Ребекка

tw3025 Так она же предупредила - раз. Не ради власти это делала - два. Хоук не стал одержимым, СС не стал, Морриган не стала. "Всегда" это такое слово, на которое как на агрумент смотреть нельзя. Не учёл, что Мерриль позовёт Хоук. Вот чего он не учёл. Я ж уже сказала, что понимаю это совсем не так как вы. Альтернативных толкований вы не допускаете? А нам известно что это за маги? С кем он там мог быть знаком? Я предполагаю, что только с теми, с кем Данариус познакомил. А последний вряд ли будет тусоваться вместе с бабочками и единорогами. см. про бабочек и единорогов. Данариус казявка. С чего бы ему обзаться с не казявками? Явно все его гости-друзья такие же. А рабы-маги - рабы и есть. Как раз потому что эмоциональное. На эмоциях люди склонны всё преувеличивать. Соглашусь. И опять - Фенрис видел только такие случаи, потому что другие ему показывать смысла не было. Раб, оружие - вот и соответствуй. И без капли разума. А противник сильный (и даже усиленный хоть лириумом, хоть имплантантами, хоть чем угодно), но при этом сохранивший разум, сознание и ненависть - опаснее. На этом я настаиваю. Зависит от ситуации. Фашистов вот судили) Главного приказывателя не получилось, ну посудили исполнителей. Нет. Я хотела сказать то, что сказала. Тевинтерских магистров пока изолировать не за что. За исключением таких как Данариус. Видите - вы рассуждаете как Фенрис. Всех магистров вы не знаете. Знаете только Данариуса, Корифея, может Архитектора (может ещё кого?), а изолировать уже предлагаете всех. И это только на основании слов одного раба. Вот к людям с такой логикой опасно прислушиваться. Это как кунари - ради своего спокойствия всех магов в цепи и жуткие условия. Начинается.. Я сказала демонстрирует не поведение, а отношение. Ну и возможность у него была? Будь его воля так заковал бы магов в кандалы как и кунари, чисто на всякий случай. Ему ещё Андерс намекает на то, что маги это те же рабы, а Феня на это не реагирует. Verina Но это не значит, что все, кроме Хоука, кто ему не встречался неадекваты. А Феня как раз оперирует такими понятиями как "все", "всегда". На каком простите основании? То что ему не встречалось других проблема скорей самого Фенриса. Я сказала, что своим газам верю большье, а не то, что верю только им. Не надо передёргивать. Так может одну из причин стоит ликвидировать? Коль уж все поняли, что притеснения именно ей и является? Трудно осуждать за те действия, что делаются ради собственной свободы.

А как же сделка с демоном?)) Ещё мне тень в Авекенин нравится очень.

Да, тоже думаю, что маги. Но там ситуация была критическая - самый первый мор свирепствовал и всем было не до запретов всяческих.

Так продолжая тему ритуала-тайны. Почему это тайна для всех, даже для рекрутов, а для Сенешалей, магов круга (левых совершенно людей, особенно магов) не тайна? И то, что он замешан на магии крови тоже всем плевать чтоле? :blink: Или раз это во благо, то можно, как с филактериями.. Представляю себе хим. лабораторию: маги в белых халатах, с респираторами на голове и в резиновых перчатках, с пинцетом готовят ритуал, что б не заразиться случайно пролитой или разбрызганой кровью. "Зелье вот готовим из крови ПТ. Ну это ж не для применения, что б потом стать гулем, это для ритуального выливания в землю и танцев вокруг него. Точно говорим." "Что, магия крови? Не, не слышали." "Что? Давет и Джори пропали? Ну это конечно не связано с тем, что они пили, а мы это готовили, вы что! Говорим же, для танцев" Не понимать я.

А Давет вроде ж продемонстрировал недюжую силу духа, без колебаний выпил пойло, даже зная что может умереть. Шутил там в диких землях ещё.

Возможно, как и всех. Но всё же себе любой человек всегда верит больше. Фенрис всё пропускает через призму своего отношения к магам, выработавшегося у него в результате рабства у Данариуса. И когда кто-то говорит что-то вроде "все *вставить нужное* казлы" - у меня к такому человеку доверия нет по умолчанию. Ну если после этого у неё будет отношение к ним а ля Фенрис стайл "все мужики казлы", только потому что один изнасиловал - я пойму, но её мнению о всех мужчинах доверять не буду. Так ясно? Так же не означает и знания. Адекватного знания, а не "спасайтесь, кругом одержимые или те, кто обязательно ими станет". Не верю я что раб без памяти, всю сознательную жизнь находившийся в жутких условиях может выдать что-то адекватное. Это каких? Одержимых, опасных ожержимых понятно. Но явно не таких как Данариус. Храмовники благодаря своим навыкам будут востребованы в любой стране. Маги-преступники и опасные маги есть по любому везде, и ловить их как-то надо - вот и пускай это делают люди специально обученные. Но храмовники там явно не пасут магов так как в Андрастианских странах. Ну, если так смотреть, то не с чего. Да и мы обсуждали не столько гос. устройство сколько адекватно ли отношение Фенриса к магам и в самом Тевинтере или всё же не адекватно. Вот я за второе. Один Данариус и такие как он не могут считаться среднестатистическими магами Тевинтера, только на основании слов раба.

Не плюёт в колодец, из которого пьёт. Разумен. Я это и не отрицала.

А я про них и не спорю. Данариус охотился за Фенрисом, а последний просто себя обезопасил. Вполне понятно. Смтря как посмотреть. Фенрис опасен не своей ненавистью к магам. Не силой, которую дал ему лириум. И даже не общей агрессивностью. А именно остатками рабского мышления. В душе он остался всё ещё рабом, но признать этого не хочет. А без признания нет и исцеления, или как-то так. Вот он и кидается на всё, что задевает его именно по этой части. Ппри этом остаётся разумным и сосредоточенным. Это и опасно. Будь я на месте Хоук, я бы остереглась его с собой брать. Ну и в жизни людей с подобным характером избегаю. Кроме того очень раздражает его: все маги такие-сякие, даже не задумываясь что он говорит именно обо всех магах. Любые подобные обобщения априори неприятны. А если они помножены на характер Фенриса и его силу, то ещё и крайне опасны. Бомба он замедленного действия. Не трогает никого, терпеливый, спокойный, только ядом плюётся. А потом раз! в один момент и осталась Хоук без сердца, или кто другой, кто станет последней каплей. С такими как он постоянно нужно думать, что делать и как говорить, что бы не спровоцировать вспышку. Не знаешь когда выстрелит это ружьё. Ну в общем моё мнение о нём сложилось такое. Нет большего угнетателя чем бывший раб. Отношение Фени к магам это наглядно демонстрирует. Но и брать их за истину тоже нельзя. Их нужно просто иметь ввиду. Опять таки, что под этим понимать. Я говорю - да, болен. Бывший раб, искалеченый физически и душевно, просто не может быть полностью психически здоровым, несмотря на всю внешнюю адекватность. Внутри у него может гром-погром.

Ну у него иммунитет ко всяким адским пойлам))

При этом распространяет это не только на тех, кого видел, а на всех. Даже на тех, кого и не видел)) Он говорит о магах. У долийцев тоже есть маги. Он говорит о Мерриль, хотя она далеко не одержимая и никому своей МК (именно магией) не навредила. А Фенрис, кстати, непосредственно навредил гораздо большему количеству людей. При этом добровольно пошедшим на смерть. И Мерриль, кстати, тоже предупредила Хоук, что б убила её чуть что. отличается их поведение от поведения подконтрольных магов? Отличается. И в лучшую сторону. В Тевинтере он видел только Данариуса и Ко (не самых приятных людей). Такие и в Ферелдене есть, и вКкрикволе и везде. Но это не значит, что нет других. А Фенрису всё побарабану. ВСЕ маги зло, и всё тут. хоть трава не расти. Только потому что его хозяин был таким. Это и есть отсебятина. Всякие "всегда находится причина" и прочее прочее эмоциональное. Как раз эти слова Фенриса всерьёз воспринимать не стоит. при всём при этом - существо с остатками рабского мировоззрения опасно в любом случае. А Фенрис ещё сам по себе агрессивен. Ах как он прелестно реагирует на рабство и на указание ему о его рабстве. Сразу всё ясно становится. Фенрис гораздо опаснее для общества, чем любой одержимый маг. одержимый собой уже не управляет - убивай не хочу. А Феня при всей своей агрессивности и ацких способностях сохраняет разуи и сознание. Вот кого надо изолировать от общества.

Ну, очищенная я имела ввиду. Смысл того, что сказать хотела ясен же? Я это вижу как вакцину от, скажем, гриппа. Сначала организм заражают слабым вирусом, затем организм с вирусом борется. И если впоследствии организм заразить опять, то он вирус не воспримет. А воспримет только более сильный, но протекать болезнь будет слабее. Прививка, кароче. Вот ритуал это считай обычная прививка. Но при этом убивающая либо сразу, либо медленно, но верно. Может это зависит от выносливости отдельного организма?

А мне Мерриль понравилась) Девушка-механик))

Тож верно. Потому что у него однобокий взгляд. Источником по Тевентеру можем быть только мы сами, если в нём побываем и сами увидим. А Фенрис порет отсебятину. Да на него сильно повлияли и скажем прямо искалечили. Но делать по одному рабу далекоидущие выводы не правильно. хххых)) это очевидно и без Фенриса. Везде одержимость случается. Но вот незадача. Там где контроля нет (у долийцев) одержимость случается гораздо реже. Это одна из причин не доверять сведениям Фенриса на все сто. Но просто иметь их ввиду. Это мы знаем и без Фенриса со слов Каллена о Ферелденском круге. Не редкое по сравнению с чем? И хочу напомнить, что одержимость вынужденная и одержимость добровольная несколько разные вещи. В таком обществе как Тевинтер, вероятно, одержимость по доброй воле не подвергалась такому лютому преследованию, как в странах с андрастианской церковью. Но причин считать, что там она в порядке вещей и чуть ли не приветствуется - нет. Одержимые опасны. И не думаю, что тевинтерские власти такие уж дураки, что бы этого не понимать. А закрытые двери и тайные преступные собрания есть в любой стране. Даже в лоне святой церкви, среди храмовников)) Понимает в Данариусе и его компании. В тех, кого успел узнать. Данариус был человеком помимо того, что мудаком, так ещё и богатым мудаком. Таких и в Ферелдене хватает) Для людей в пыточной камере Хоу вероятно он и все, кто с ним связан были настоящими исчадиями. Но мы же не станем судить по мнению о Хоу о всех ферелденцах. А фенрис на опыте с некоторыми тевентерскими магами, у которых был в рабстве, судит о всех. Ладно бы о тевинтерских. Так он и на криквольских это переносит, и на долийских, вообще на всех. Но мнение своё всё равно не меняет. Хотя, справедливости ради, криквольские маги не слишком то этому способствуют))

Пр достижение власти одно дополнение хочу сделать. Логейну не нужна была магия, что бы творить гнусности в эльфинаже и объявить себя регентом. Рэндон Хоу дорвался до власти и без магии. А Ульдред, Баронесса и прочие офигенные перцы, решившие что им всё дозволенно с треском попроваливались. В общем повторю - не в магии всё дело, и не в свободе магов. Если бы круг сделали чем-то вроде школы, а не тюрьмы - пользы для общественности было бы больше, а одержимых меньше. К тому же в ДАО разделение между магами по группировкам как-то лучше обыграно, чем в ДА2. Там сразу дают понять кто к какой группе принадлежит и сравнить соответственно их поведение и характеры. Кроме Ульдреда там просто некому стремиться к власти, даже если магов отпустить на все четыре. Максимум - одержимость и как следствие смерть от рук каких-нить храмовников. И пара-тройка случайных жертв, и то не факт. Некоторые и без магии гораздо больше угробили, причём совершенно целенаправленно - Хоу, Мередит, Каррасы всякие.

Ну так в крикволе дорожный наряд) он же там не с официальным визитом. А если и с официальным, то явно не к нам)) Перед Хоук можно и не наряжаться.

Так потому что цитируете, в отрыве от контекста и с подтасовкой выводов) А что понимать под принципами? Я вижу много личностей со своим характером и взглядами. Живых людей в общем-то. И не понимаю как вопрос относится к свободе магов и завоеванию мира оными)) У долийцев не завоевали. Хасинидские маги тоже живут как-то в обществе и ничего, весь мир цел. Подробностей тевинтерского общества мы не знаем (Фенрис нифига не источник, а скорей "литература" по вопросу, и не самая компетентная)) ). Зато знаем, что с магами делают у кунари. По вашему это лучше, поголовно всех в рабство? Даже не замаскированное, как в круге а самое настоящее + тяжёлые условия. Хвала создателю, что хоть головы куном задурили и им не так тяжко это переносить. В общем, говоря словами Винн: я скорей рискну отпустить чёрного мага, чем погубить невинного.

Сюжетно последняя часть связана с предыдущими? Ну то бишь сильно я не врублюсь в происходящее, если с неё начну?

Ну не надо всех под одну гребёнку. Для того чтобы творить гнусности не обязательно быть магом. Вот София Драйден не маг, но нашла способ угробить и себя и СС в Ферелдене. Любой сильный лидер способен погубить людей больше, чем любой маг крови - тот же Каленхад, судя по кодексу. отжигал неплохо. Для достижения власти не обязательно быть магом) Вот Ирвинг такой маг по характеру, что ему вроде бы власть не нужна. Ниалл вообще на остров бы уплыл (и все изоляционисты тоже). Винн отказалась от поста ПЧ, ей такое чувство молоденькие мальчики в кровати интереснее всякой власти, и привлекает она их не магией)) а Бетани вы представляете рвущейся к власти любой ценой? Авернус такой сякой, но ему исследования его важнее любой власти. Йован - МК, но и её бы забросил, а когда получил нормальную свободу как он воспользовался МК? Меретари тож власти хотела? А Мерриль? tw3025, не передирайте)) Если человек хочет власти, то он будет добиваться её любыми спсобами. С помощью магии, если маг (хотя не факт). С помощью чего угодно другого (включая других магов), если не маг. Вот Логейн без магии обошёлся. Мерик тоже, Каленхад нет) Но это не значит, что ВСЕ маги будут рваться к власти.

Я это понимаю скорей как проявление симптомов иррационального способа мышления (названного для удобства "женской логикой"). Типичные её симптомы в разговоре: слова - всегда, никогда, постоянно, вечно и т.д. Фенрис тут скорее выражает своё Фи!, чем реальное положение вещей. Итого, таки да - переносит личный опыт на всех и вся. Ну, прям, светский лев - вращался))) Раб он, и "вращался" там, где вращали). Видел то, что показывали, и через что показывали. Фенрис - это такой типичный слепой, пытающийся рассказать о слоне, держась только лишь за его хобот. Глупо и ограниченно делать вывод о всех магах, не зная их всех толком. Денариус мерзкий тип, думается мне, что и его друзья, или с кем он там вращался, такие же. Это видел Фенрис. Об этом он и сделал выводы. Но это всего лишь субъективные выводы. Но при этом претендующие на истину последней инстанции. Дурацкая черта, в общем-то. Ну, собственно, и я о чём))

А Грегор? на истязания он же знает кого берёт.

У меня по Алистеру назрел вопрос. Он, когда мы приходим в Башню, говорит на пристани что-то: "отлично, значит мы пришли сюда посмотреть на магов, они меня просто обожают". А до этого (или после, не суть), рассказывает, что был на истязаниях. Круг в Ферелдене один я так понимаю. Там на островах ещё что-то, оно Ферелденское? Ну в любом случае, круг, в который отдали Алистера - это явно наш, на Каленхаде. И к Редклифу близко - Эамон как раз мог Ала навещать. Так это, почему его не узнаёт никто в круге, когда мы туда являемся? Даж Грегор. Ал упоминает, что его не хотела отпускать с Дунканом преподобная мать (откуда она там взялась?). И Дункан получается тоже не первый раз в Башне? Я вот с этим запуталась, кто мне разъяснит?

У меня 2 мысли. 1. Может Дункан просто решил этого не делать, не расскрывать всего. Ибо долго, а ритуал нужно порвести быстро, а потом не до того было. Я думаю, что, вероятно, этот первый победивший АД страж был вовсе не первым, кто пил кровь ПТ, порсто ему повезло первому испить именно эксперементальный препарат, который оказался удачным. Архидемона вероято убивали несколько раз. Так что его крови можно было набрать и из самого первого трупака (У Риордана вроде с собой было немного крови АД - очевидно, что это один из компонентов ритуального зелья). Ну, собственно, его последователи и организовали орден, объявив героя первым СС посмертно. И соченив красивую легенду. 2. Может этот первый страж был очень силён телом и духом, и смог укротить скверну в чистом виде. А для последующих покалений всякие "Авернусы" разрабатывали зелье, которое бы сводило к минимуму смертность при ритуале, но при этом основной компонени оставался неизменен - то бишь не чистую кровь ПТ мы пьём, а со всякими примочками (кровь АД, в частности), которые помогут нам выжить. Как аналог - вода из реки и дисцилированая вода. И то и то вода, но полезней явно последняя. Но у СС организм как-то это дело берёт под контроль, и "обеззараживает" скверну (на время, по крайней мере).

Я думала над этим, но Джастис па ходу и не страж вовсе, а просто в теле стража. Сам по себе дух посвящение не принимал и вполне осознаёт себя не Кристофом, хоть и имеет его воспоминания, но понимает, что они не его. А Кристофа я в опрос добавила именно как СС, расследовавшего дело на болоте, к Справедливости отношение не имеющего. О нём можно узнавать от жены, из личные вещей и неписей в тавене (и не только в таверне). Хотя если кто-то понимает их со Справедливостью вместе - не так уж и важно.

В башне можно вызывать зверька с гранатой в желудке, вроде бы не один раз. И всегда у него должо быть гранат)) А ещё попадаются по игре, можно просто не продавать. у меня даж ищлишки были. В общем это объясняет лёгкость последней итвы, по сравнению с Флемет и Андрасте)) У меня тоже ящер всегда в угол улетает казявка.