Ребекка

Я это и хотела донести. Но при этом не значит, что способ одного человека лучше, чем способ другого. Лучше для человека только то, что подходит ему. А всеми фразами кидаться, типо это глупо и слабохарактерно - совсем не правильно. О, а почему ты считаешь это кражей? То есть, если я просрала (а это именно так и было) свой дом по своей вине, то через много поколений. мои потомки имеют право припереться на это место и выгнать ныне живущих? Это так и есть? Сорри за оффтоп, но как вам поступок Рэндона Хоу в ДАО? Нет, ну надо же))) в мемориз. Фу, противные. Причём тут скайнет, когда речь о гетах? Игра нам прекрасно показала что будет. Не нужно голословности. зы: после примирения геты загружали себя в костюмы кварианцев. Последние вполне могли их и отключить и вычистить ненужный код. После всего что было, геты доверяли кварианцам органики на такое не способны). А вы тут про какой-то скайнет.

Да что вы говорите. Обоснуй будет?

Но тем не менее ему подчиняется. В атаку пошли со всеми.

Ну у меня была бы надежда, что Геррель увидит, что облажался и даст отбой. Но Тали видимо слишком хорошо его знала, что бы на это надеяться. Нам так и показали, когда квариане видят, что разбиты и порываются отступить, Геррель не даёт этого сделать.

Райя - корабль, на котором она выросла. Вроде бы над Раннохом гибнет именно Райя.

Для Тали в том состоянии видимо да. И что, можно ещё искать приемлемое, если для тебя больше ничего значение не имеет? Я, например, знаю, что в жизни мне важно и интересно и без чего я жить не смогу. Зачем обманывать себя и жить, когда внутри у тебя всё уже мертво? Умерло вместе с тем, что было для тебя жизнью. Жить можно и телом. Но будет ли эта жизнь полной, если наполнить её больше нечем? Можно сколько угодно говорить о поисках, но это всё равно, что загонять всех в одно стойло. Люди разные и с проблемами справляются по разному. И это не значит что чей-то способ справиться со сложной ситуацией лучше, а чей-то хуже. Для каждого человека лучшим является то, что подходит только ему, и упускать то, что важно и нужно тебе, взамен того, что тебе не нужно (даже если другие считают тебя в обратном случае бесхарактерной тряпкой) - глупо. А Тали не глупая. Поняла в момент смерти Райи, какой будет её жизнь. В этот момент сработало что-то и она себя от мучений избавила. Я могу сказать только одно - молодец, не предала себя и свою жизнь. Не стала наступать себе на горло и притворяться, что живёт и что-то ищет. Искать и гореть можно когда есть искра, когда душа жива. Когда этого уже ничего нет, а в случае с Тали ещё и выжжено калёным железом, тогда поиски нового смысла - не более чем фарс и самообман. А Тали искренняя - в первую очередь перед собой. И это не каждому дано. Мало кто может признать, что жизнь для него кончена, в момент, когда она действительно кончена и сделать правильный шаг. И вообще Тали испытала не просто шок, а самую настоящую душевную боль. Зачем добровольно жить в аду? Со своей колокольни смотреть круто, но попробуйте хоть разок посмотреть на ситуацию глазами Тали.

Искать, пытаться и адаптироваться можно при полном сознании. У Тали на момент смерти этого не было. Не могло быть. Аффект. А вот оправдывать самоубийство тем, что принято оно на свежую голову и сознательно - такое я вообще впервые вижу. Правильно. Это не признак ничего вообще. Это единственный приемлемый на то состояние выход из ситуации. Шершень, ты серьёзно что ли? Какое знала? Шок, стресс, аффект - для тебя это вообще ничего не значит? Я потому пример с птицой и привела, что бы донести мысль. Не могла Тали думать и знать ничего в тот момент. Состояние, когда застилает разум тебе вероятно не знакомо. И хорошо, кстати. Но в таком состоянии люди многое могут такого, чего бы никогда в сознании не сделали. Женщина может убить того, кто её ребёнка убил, голыми руками, как пример вот. А может и себя убить. Это не причина для суицида, но состояние всё оправдывает. Не думала, потому что разум на тот момент отключился.

Вот же блин. А я думала про Сарена, когда писала.

Нашла! Нашла ещё адекватную причину для суицида - одурманивание :D

Думаю да. Потеря всей расы, при том что это составляло всю твою жизнь как с точки зрения менталитета, так и в силу характера и убеждений - не достаточный повод для суицида? Я сгораю от любопытства - что же достаточный? Очевидно - это не смерть близких и не одиночество от этого, т.к. Тали всё это потеряла. Потеря любимого - ну это записывается в потерю всех близких, и тобой как адекватная причина не рассматривается (и хорошо). Потеря детей - сюда же. Потеря смысла жизни? тоже нет. т.к. надо искать новый (и плевать, что больше ничего тебе на деле-то не надо. Но видимо ты думаешь. что быть остовом и притворяться, что тебя всё ещё что-то интересует лучше). В общем причины адекватней чем у Тали я как не кручу не нахожу. Потеря чести причина? Сэппуку? Как это показывает слабохарактерность? Это было бы совсем уж нелогично и это уже была бы не Тали. Люблю флотилию больше жизни. Флотилия уничтожена. А ладно, полюблю что-нибудь ещё. Такое возможно. Но если человек решает по другому - это никак не признак слабо-характерности. Это понятно. но почему слабохарактерность? Где это? На эмоциях человек не думает, он просто реагирует и действует. Странно ставить ему это в вину. Это спонтанное решение. Такое состояние даже на судах оправдывают. Она не не подумала. Она была не в состоянии это сделать. Ты же не будешь обвинять птицу в том, что она не летает, если ей отрезали крылья? А вот решение о самоубийстве принятое сознательно - вот это уже я одобрить не могу. Пока ты жив надежда есть (если речь не о законах и культурных особенностях, как то же сэппуку). И сознательно при полной адекватности уйти из жизни, когда мозги работают, руки-ноги целы и ты можешь действовать и таки искать другую жизнь, другой смысл взамен утраченного - вот больше тянет на слабохарактерность.

Шершень И какой же есть приемлемый повод для самоубийства? Очень интересно. Зачем конкретно Тали такая жизнь? А почему ты приписываешь мотивы персонажу от балды? У нас есть прописанный характер для Тали. И как можно так беспардонно под него подгонять что-то своё? Месть и Тали? Где такое проскакивало хоть мельком? Да и кому мстить? Слабохарактерность и Тали - такого так же нигде нет. На протяжении трёх частей, с самой первой встречи, Тали ни раз и ни два проявляет именно что силу характера. Поэтому её суицид следствие никак не слабохарактерности. Это приемлемое разрешение её проблемы. И мне очень интересно какая проблема должна быть, что бы оправдать суицид и при этом не считать самоубийцу слабохарактерным. Пруф или не было. Когда и где я такое писала? Не нужно голословности. Я не о том совсем говорила. Совсем не о том. Носи на руках принцессу - это чудесно. Кроме шуток и никакого сарказма. Я про другое: у нас есть ситуация - у Тали погиб весь её народ, она даже жить не хочет. А ты пишешь - "ничего, пусть её утешит то, что у неё есть я". Жесть как она есть. Словами красивыми, конечно написал, но смысл не меняется.

Не в ситуации Тали, а вообще. Что для тебя весомый повод для самоубийства? Такой есть вообще? Наверное нет. Потому что если уж Талин повод не катит - никакой вообще не катит. Ради чего останавливать жнецов? У Шепарда понятно - ради Земли, ради дальнейшей жизни (своей в том числе). Ему есть за что сражаться. Всем есть. Даже Явик ради мести сражается. А Тали? Напомню - всё, что составляло её жизнь погибло. Флотилия ей дороже Шепарда. Остановят жнецов и ради чего жить ей? Ради того, что бы ощущать всегда, до самого конца жизни, эту пустоту внутри? Она поступила понятно. Осталась бы жива - своей депрессией подрывала бы боевой дух команды и вгоняла всех в уныние. Есть бы не могла, роман продолжать не могла. Не потому что винила бы Шепа, а просто ни один нормальный человек в таком состоянии не то что роман продолжать - шотган в руках удержать не сможет (это к вопросу о физическом состоянии. Ты уверена, что после такого хоть ходить сможешь? Люди всего лишь родителей теряют, к примеру, и то с кровати неделями не встают, а тут целая раса) И на что она такая в команде? А кроме Нормандии идти некуда ей, если флотилия погибла. Конечно команда бы поддержала её, но толку то? Пелеван, Земля, Тессия потеряны, но расы не погибли. Люди, азари и туриане сражаются. Им пока ещё есть за что. А Тали за что? Смотреть на них и ни на секунду не забывать, что твоего дома нигде в галактике больше нет? Это для кварианки-то, чья культура пропитана тоской по дому. Для кварианки, в чьём менталитете с рождения заложены тесные и близкие отношения с себе подобными. Она даже суд над собой называет семейным собранием, только по плохому поводу. Кажется я сама бы от таких мыслей самоустранилась. Вот она на полном серьёзе это говорила? и кто хоть на минутку в это поверил? О боже... даже комментировать это не хочу. Я не сексистка, и вообще терпеть не могу всё такое подобное, но не могу не сказать только одно слово.. - Мужики, блин. На фоне произошедшего выдать "у неё есть я и она не одинока" - в мемориз. Если б в той ситуации можно было думать.. в общем лично мне проверять не хочется и никому не желаю.

Любовь это - пойти с ней на суицидальную миссию. Любовь это - когда нужно нечто большее чем жнецы, что бы помешать вашим межвидовым отношениям. :happy:

А какая причина серьёзна? Если та что мы имеем попадает в разряд "недостаточно серьёзной".

Я ждала когда же этот аргумент прозвучит))) Но отвечать на него не буду, потому что знаю во что выльется)) Шепард в случившемся не виноват. Он приехал разрулить ситуацию. И разрулил бы, если бы не упрямство кварианцев (Герреля то бишь). Тали прекрасно видит, кто виновен. Но при этом эти виновные - всё для неё. Флотилию она любит больше жизни, больше Шепарда - это же очевидно. А тут такое. Психологи пишут, что иногда решение о самоубийстве неожиданно даже для самого самоубийцы. Аффект, если хотите. Думать там не над чем было. Просто есть вот такое состояние внутренней пустоты, когда даже десять галактик не важны, по сравнению с тем, что у тебя внутри твориться. Это всё такие теории, сама не испытывала и надеюсь не придётся. Поступок Тали вовсе не безответственность. В той ситуации она вообще не думала, потому что невозможно было думать.

Не сказала бы. Кварианцы сами решили так поступить. Читать о том, что Шепард виноват в случившемся ещё более неприятно, чем обвинения в самоубийстве Тали.

Опять это. Ну что там Шепард решает? Никто не хочет смерти кварианцам. Угодно самоубиваться? что уж тут поделать можно. Это у них наверное менталитет такой, со склонностью к суициду)) И очень как-то неприятно читать. что Тали обвиняют в суициде, когда галактика в огне. Человек в стрессовой ситуации проявляет мало сознательности. И решение о суициде могло быть неожиданным и вообще, разве в такой ситуации можно ещё думать, что галактика погибает. Ради чего тали жить? Всё, что составляло её жизнь вот только что погибло.

Вот, приучили людей к экшену)) Фильмы разные нужны, фильмы разные важны.

Хм, мне вовсе не показался слабым. Напротив очень впечатлил. Даже после всяких современных произведений.

Он потерял единственного друга. У него больше никого не было. Вообще. И жить осталось мало. Поведение вполне обосновано. У меня по крайней мере не вызвало ощущения неуместности. Репликанты всё переживают ярче чем люди, в целом живут ярче - вот и в сильном стрессе и эмоции у Роя были сильные. Хотя так и обычные люди себя могут вести.

В Тали это есть. Склонность в страшной и стрессовой ситуации так поступить. Не зависимо от поступков Шепа и финала. Глупо очевидное отрицать.

Если уж аргументы пошли из разряда "а если бы", то и я начну. Из-за Герреля мы потеряли дредноут, который очень бы пригодился нам против жнецов. Раз. Шепард и так торопился - два. Геррель мог хотя бы подождать пока Шеп и адмирал выберутся оттуда. Или хоть какой челнок за ними послать. По-моему кто-то здесь тролль.

Любовь это - когда ты можешь прервать свою калибровку ради неё

Ээээ, а это откуда следует? Вы нас не путайте пожалуйста.

Обожемой, кто-то не лупит Герреля? Такое бывает?