитой Ц. Люди, меньше всего отстают от оной развитой Ц. и следовательно они наиболее ценны. Так же, в тедасе есть часть разумных существ способных построить отличную от реальной развитую Ц..Что лучше вопрос дискуссионный. Так же, в Тедасе есть особенности развития вытекающие из законов мира, это имеет значение, но не меняет сути.

Если бы не бы во рту бы выросли ананасы. Ситуация такая как она есть, мы же не будем уничтожать современную цивилизацию, что бы тормоза-негры из племени мумба юмба через 10000 лет смогли построить её вновь? Человечество тедаса, на данный момент, отстаёт от мира, аналогичного современному, на 700-400 лет. Эльфы малочисленны, ранее продули свой шанс, непонятно когда соберутся развиваться и что натворят в процессе развития даже до конгломерата развитых на уровне средневековья государств.

Создание заклинаний основано на контакте с Тенью. Воля магу нужна, но она мало чего стоит без специфических знаний. В будущем, вероятно, магия станет более техничной, тоесть снизится роль колдующего и повысится роль самого заклинания\артефактов и тд. Это стандартный путь развития, от кузнечного мастерства, до автоматизированного завода и . В Тедасе он, вероятно, будет реализовываться через ритуальную магию, руны, какие-нибудь вшитые в лириум заклятья и тд Пренебрегли, испугались потерь, не имели необходимости в больших территориях из-за отсутствия экспансии, считали людй приходящим явлением. Что угодно. Ммм..надуманный вывод, у людской цивилизации однозначно положительный выхлоп. Тевинтер умер, но породил целый сноб цивилизованных народов, Орлей смог сплотить огромное количество людей, новый тевинтер активно "прогрессирует", да и Орлей тоже не на месте стоит. Конечно, каждый раз построенное умирает, когда некие его черты становятся более не нужными, но это нормальный процесс развития, стоит вспомнить историю ИРЛ. И монотеистические религии, и язычество, и имперский тип государственности, и рабство, и феодальная структура играли в истории как положительную так и отрицательную роль. Они позволяли достичь уровня развития на котором становился возможен качественный переход, после чего отмирали(часто унося с собой нац образования) . Нулевой выхлоп - иное. Если бы после всех метаний человечество вернулось к родоплеменному строю, населению в пару лямов и полной разрозненности, то да выхлоп был бы нулевой. Комментарий на пост про угрозу со сторону Куна развитию человеческой Ц. Безусловно, но на это я уже отвечал. В тедасе есть две альтернативные цивилизации: Кун и люди (как общность относительно развитых средневековых государств). Остальные имеют примерно такое же значение, для будущего разумных существ в Тедасе, как американские индейцы или африканские аборигены ИРЛ. Они слишком слабы, что бы построить что то развитое(в понимании человека 21 века) в обозримом будущем. В отличии от ИРЛ, некоторые, например, гномы могут принести обозначенному цивилизационному ядру много полезного, но остальные - дикие племена людей и кочевники-эльфы бесполезны. Как я уже сказал есть кун. Кун силён, кун жизнеспособен, но...очевидно, что его эволюция лежит в сторону всё большего подчинения индивидуума обществу. У него есть будущее, с их точки зрения хорошее, с точки зрения многих объективных параметров хорошее, но неприемлимое, для тех кто полагает автономность и личную свободу ценностью. Разумеется это взгляд со стороны и "высоты". Для людей Тедаса Кун неприемлем по другим(к слову не самым благородным) причинам P.S. Термин "разумные существа" употреблён, как ИРЛ-аналог "Род людской", человечество, мировое общество, что бы избежать путанницы и "Видового срача"