Ребекка

Музыка от Твиста: По началу не понравилось. Думала, что очередная унылая композиция - прослушал и забыл, к тому же ничем не зацепляла. К середине начала слышать интересные моменты. Потом опять стало скучно. А под конец снова круто. Не для каждодневного прослушивания, но в качестве фона и под определённое настроение музыка что надо. Разбавлю элиту и редкости мультиплатиной. пс. я понимаю, что я не модератор в треде.. но можно "обосновывать" в муз чате, а не тут? Пзззяяя!^_^

Вплоть до Криквола не отпускают? Сколько эмоции не должны отпускать, что бы решение могло считаться принятым только под ними и разово? Обычно они довольно быстро отпускают. А если не отпускают, значит кроме эмоций есть ещё кое что. Личная обида, например. Видение мира в не правильном свете вот тоже. Может нет, может да. Но Ал уходит от мора из-за Логейна. Если его так коробит не лично Лог, а факт предательства или чего там ещё, то он высказывает своё отношение уходом. В своём стиле значит. Вот отсюда я делаю вывод, что если Ал ушёл не выдержав Логейна, но не ушёл не выдержав ГГ и его деяния - значит для Ала важно личное вперёд внешнего, вперёд мора. То есть ГГ лично Алу ничего не сделал, значит можно и дальше с ним кашу варить и не важно, что он там делает и кому - главное Ала не трогает. А Логейн насолил лично Алу. Точнее Ал воспринимает это так. Самому Логу и дела нет кто его в свои враги записал. И тут Алистер психует "да как ты можешь". Мало ему было с ГГ ходить чтобы узнать что он ещё может? Вот и двойная мораль. Как Логейн так мудак и психи. А как ГГ так наорём на него и ограничимся сим. А потому что ГГ как личного (ЛИЧНОГО) врага Ал не воспринимал. ГГ деревню бросил на произвол судьбы? Ну там же не было Аловых друзей. Логейн бросил армию? Ах козёл там же Дункан. Пока что в качестве контраргумента я читала только "сюжетные рельсы". Ну да, так тоже можно не соглашаться.

И почему я этого не почувствовала?

Можно посоветовать лишь внимательнее читать, что хотят тем или иным постом сказать оппоненты. Эмм, что? Тут между прочим факты обсуждают. И возражают тоже вещами имеющими быть в игре. В частности спор о том имеется ли у Ала такое качество как надёжность. Можно было почитать сначала, а не только последнюю страницу. О, значит о Логейне можно всякое вещать, а про Ала нет? Вот и всё, что есть дельного в посте. Не видно? Ну вот кому видно без тебя поговорят.

А где я писала, что противоречит? О, да там сплошные эмоции на СЗ. Ну и как импульсивное принятие решения противоречит тому, что для Ала личное на первом месте, вопреки его же словам о море? Вот, как я это люблю. Когда упирается спор в неудобное - в ход идут рельсы, игровая условность и биовар сами не знают, что творят. Но в конкретно данном случае - всё вовсе не обязательно. Не обязательно останавливать. На СЗ он тоже не кидается убивать ГГ - он просто уходит. Ну вот и тут можно было психануть и уйти от мудака ГГ. Уйти к Эамону или спиваться. Или ещё куда. Вообще Хроники ПТ показали, что когда препрёт - Ал всё может. Ну так вот неужели ГГ ему недостаточно глаза намозолил своими действиями? Достаточно (минуса подтверждают). А рельсы у нас и с Морриган. Но она уходит. И ничё, потом приходит. По сюжету встретить Ала у Эамона тоже можно было. Можно отбиваться сюжетом. Но если характер перса позволяет всё объяснить - зачем приплетать сюжет? Лично Алистера не задели - вот и всё объяснение. Говорю же - у всех разные критерии. Но всех можно довести до минусов и ухода. Но не Ала и не Морриган. Морриган понятно почему. И Ала тоже понятно. Другое дело, что некоторым это неприятно. Но в игре так. Никуда не деться.

фиксед[3] - Я считаю, что мор у алистера не на первом месте. - А! Так ты говоришь что ему пофиг на мор!!1 Почему так разговор ведут только защитники Ала? Только лишь наводит на мысль? Мне помнится, что в этой даже теме признали, что страной в отсутствие ГГ и Аноры управляет Эамон. Потому что некому больше.

Берём. Но импульсивность сиюминутное явление. Но после СЗ в Денериме я его что-то не видела. Его обидели - вот что на первом месте. Это правда. Урна ещё и питьё крови последующее. И тут Ал возмущался, что должен был остановить ГГ, должен был. Но не остановил. Я не говорю об абсолютной отмороженности ГГ. Я говорю о том, как Ал его видел согласно своему мировоззрению. И сам Ал это говорит (на примере с урной). Сначала, перед осквернением - "я пожалею об этом". А потом "должен был тебя остановить". Должен был. И чё? И где это? Почему не остановил. Ну эльфов ещё вспомнить можно Затрианских. Тоже никаких ультиматумов. А всё потому что личное Алово пока не задето. О! Снова другие сопартийцы приплыли. Может пойдём к ним в тему? Ну так вот. У других сопартийцев свои, другие, не такие как у Ала критерии оценки деятельности и личности ГГ. И когда действия ГГ с ними расходятся - они уходят. Даже умирают (Зев например, если его не отпустить убивается об ГГ) Алистер же не уходит от ГГ жаловаться Эамону, даже если у них отношения -100. Он всё равно остаётся с ГГ. С Логейном видать у него -100500. Иначе не объяснить его бзик.

Для того, кто боится человеческого суда - конечно. Логейн не боится. Достаточно посмотреть как он принимает поражение. Можно, например, спросить, прежде чем делать далекоидущие выводы. Ну и из того, что ты не замечаешь или из того, что я говорю только о недостатках всё равно никак не следует того, что я считаю будто нет достоинств. Не может быть такого. Ты одна из первых кого я сразу на форуме запомнила. Но тебе конечно лучше известно.

Возможно, потому что даже для стража время есть ещё с учётом прошедшего времени за две игры.

Да. Но разработчик может захотеть заюзать его потенциал (то бишь королевскую кровь) в третьей части независимо от того король он или спившийся бастард. Ал утверждает, что Логейн предатель, который убил Дункана и короля. И вообще сволочь. Следовательно казнь. ГГ же натворил дел не менее эпичных. Но поскольку лично Алистера не задел, а так же поскольку Ал рассчитывал на помощь ГГ в устранении Логейна (заюзать в личных целях), то наш принц молчал себе в тряпочку. Ну. не молчал, но бездействовал. Так что всё дело только и только в личном. Лично Алистеру отдавили хвост. А не потому что Логейн предатель и чудовище. Ал есть рядом с не меньшим чудовищем. Но оно ему пока дорожку просто не перешло. Вот такое тоже имеется. Будь мор первостепенной, а не второстепенной важности, так на решение бороться см ним ничто бы не повлияло.

Нет, но когда эти кровавые похождения делаются на его глазах, кроме возмущения не демонстрирует ничего.

Это говорит только о том, что ты с трудом можешь представить такого человека. Ну и кроме того. Первостепенная важность выполнена - Логейн мёртв. И мор автоматом перемещается со второго не почётного места на первое. Если то, что для него главное проигнорить, то он зацикливается на этом. И даже в бой не идёт. Не говоря о том чтобы помереть ради этого. И после СЗ тоже.

Есть закон-бумажка, а есть совесть и личное, внутреннее мерило. По мне так главное не нарушить второе. Логейну не легко далось решение покинуть бой. Так было нужно поступить - он был в этом уверен. И получает моё полное одобрение. Даже если и был - ГГ ему ничего не обещал, не поддакивал. И ГГ предлагает сам объединиться с Логейном. Если Ал не верит в это в Редклифе, так ГГ тут при чём? Лень рыть тему. В самом начале (год назад, ога) я говорила, что он добрый и положительный персонаж. И до сих пор так считаю. Но в то же время я не считаю что должна обмусоливать здесь качества, которые меня в нём не интересуют. Меня зацепили некоторые недостатки - о них я и говорю. Но я нигде не утверждала, что достоинств у него нет. А попытка мне это приписать указывает на какую-то эмоциональность, которой по идее быть не должно. Ну и кроме прочего - это поклёп. Что тоже настораживает и отталкивает.

Может и не известно. Но есть ещё момент. Во время разговора о Дункане - ГГ может намекнуть Алу, что ему всё равно какой Дункан человек - и получить от него полное неодобрение. Сам ГГ может быть Броской или Табрис, но Ал не возражал против принятия подобной личности в орден, а напротив сразу же демонстрирует полное дружелюбие.

Не десятое. Второе. Но не первое. И это игра показывает, а не я придумала.

Он рассматривал. Но "отверг эту теорию") Всё субъективно. Очень субъективно. Именно претензии на объективность и развели тут 400 страниц срача. В теме Логейна есть много интересных мыслей. И там страниц столько как раз для того и наговорено, чтобы показать то, что не бывает одного верного взгляда на него. Есть и другое мнение, так же доказывается. Но нет, появляются люди, которым надоело разжевывать и у которых мнение на Логейна объективно. Как интересно, меня он тоже не предаёт) Себя разве что и свои слова. И Орден. Но меня не предаёт. У него ко мне лично обязательств не было никаких. К моему ГГ имею ввиду. Разговор глухого со слепым [2] - Я считаю, что у Алистера есть недостатки. - А! Так ты утверждаешь, что у него нет достоинств и сплошные недостатки!!1 От кого, но от тебя таких приёмов ведения беседы точно не ожидала. Ну правда. Да просто потому. что эти воры и прочие преступники лично Алистеру ничего не сделали. А кого кому-то родного и близкого Дункан убил так это разве важно? Алистер с двойной моралью выходит человек. Опровергается игрой. Дважды - в ДАО и ДАА. Поэтому это "никогда не забудет" - не более чем личное восприятие. Необъективное. И главное - не соответствующее действительности.

Логейн бы до одури настаивал на том, чтобы они ушли оттуда. Но если бы они не ушли, а ситуация сложилась такая какая сложилась, то думаю оставил бы. Тем, кто воевал с ПТ под Остагаром и так пришлось бы помирать. Думаю так же, что Логейн попытался бы до боя соблазнить своими выкладками хотя бы несколько стражей (сколько получится), что бы они не шли в бой, а отступили чуть что вместе с ним. Потому что вероятность отступления таки была. Но поскольку никто ничего не знал - пришлось тихо злиться ни них за то, что дурят королю голову своими сказками. Это как я понимаю Логейна. И при условии, что он поверил бы в то, что мор настоящий. Он в это не верил, т.к. Архи не было и в помине. Они и говорят. Так почем я не могу? Уже. Но её не все читали)) Риордан думал, что ГГ и Ал знают это.

То есть? Что значит эта фраза? Какое мнение и какой действительности оно возможно не соответствует?

Алистер много тоскует именно по Дункану. А с ведома Логейна Риордана пытали. Просто кто-то настоящий страж, а кто-то поросячий хвостик.

Ещё раз. 1. Нам не известно жив ли эрл, но так же не известно, что мёртв. 2. Нам нужен эрл. 3. Потому что имея на руках всех союзников мы всё равно ничего не можем противопоставить Логейну. Остаётся только сложить лапки и ждать Архидемона. или 4. Представиться героем-спасителем Редклифа, потому что нам нужен эрл и его политическое влияние. Спасение деревни может быть и является тактическим ходом по втиранию в доверие к эрлу. Прочувствуй вот этот момент. Мы становимся героем-спасителем не для того, что бы представиться героем-спасителем. Нам кроме того чтобы ждать АД заняться больше уже и нечем - вся армия собрана, что могла быть. 5. Что значит не надо было тупить, а предоставить разведку? ГГ тут при чём? 6. Итого. Спасение деревни не противоречит долгу СС. НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ. А лишь откладывает. Уход окончательный и бесповоротный от сражения с мором как раз противоречит. Попробуй вот это опровергнуть. Ах спасибо, снизошли и разжевали неразумным. И что б мы делали без такого выдающегося ума? Но мне ещё год назад в теме Логейна надоело разжевывать обратное. Не удивляет уже. Но возмущает. от того, что у ала такое отношение к Логейну - это ещё не значит, что под Ала должны все подстраиваться. Нет твоего или моего ордена. Есть стражи такие какие есть. И стражи знают как меняется кровь. Стражи знают, что как бы ты не ненавидел орден предать его уже не сможешь. И Логейн вовсе не злое чудовище питающееся предательствами. И на момент СЗ уже всем понятно, что мор настоящий. Логейну нет никакого смысла предавать орден. И главное - возможности нет. С мнением Алистера, но не ордена. Это доказывает тот же Риордан взявший Логейна в стражи. Это идеалистическое мнение об ордене с реальностью ничего общего не имеет. Алистер собственной персоной говорит почему в самом начале игры - если бы все знали правду об ордене желающих как раз бы поубивилось. Кроме того убийство АД несёт за собой не просто смерть стража, но взаимоуничтожение душ его и АД - на такое желающих думаю вообще бы не было.

Не проще. Ритуальной крови на всех не напасёшься. С точки зрения опытного стража Логейн имел шансы ритуал пережить. Именно поэтому он вмешивается несмотря на ситуацию. Ну как я и сказала - логика на уровне "не люблю Битлз, мне Мойша напел". Всё же умственные способности Ала оставляют желать лучшего. Не для драматизму, а для того что бы повысить шансы Морриган на ребёнка-бога. Судя по всему, тогда у них ещё были на это дело какие-то планы.

ГГ плюёт, но почему это меняет отношение Ала ко всем стражам и их долгу? Напоминает ситуацию на форуме: "ой, я нормально относилась к персонажу, но потом его фанаты меня достали и он резко стал плохой". Логика Ала на таком же уровне.

Прекрасно осознавал, что погибнут вообще все, если хотя бы часть армии не спасти. Ну и не хотите ли в тему Логейна? Начать с шапки например, где разрабы говорят, что не планировал он такого. Это был один из сценариев на случай, если пт окажется не тысячи, а десятки тысяч.

Такой риск есть с самого начала игры. Я же считаю, что спасти Редклиф и предстать перед эрлом спасителем его деревни - куда более правильным и выгодным стратегическим поступком. Выгодным для дела СС в том числе. Так что аргумент мимо.

В тему Логейна такие вещи можно отвечать чуть что. Здесь этот оффтоп уже в печени.