Bullfinch

Бык выглядит многообещающим. Взглянуть на Кунари глазами Тал-вашота будет интересно. Особенно если будем играть ещё одним тал-вашотом будет бодать всех на пару Хотелось бы новых, интересных ЛИ, а не очередной набор из распутной роги, стервозной магички, няши и чего-то четвёртого

Каждый персонаж создаётся, чтобы продемонстрировать некий конфликт идей. Часто персонаж демонстрирует разные стороны нескольких конфликтов. Но так уж пошло, что у каждого персонажа есть основной, главный конфликт. Для Коля это МагивсХрамовники, и его роль в нём не приносит глубины или серых оттенков. Гораздо лучше, если при введении Коля они вообще отодвинут этот конфликт на задний план, а сосредоточатся на его состоянии недодуха-недочеловека

Сравнение наиболее корректное, чтобы показать как действует менталитет и элемент сочувствия. В ДА:О всё было сбалансировано, именно к такому балансу им и надо стремиться. Начиная с ДА2 баланс был разрушен тонной бессмысленной драмы и преувеличенных конфликтов. Траск погиб, кто остался из разумных и сочувствующих (среди основных действующих лиц)? Никто

Люди разучились читать?. Видимо так... Мои претензии насчёт Коля не имеют личного характера: мне на него как на личность наплевать, честно говоря. Как Дух он интересен. Меня раздражает поведение Биоовц и их подход к нему как к персонажу, созданному как один из элементов ХвсМ темы. Он просто слаб как такой образ, он не придаёт глубины, усиляет чёрно/белые тона благодаря статусу жертвы. Плюс личные симпатии авторов и даже их споры внутри команды по тому, кто из сторон прав (что за подход такой вообще? Кто прав? В такой ситуации просто не может быть исключительно правых сторон) не внушают оптимизма в смысле непредвзятости сценаристов Будем надеяться, что Биоовцы это вспомнят, и нам не придётся в финале в очередной раз добивать спятивших от власти храмовников.

Не ставьте на один уровень образы тирана-садиста и психопата-жертвы. Второй даже в роли антогониста никогда не будет полным злодеем. Потому что он всегда будет жертвой. И самая тяжёлая вина всегда будет висеть на тиране-садисте, кто довёл жертву до состояния психопата. По сути это ситуация как с боевыми псами (странное сравнение, но наиболее подходящее). Если пёс сошёл с ума и загрыз человека, даже когда пса усыпят, винить будут человека, того, кто его так воспитал, или довёл до такого состояния. Потому что пёс будет считаться жертвой плохого обращения, но никак не убийцей или чудовищем

Ламберт, Мередит (её печальное прошлое можно увидеть лишь если ей помогать), череда храмовников из ДА2 (судя по словам НПС). Многие миссии по спасению магов в принципе выставляют главными злодеями храмовников. Есть миссии, где маг обращается в одержимого, когда его загоняют в угол. Сочувствие такая вещь, что даже когда человек превращается в психопата, виновным считают не его, а того, кто довёл его до такого состояния. Западный да и восточный жанр такой, что часто персонажам, перешедшим на тёмную стороне по чьей-то вине, сочувствует автор гораздо сильнее. Да и читатель. Ведь в конце концов это другой человек довёл его до такого состояния. Даже если такого персонажа-психа убить, он будет Трагичным Монстром. И настоящим злодеем всё равно будут считать того, кто его до такого состояния довёл А то, что у нас была целая волна МК по ночам так уже объяснили - нужны были более интересные бои, а как-то под лор это подстроить они просто забыли. До чего нас Коул и его фанатки довели

Ну, до событий с магами крови он был одним из сочувствующих храмовников. Думаю, что после курса психологической помощи он вполне смог преодолеть шок. Хотя бы частично. А там уже есть база для создания уравновешенной личности

В теории - да, это суть любой тирании. Но именно это, а не: "Маги - няшки, они прибегают к магии крови лишь потому что на них давят злое общество" и не "Храмовники созданы на стереотипном образе инквизиции средних веков? Так давайте доведём этот стереотип до конца" Дайте дилемму, а не драму О да, напарник-храмовник нам просто необходим. И что б положительный, но всё-таки храмовник по кодексу

Судя по диалогам Винн и Зеврана, в принципе круги в Антиве и Ферелдене примерно одинаково мучаются от надзора храмовников. Или Антива резко стала ещё одним исключением? Ну, а то, что Биоовцы не святые и подвергать критике их писательское мастерство - не преступление - и более того следует понимать. А их писательский уровень и уровень написания сценариев достаточно сильно упал в последнее время

О да, а кто наводил порядок в селении? Храмовники. Они были последними защитниками Лоттернига - переиграйте в игру, если забыли. Хотя опять же, у вас такое личное предвзятое отношение к этому ордену, что будет ли с этого толк? ДА:О - показательный пример, что это далеко не так. Да, их основная функция - это наблюдение за магами. Но это не мешало им жертвовать собой ради блага простых людей

Так переврать мои слова - это надо уметь :3 Никто не говорил, что все храмовники - добрые самаритянины. Я так никогда не говорила (цитату в студию). Наоборот, я всегда утверждала, что они - простые люди, со своими положительными чертами и недостатками. Как и маги. У них есть свой кодекс, свой свод правил, есть честь и совесть, есть слабости и грешки. Смысл моего возмущения в том, что они и садистами-злодеями тоже никогда не были. Однако в последних работах Биоовц чувствуется тенденция на сгущение красок вокруг их ордена, создание образа суровых тиранов, фанатиков и диктаторов. Вместе с тем, как сильно упало писательское умение и уровень написания сценаристов Биоовц в последнее время (ДА2, МЕ3), плюс положение на западе, где процветает религиофобия (в основном нацеленная на христианство), это омрачнение образа происходит весьма непрофессионально. Надеюсь в ДА:И они этого избегут, хотя сомневаюсь

Я не говорю о храмовниках, как настоящих людей и ордене. а о подходе Биоовц к их демонстрации. Есть, знаете ли, такие вещи как тропы, писательские приёмы, шаблоны и клише. Когда персонаж появляется на сцене, облачённый в черный доспех, окружённый пламенем и чёрным дымом, и на сцене играет мрачная музыка, то намерения автора ясны. Если персонаж на протяжении всего произведения спасает котят и помогает старушкам перейти дорогу, то опять же, то, что хочет сказать автор очевидно. Хорошие авторы умеют совмещать тропы и шаблоны, создавая неоднозначных героев и сторон. Но тем не менее без злодеев и антогонистов произведения быть не может - это вся суть любой истории - конфликт. Проблема же начинается, когда автор забывает о балансе образа и сил или резко изменяет персонажа, делая вид, что так всегда и было 1) Скажи это жителям Лотеринга, которых бросил родной эрл и лишь храмовники и Церковь защищали их до последнего. Жителям эльфинажа Денерима, которые жили по соседству с населённым призраками доме, который потом очистил храмовник, пожертвовав собой. Простым людям, которых лишь храмовники могут и станут защищать от магов. Храмовники - это простые люди, как и маги. С достоинствами и недостатками. Не монстры, не тираны, не злодеи 2) Храмовники и Церковь появились по причине. Их методы могут быть суровы, но едва ли поклонник Тевинтера может обвинять другую сторону в жестокости 3)Ахах. Рассмешил

И что в ДА:И они могут продолжить традицию. Но при этом мы охватывали весь орден вообще, т.к. обе игрвы демонстрируют храмовников с разных сторон, и, судя по выражениям НПС, магов, мы можем создать некий образ всего ордена. Ну и конечно личное отношение самих Биоовц, которые не сильно его скрывают

1)в книгах храмовники были просто грубыми, но никак не садистами-потрошителями 2)в этом вся суть. Обе стороны имеют свои причины и свои недостатки, но Биоовцы методично пытаются разжалобить игроков на сторону магов, изредка делая вид, что конфликт сложный и у храмовников есть причины. Ну а потом появляются Мередит, Ламберт, и всё это катится коту под хвост 3) Нету "неканона", я такое слово не использовала. Есть реткон и лень писателей и сценаристов Я хотя бы не опускалась до переходов на личности и персональный вражды

У вас всегда всё просто :3 Ну, должен же хоть кто-то защищать Артистик Вижн :3

Важно, когда они были написаны, а не о том, когда идут их события. Можно судить тогда об уровне работы Биоовц

Мы говорили о храмовниках вообще В зависимости от того, когда комикс был сделан - до ДА2 или после. ДА2 и после у них такой реткон и банальная лень пошла. Хотя конечно, это же Святые Биоовцы, они не могут плохо писать, нет, они выше критики :3

Вы имеете в виду ДА2? Или вы слетали в будущее? Тогда поделитесь впечатления :D Я вот не решусь, покупать игру или скачивать Но если серьёзно, то немалая часть "плохих" магов были доведены до этого поведением Храмовников. А хорошие храмовники либо были ну уж очень редки, либо помирали, либо вообще не играли никакой роли. А со слов НПС и персонажей, так вообще большая часть храмовников - это тираны, убийцы, насильники и фанатики. Хотела бы я услышать точку зрения Грегора на это... Моя корма непотопляема

Обсуждение Коля часто в такое скатывается. Т.к. лично для меня это один факторов .которые раздражают в этом персонаже: попытка очернить храмовников, показать как несчастны маги, и что их безумие - вина общества (по большей части). Такое было в ДА2, и такого не надо в ДА:И

Так чтобы создать интересную драму не обязательно писать сложнейшие конфликты и сюжеты. Посмотрите сколько страниц в теме Кайдена ушло на обсуждение его ягодиц. Или в теме любого БИ персонажа на обсуждение его ориентации У многих людей вызывает бнанальное раздражение то, как образы храмовников и Церкви разнятся в ДА:О и ДА2. Людей в принципе раздражает, как однобоко всё и как преувеличен конфликт. Ну, и магофанатики конечно никогда не откажутся написать 10 страниц о том, какое зло Церковь и Храмовничей Орден Интервью + концепты + последние книги = вывод: Биоовцы по большей части на стороне магов и будут стараться показать их жертвами непонимающего общества. В лучшем случае мы ещё увидим тевинтерцев, но опять же, маги остальных районов Тедаса по-прежнему будут выставлены жертвами обстоятельств и предрассудков. Ну очевидна позиция Биоовц на этот счёт, слишком очевидна. Хорошо хоть среди них нет полного согласия, кто прав, а кто виноват, может что-то годное да выйдет из этого конфликта (таки даже если слухи верны, то во главе должен стоять маг, и не один, простые люди не смогут такое совершить) Но если ДА:и будет очередной игрой, выставляющей храмовников безумными тиранами, а магов - загнанными в угол крысами няшками, то уж лучше я скачаю пиратку

Ну, эльфы в принципе могут быть магами Круга. А из иностранцев я припоминаю лишь тевинтерцев. А это ещё одна Лига Зла. Но опять же, в ДА2 мы именно с ними редко сталкиваемся. Они вроде как говорили в игре, что из-за ауры корифея все быстрее сходили с ума с Киркволле. Жалкое оправдание, но хоть какое-то И несколько раз открещивались от обязательности союза с Церковью и храмовниками. Вот концепт-арт: Вид этих доведённых до отчаяния и безумия магов лично на мой взгляд не предвещает серых тонов аля ДА:О

Лор в серии до ДА2 и после часто противоречит себе же. В ДА:О храмовники не были садистами, не были злодеями, они просто делали свою работу, даже если были предвзяты. В книгах по ДА:О они в худшем случае до крайнего предвзятые фанатки. Лишь один раз храмовник сошёл с дорожки и пошёл на всё, чтобы достать мага. И то, на фоне остальных эта дама казалась и была полным психом. В ДА2 и книгах по нему храмовники обросли чёрными тонами, из людей, хранящих порядок и бдящих над магами они превратились в их мучителей. При чём они потеряли даже хоть какие-то остатки человечности. Помните слепого Храмовника из Эльфинажа, Каллена (до пыток демонами), Грегора, храмовников из Лотеринга? Запомните их такими, потому что больше мы похожих персонажей не увидим, или увидим в исключительно редких случаях (и то, скорее всего они будут сочувствовать магам из-за связи с неким магом, или помрут как Траск)

Вот такие злые храмовники, что все маги стали психами Они даже в интервью подобное говорили. Мол де бедные маги от стресса и давления переходят на тёмную сторону, а как же им бедным иначе поступать? Вообще, они конечно пытались потом объяснить это Корифеем. Но Asunder все эти попытки свёл на нет Это писателю для развития персонажа нужен противовес. Некий антогонист. У некоторых писателей он более нейтрален, но по большей части это простой Злодей. Кто говорил? В Интервью они всё твердят, что мол де нам не обязательно быть на одной стороне с Церковью, и что вообще Инквизиция была создана ей в противовес. И эти новые Обдолбанные-Лириумом-Храмовники (если слухи верны) вообще внушают сплошное разочарование Они создали один канон, растерзали его, изменили ради дешёвой драмы. Так профессионалы не делают. Фанфикшен это ещё понятно, но в профессиональных историях есть правила, есть тропы, есть шаблоны и приёмы. То, что они сами признаются, что не могут договориться между собой кто там прав, кто виноват, лишь в очередной раз доказывает, что они позволяют своему отношениюк к к конфликту сделать этот конфликт реалистичным в серых тонах

Так они все стали психами и маньяками по-большей части из-за давления Храмовников. Опять комплекс жертвы, мать её... The Asunder красноречиво продолжает традицию. Чернят по-чёрному. Просто теперь, когда ПТ не являются основными противниками ГГ, им нужен очередной Злодей. Вот и сделали Храмовников и Церковь козлами отпущения. Не могут Биоовцы без Зла...

Ага, три капли в целом океане Конфликт не серый не в этом плане. Конфликт чёрно-белый в смысле подачи. Подача, мягко говоря, стоит третьесортного писателя фанфикшена. Биоовцы из кожи вон лезут, выставляя Храмовников и Церковь Большим Злом - на деле просто козлами отпущения. Нет ни глубины, ни правдоподобности, ни даже нейтралитета писателя. В общем, хуже конфликта Биоовцы ещё не писали. Даже Церберовцы и те имели хоть какую-то причину резко сойти с ума