Ребекка

Да, знаю-понимаю. Но от этого это не менее грустно и обидно.

Не-не-не. Про жениться никто ж не говорит. Ну я во всяком случае не говорю. Меня огорчило, что он не ужесочённый не оставляет себе ГГ любовницей, а просто растаётся с ней окончательно и бесповоротно исключительно из-за своих тараканов. Уж с кем кто спит банны не проверяют. Иначе сей номер с ужесточённым Алом или Кузей с Зевом не прошёл бы. Да и Мэрик Алистера сделал явно не с одобрения баннов, но с их явного наплевательства на амурные дела короля. А что нету? :shok: Вот он настоящий повод для расстройства - такой красивый Ал в таких дурацких перчатках! Храмовниковский комплект он же самый-самый красивый в игре (на мой вкус) - а бонус за него получается не взять?((

Можно уболтать - убеждение только прокачать нужно. У меня было на 3 уровне. Хитрость - 17. Правда перед этим пришлось пожертвовать 30 серебряков, а потом соврать ей, что пришла вернуть кунари соплеменникам. Без денежек старушка не убалтывается. Я это уже видела. И как это говорит в пользу шпионства Лели, из ответа так и не узнала. ГГ никто в деревне вообще не знает и вот - отдают ему кунари без всяких угроз за 30 денежек.

И да и нет. Да - пересеклись. Нет - не ключевой. Я вижу адекватные обоснования своему возмущению. Для себя. Вы для себя видите другое. Ну и пожалуйста. Не нахожу. Я говорила о факте - способности оставить войну и соратников на этой войне, а самому удалиться, а не об обосновании этого факта. Оправдания, конечно, да, сравнивать не уместно. Но опять таки - у меня свой взгляд, а у вас свой. КО улыбается машет. Снова пожалуйста. Спасибо. Опять двадцать пять. Всё Ал может. И равняет. Ну и пусть - его и только его дело. А уж как мне к этому относиться и какими критериями мерить Логейна и Алистера и их желания+/=долг - дело моё. И я с ним для себя разобралась. Опять - для меня эти критерии - преемлемы, адекватны и обоснованны, игровым миром и игровыми ситуациями в том числе. Для вас нет. И опять пожалуйста. Вот и весь сыр бор. Я никому своё видение Алистера и Логейна не навязываю, чуть что. А то у вас паходу неверное мнение сложилось. Беседа у нас тут ведётся в странном стиле. И до кучи - никого переубеждать не желаю даже близко. Это на всякий случай. А то уже несколько страниц об одном и том же. Давайте что ли обсудим где достать полный комплект храмовника, а то у меня из оного только шлем и доспехи. Не солидно.

Хе-хе, в нашем случае как раз и один в поле воин. Про архи тоже ясно-понятно. Но опять выступает разное понимание долга. Важен-не важен - ты СС, а значит будь добр. Обидели киску - плюнули в миску? Стисни зубы и вперёд на барикады. А месть потом планировать будешь. Это мои не рациональные ГГ так видят. А рациональные ГГ паходу вполне удовлетворяются объяснениями вроде чувств и сложных эмоций. Ну, мне сказать нечего больше. Да не стремление покарать преступникма плохое - нармальное стремление)) Просто интересы с ГГ пересеклись, бывает. А Уход. Уход от боя. От долга. На поводке чувств и сложных эмоций. У нас разные понимания рациональности. Только не надо опять, я всё это уже читала) И много не мудрых поступков у ГГ было - и демонов отпускал, и убийцу в отряд взял, и мага крови пощадил, и на убийц работал, и до кучи Логейна не казнил - только в перспективе большинство таких поступков оказались выгодны и принесли плюсы и всяческий профит. Ладно, давайте. Держу все свои сравнения при себе. Давече села проходить за мага. Решила таки, по прочтении всей этой дискуссии презреть свою нелюбовь и побродить всюду с Алистером. Теперь у меня в команде два мага, один отступник и храмовник в красивых доспехах. Лепота))

В качестве ответов на противоположные, исключительно в качестве ответов. Бродила-говорила. Смотрела-читала. Алистера понимаю - ненависть нормальное человеческое чувство. Понимаю ненависть к Логейну и ссору с ГГ. А вот ухода от битвы - нет, и объяснить отказ от битвы могу только неуместными, дурацкими психами. Ммм.. Морриган таких чувств не вызывает, когда уходит от ГГ если отказаться убить Флемет или от ритуала. Стен не вызывает, когда нападает на ГГ в Убежеще, блин, даже Зевран не вызывает со своим ножом в спину. Почему? Потому что от них ожидаешь, а от Алистера, чуть ли не единственного положительного персонажа отряда - нет. Большие ожидания - большие разачарования. И всё-таки от осадочка с ЛИ и долгом не так легко избавиться. О, май гад)) Зачем? Ну кто его просит? Ссоришься с ГГ, уходишь - уходи. Но Архидемон тут причём? Или порождения тьмы? Ладно, не успел отойти от психов за то время, пока отряд гонял в Редклиф и обратно, и не пришёл биться, спился - фиг с тобой. Но что б даже на глубинные тропы не пойти, а годами, Годами(!) бухать и жалеть себя - это именно бесхарактерность. Бе. Никто и не спорит. Но они неприятны и не делают ему чести. Достоинств не отнимают, да. Но всё равно остаются частью его характера - не очень качественного для СС, при ближайшем рассмотрении) Это я уже поняла. Но опять таки - это не положительная черта характера. Совсем. Минус из копилки достоинств. Но да ладно, их у Ала и так навалом же))) Человек по сути способен поступить так же как Логейн, только никто этого не видит почему-то. У обоих есть оправдания поступкам, солидные оправдания. Я понимаю обоих. Тем не менее факт - Логейн и алистер - оба оставляют поле боя.

И каким же образом это говорит, о том, что Леля шпион?

1. Я не считаю Алистера хуже Логейна. Я не считаю Логейна солнцеподобным ангелом. Я просто за дать второй шанс. 2. Логейн выполнял долг, как сам его видел. В теме десятого и так всё уже перетёрто, не без моего участия, в частности, посему не надо. Особенно здесь. Хватит уже.

Я ж и говорю - у каждого свои моральные пределы. Кому-то и одного факта отравления Эамона хватило бы для расправы с Логейном. А кому-то и всего вышеперечисленного (и не только этого) мало, чтобы казнить его. Колокольни.. они такие, у каждого свои. Без иронии - это всё чистая правда. Всем этим Броскам и Табрис дают шанс на искупление, так почему бы и Логейну не дать? Нам дали возможность в игре отыгрывать сущего мерзавца, который упивается насилием, убивает, грабит, бросает людей на произвол судьбы, ничего не делает за даром, покровительствует МК, договаривается с демонами, глумится над другими людьми, оскверняет реликвии, грубит всем и тем не менее спасает мир от мора и остаётся безнаказанным за преступления, а до кучи ещё и героем. Что я хочу этим сказать - даже такой человек заслуживает жизни, потому что не знаешь, что он с этой жизнью сделает. То же самое и Логейн. + Не побоялась. И не пожалела. Всё обернулось просто прекрасно, как в случае с Зевраном, так и с Логейном.

Это всё с вашей колокольни. Кто-то считает Логейна преступником => нужно его наказать. Кто-то не считает => наказывать не за что. У Алистера только личная месть. Кроме него на казни никто не настаивает, а Риордан, которому по ходу тоже есть за что на Логейна злиться (чай в темнице не на курорте просидел) находит ему лучшее применение, чем смерть. Казнью всего совершённого не исправишь. А жизнью можно.

У моей Табрис пелена на сэтот счёт спала после того, как она увидела эльфийку, которая в этой работорговле принимала не последнее участие и прямо заявила, что она не относит себя к этому народу отбросов. А ещё и Морриган со своими лекциями на эту же тему о тех, кто позволяет запирать себя в клетках. После такого было не до Логейна, если уж сами эльфы в этом учавствуют. Эльфов то Табрис спасла, но осадочек остался. Эльфийкой-работорговкой был нанесён серьёзный удар по всему мироощущению - Логейн на этом фоне прошёл мимо)) Почему не верим? Я верю. Алу можно сказать, что он может вернуться, когда захочет, но он не возвращается. Ещё Анора требует его казнить и ей можно ответить, что это непреемлемо. Собственно, если бы Анора была непреклонна в своём стремлении казнить Ала, то на тот свет отправился бы Логейн. Как только даёшь ей это понять - она успокаивается. Но всё можно решить прекрасным образом - Логейна в пати, Ала на трон. Все живы. И почти все счастливы) К тому же я до последнего вреила, что Ал придёт биться. Не со мной в пати, но просто будет где-нить тусить у ворот. Вот так и получается - чем больше ожиданий, тем больше разачарование. Не нужно было так сильно верить в положительность Ала. Человек, он человек и есть, самый обычный. А что до долга перед угрозой мора - то Логейн не СС, гномы не СС, эльфы не СС - они и не обязаны ставить просьбы СС выше своих нужд. У них нет такого долга, как у СС и, тем не менее, гномы и эльфы в серьёз воспринимают договоры многолетней давности. И вам не надоело обвинять Логейна в убийстве короля и стражей? Их в бой за ручку никто не вёл. Хотели биться с ПТ с ничтожными шансами на победу? Получили, то что и должны были получить. Потому что никто в игре не предстаёт изначально таким пушисто-положительным, в сияющих доспеха и полным положительных качеств. Следовательно, никто и не разочаровывает. Только Алистер являет истиного себя на СЗ. А про Логейна и так уже известно всё. Хуже он уже не станет - может только лучше.

И да. Так говорите, буд-то бы на 1. и на 2. причин нет)) А они есть - потому как разные люди одни и те же поступки и обоснования этим поступкам оценивают по разному. И смотрят на всё по разному. Кроме того - Алистер обычный человек, который прежде всего руководствуется своими эмоциями и представлениями о добре и зле. Это нормально и вполне даже хорошо - все так делают. Никто не обязан ставить общественное выше личного и наступать на горло собственной песне. Но при этом он сам себя позицианирует как Стража, для которого мор и долг на первом месте. И на деле это оказывается не так. Это и есть причина нелюбви к персонажу.

Но от этого факт не перестаёт быть фактом. Вам не случалось разочаровываться в достойном вроде бы человеке, от одного поступка, который всё перечёркивает? Все достоинства. Здесь разачарование взаимное - у ГГ в Алистере, и у Алистера в ГГ. Справедливо, не находите? Да. Не в полне. После СЗ нет. Потому что мне нет дела до личных моральных переживаний сопартийцев и бездн их марального падения, если таковое и имеется. Я не моралфаг.Почти все сопартийцы - сброд и преступники, ГГ точно такой же. Можно Табрис вывести из Эльфинажа, но не Эльфинаж из Табрис. Такое почти про всех можно сказать. И цепляться к преступлениям других, когда у самого за душой не чисто - не правильно. А Алистер изначально предстаёт пушистым Стражем, невинным дитём, который то тут то там в мелочах разочаровывает. Стража ГГ волнует мор прежде всего и вот на этом пункте Алистер подвёл и разачаровал оканчательно. От Огрена, Стена, Морриган, Зеврана, даже Лелианы после того как она признаётся во всём ожидаешь всякого. А от Алистера нет. Вот и все дела. Ну так давайте Кусланд тоже могла послать всех и вся и отправится прямо за Хоу, но не отправилась. Тут наговорили, что Алистер чуть ли не первым делом считал месть Логейну, а не мор. Ну раз так, то всё понятно, но это же и менее достойно, чем если бы на первое место поставить мор. Ни в одном диалоге с Алистером мне не встретился Логейн, всё о стражах да о море. Ну я и подумала, что ему это важнее. А оказалось, что он прежде всего за Логейном охотился. А с мором уж как-нибудь сами. Такая сильная нелюбовь возможна только от сильного разачарования. И это при том, что он мне особо не нравился никогда. Но и нелюбви не было. А после СЗ уже можно дать волю тому, что в подсознании и так твориться. Ну так а почему бы не поступить следующим образом - взять да использовать для этого сопартийцев тех же. Сопартийцы же ГГ юзают для личных квестов. Вот и у ГГ есть личный квест - бегом выполнять. Было уже. Я бы согласилась. Я предпочитаю по игре оставлять в живых всех кого только можно оставить. Я и Алистера королём хочу сделать только потому, что не хочется видеть его спившимся. К тому же я не мстительная, и ГГ соответственно получаются такими. Я вообще не понимаю, что даёт человеку смерть его самого большого врага, если только речь не идёт о спасении жизни? Вот человек жил - и вот он умер - что изменится? Ненавидеть правда будет некого уже. Но, что реально это даёт мир и спокойствие? Я этого просто не понимаю.

Я его предателем не считаю и не считала. Уже говорила, что на протяжении всей игры реплик ГГ подходящих про него мне не попадалось, пришлось говорить, что предлагают. Логейн после порожения в поединке ведёт себя вполне адекватно. У меня причин сомневаться в нём не было. К тому же после СЗ даже у тех кто к нему плохо настроен мнение о нём может поменяться. Эмоциональных причин нет, а как раз разумных более чем достаточно. Вы их не хотите видить - ну и флаг вам в руки. Знаете, тоже не на пустом месте возникает. Только те "мелочи", на которые вы, например, внимание не обратили, меня сразу насторожили и вызвали неприязнь. А на СЗ всё просто стало на свои места. Не должны все любить "положительных" героев и не любить "отрицательных", только потому что так положено. Внутренняя шкала оценки положительности/отрицательности у всех разная. Да и всякие "математические" доказательства отрицательности и положительности тоже вилами по воде писаны. В случае Алистера я бы даже сказала псевдоположительности - обычный человек с обычным набором качеств, хороших и плохих. В любом случае факты остаются фактами. Факты о Логейне в его теме, здесь о них не нужно. А вот факты про Алистера - дезертир, который при определённых обстоятельствах спивается и жалеет о содеянном. Не тянет на главного положительного "героя, который стремится к справедливости". У Кусланда тоже семью перемочили, но он вместо того, чтобы послать Дункана и охотиться за Хоу - идёт в стражи. И если бы Хоу не был с Логейном и так кстати не попался - было бы у нас время его искать и мстить? Если бы Риордан предложил пощадить Хоу - моя бы Кузя это скорей всего сделала. Любить Хоу при этом нико не обязан, но если даже он может послужить против мора, то почему нет? Ну, мне Винн хорошо мозг прополаскала на тему что значит быть стражем. Надо было и Алистера с собой на беседы таскать)

После того, как всё вскрылось с Эамоном я такой фразы не помню. Помню тока некие оправдательные потуги и лепет. В любом случае, он хотел рассказать, знал, что надо и.. промолчал) Для игрока - конечно)) А для ГГ действует всё, что я написала выше. Для моих ГГ.

По происхождению нет, но жил долгое время в Орлее => всю кухню знает.

Ммм.. А вот моей Табрис он ничего по данному вопросу не сказал, даже когда она на его глазах попыталась обчистить Дункана)) Да и Гному из Пыльного тоже вроде бы не придерается, а ещё уважает и слушается)). Как серый страж - так и есть. Риордан старший - видит, что происходит на СЗ и всё равно вмешивается. Для любого мало мальски адекватного ГГ правильно прислушаться к нему или хотя бы задуматься почему он это делает, если видит что Логейн враг. Да и орлесианец Риордан прекрасно знает кто такой Логейн, и всё равно вмешивается. Неужели никто не задумался - почему? Мой ГГ не воспринимал это как замену. Я уже писала, что не верила, что он вообще уйдёт. Насколько я успела его узнать. Тут пишут что это вполне ожидаемо - ну для вас может быть. Я после песен о море и серых стражах просто не поверила, что Ал может просто взять и уйти. И не ожидала этого. Наверное. Если бы мне перс понравился или там роман крутила, то вероятно так бы не поступила - хотя не факт. А так я чуть ли не с Остагара ждала возиможности от Ала избавится. Персонаж положительный, но мне не понравился. После СЗ поняла почему - раскрылся с очень неожиданной стороны. Кот в мешке как есть. Ещё раз повторю. То, что он мог и должен был уйти от ГГ в случае с Логейном - ожидаемо. То, что он не придёт к АД и вообще сопьётся - нет. Вот чего я не ожидала. Да и Ал тоже молодец, психи психами, но задуматься почему ГГ так поступает некогда. Он вроде бы потом, когда остыл в ДА2, соглашается, что ГГ поступил правильно, хоть и неприятно. Видимо СС-ство в нём не сидело так глубоко, как он сам верил пытался представить - иначе бы от мочилова ПТ его ничего бы не отвадило. Как раз было бы на ком выместить злость. Спасибо. Значит всё-таки не в долге

Ну в прологе говорится, что чуть ли не короли отказывались от тронов, чтобы стать СС. Не производит орден впечатления последнего пристанища от безысходности. Если так, то Дункан мог набрать и больше бандюков или отчаявшихся людей, которым идти некуда, но взял лишь парочку. Я думаю, что "случайных" в рекрутах не было, даже Джори. У него была семья и он собирался к ним вернуться, но тем не менее его взяли, хотя могли и по логике должны были отказать. Не отказали. Если верить шапке темы, то и сильным храмовникам - победителям на соревновании, которые сами хотели в стражи, Дункан предпочёл Алистера. Спрашивается, раз СС так нужны, то почему бы не взять Ала и ещё тех троих победителей? Видимо свой какой-то критерий набора в СС был. И вот чтобы поставить армию солдат, пусть и более-менее умелых, и выбирать любого, типа потенциальных рекрутов пруд пруди, а Риордан впёрся в какого-то Логейна - это просто смешно. Я бы сказала, что хватались за каждого, кого только могли, при условии, что человек подходил - Логейн в этом контексте очень даже подходил - шанс пережить ритуал + все пути отрезаны. И видимо подходящих на роль СС было не так много, раз в Остагар на большую битву (планировалось, что разгромную для ПТ) Дункан привёл лишь троих несчастных рекрутов - это-то с заданием возродить орден в Ферелдене - и из тех лишь один выжил. А что до прохордимцев в компании с ГГ - так он паходу о тех критериях знать не знал. В Ферелдене со стражами не густо, научить его таким тонкостям никто не мог. Кто попался, тот и страж. Хотя и про них спорно. Вон в шапке так и написано - "ищем лучших, а не благовоспитанных".

Почему же он в одной и той же ситуации поступает по разному, в зависимости от ужесточения? В ситуации с троном. В одном случае объясняет бросание любимой долгом, а в случае ужесточения может оставить при себе. Ситуация одна и та же - поступок одного и того же человека разный. Куда подевался долг во втором случае? Я понимаю всех высказавшихся здесь в пользу Алистера. Просто сама, там где вы видите руководство долгом, вижу руководство личными эмоциями. Вероятно, он и сам оправдывает это "долгом". Только непонятно тогда, почему он спившийся потом ноет, что подвёл Дункана. И вообще - люди верящие, что исполнили свой долг не спиваются, независимо от последствий. У Алистера покоя в душе нет при подобном развитии событий. Как ни крути - в деле Логейна верх взяли эмоции и обида, а не долг.

Верно, загадывай.

Vixen - Love Is A Killer Текст:

2000. Назвать нужно не только серию, но и саму игру. Серию сильно легко

Второго я не говорила. Я просто уточняла про долг и прочую пушистость. А то все превозносят его чувство долга, которого у него на деле кот наплакал. Не пройдёт. Это тот случай, когда нужно было показать характер и пойти мочить АД или ПТ нисмотря ни на что, даже не в команде с ГГ, а хотя бы с Теганом. Риордан не знал, что новенькие стражи не в курсе. Тем не менее для жельлротых СС логично и правильно послушать старшего стража. В СС кого попало не берут - вариант с целой армией потенциальных рекрутов насмешил ей богу)) Иначе с чего бы не пользоваться правом призыва на лево и на право? Взять Логейна в СС поступок вполне адекватный - у него, как уже сказано, больше шансов пережить ритуал даже если он не самый самый сильный воин. Алистер тот же как явстует из шапки темы тоже не был самым-самым, но в СС его взяли. Да, кого-попало в стражи всё таки не брали. Дункан когда искал рекрутов не приходил с транспорантом, а ходил, высматривал кого бы взять. И его выбор был не всегда очевиден. Со стороны кажется - понабирал дядя убийц и воров в стражи, вот дурак, когда можно призвать всяких прославленных ребят, которые сами хотят в стражи. Риордан ввозможно тоже руководствовался подобными мотивами - увидел, что Логейн подходящая кандидатура и предложил её. Отвергать её перед мором не правильно.

Нет, ни то ни другое. Вот ещё один скрин с игры - полегче.

Ну вот ужесточённый Алистер обзаводится женой - Анорой, и всё равно оставляет при себе ГГ. Геморно для ГГ? Да, но Ал после того как решит думать о себе успешно этим занимается. Даже от битвы с АД косит, если Логейна пощадить. ДУмаю тут не долг на первом месте, а личные чувства и эмоции, причём в любом виде - ужесточённом и нет.