Ребекка

Почему нарушал? Вспыльчивый он, нервный. Ну не просто так наверное. Любой опустившийся человек в глубине души страдает. Огрен просто не показывает. Ну я так думаю и это исключительно моё мнение. Мне его жалко.

Интересно каким образом. Я наверное за второй вариант)

Может это из-за скверны?)) Ну и вряд ли от хорошей жизни сам в стражи попёрся. Может за таким идиотизмом скрывается раненая душа, а вот на него все наезжают сразу. Другое дело, что Огрен не раскрывается ГГ - что да, то да. Блин, походу Огрен единственный персонаж, который этого не делает. Предпочитает всё в себе - вот и спивается потиху.

А, кстати да. Винн при этом не просто не уводят, но ещё и отпускают куда захочет.

Мда. ну, следовало ожидать) спасибо, Ирия.

А Харкин говорит, что у него горячая голова. Что суть одно и то же. И я к тому веду, что с моей точки зрения ренегатские черты характера никак не отменяют верность, честность, жажду справедливости и благородство души. Напротив всё это положительное только украшается и уравновешивается такими чертами как вспыльчивость, нетерпимость к преступности, жёсткость и некоторая жестокость. Ну такие как Дженкинс Лерой просто в армии не выживают. А те кто выжил уже увы не так кристально чисты. Вот и всё. Не знаю где тут нашлось что-то злое и подлое. Я такого точно не имела ввиду, когда писала про ренегатство.

Вот что же ты пишешь? Это именно что передёргивание. Здесь из спорщиков по-моему никто не считает Гарруса злым, негодяем, полдым и все то что ты понаписывал. Никто таким его не называл. Откуда такие выводы? Это у тебя самого откуда-то вылезло из головы. Потому что в наших постах такого нет. Мне непонятно зачем так спорить? Кто тут не хочет признавать его "благородство и верность, смелость и великодушие"? Не могу не привести оффтоп, который отлично отражает суть такого передёргивающего спора. И зачем так делать, когда сам же понимаешь что никто ничего такого ввиду не имел? Не моё, но очень точно. И кажется я где-то уже это постила, потому что таков он инетный спор((

Мне очень нравится момент, когда Гаррус не хочет об этом говорить. Я смерть как хотела бы узнать о его положении в иерархии, но он не отвечает даже любимой Шеп)

А это откуда уже? странный вывод из всего написанного. Гаррус не прагматичный. И Гаррус не гад. Ни один из его ренегадских поступков таким его не делает. Прагматичность и Гаррус - самому не смешно?

В шапке посмотри. Думаю, тебе понравится. Ну или слегка удивит. Ушёл куда? На Омегу, где всё то же самое. Только помноженное и без правил. Кайфовал, кайфовал. Методы убийств опять же намекают. У меня он сказал - ну и зачем это было нужно. Мол зачем мирно решать дело, если это совсем не нужно. Что поделаешь. Он такой какой есть. Коп однажды - коп навсегда. Во всех смыслах слова коп. В плохих тоже. Ну и каким бы он не виделся тебе - от убийств на Омеге никуда уйти не может никто из нас. Это игровая данность. Как и некоторые другие не очень хорошие поступки Гарруса.

Немного не поняла о чём ты? Какое сомнение, в чём?

Где он меняется в зависимости от решений Шепа?

Методы убийств бандитов от Серого посредника тебе ни о чём не говорят? В первой части наш страстный боец с преступностью не гнушался запугиванием свидетелей, лишь бы на преступника выйти. И об этом он же говорит.

Не согласна. Характер у него такой какой есть. И из первой части он развивается в то что имеем. На Омеге он оказывается в любом случае. В спектры пытается попасть так же в любом случае. Ещё пример - Сидонис. Не убивать Сидониса Гаррус решает сам, если Шеп потянет немного время и даст ему поостыть. До "не знаю что делать с серым" - Гаррус доходит сам. Ещё вспомнился момент, когда Шепард спрашивает Гарруса о положении в иерархии - ответа он не получает. То есть Гаррус просто не отвечает на вопрос на который отвечать не хочет. Но всё это не мешает Гаррусу верить Шепу и поддерживать его во всём. На то они и друзья. + Аргумент обычно "я не такой как ты". Но Гаррус такой.. только со светлой стороны. Убивает, но убивает плохих парней. Но убивает же. Причём весьма жестоко, хотя это совсем не обязательно. Чувство справедливости и правильности поступков вообще внутри себя могут что угодно оправдать.

Не Ребекка ли писала страницы три назад? Ну я то же самое делаю. Но ты будто бы не читаешь. Раньше в теме было в контексте обсуждения романа. Я не помню кто писал, но вот что сказал человек, который проходил так - Гаррус догадывается о предательстве Рекса (а ведь Рекс и его друг тоже), но не осуждает Шепа. Понимает, что это далось тяжело. Отзовитесь кто проходил так, Алиш или кто-то другой? Если бы это было просто предательство - да. Но это вынужденная мера. И будь Гаррус парагоном, так назвать его амёбой может было бы правильно. Но он вот именно, что не парагон. Он понимает как даются тяжёлые решения. В ситуации какая у нас в игре - осуждение и наставление на путь истинный - последнее, что Шепу нужно.

Показательно, что парагон в этой ситуации говорит, что мол да, надеюсь. И это говорит человек своими же руками уничтоживший 300 тысяч бартарианцев. Только вот не надо про цели. Цели у всех. Метод очевиден - систему уничтожает даже парагон, потому что нельзя закончить такую войну с чистой совестью и лёгкой душой. Смитти, ты похоже троллишь. Потому желания что-то доказывать нет совсем. Очень постепенно. В своей лоялке он всё ещё ренегадит, даже если не убивает Сидониса. В третьей части повода проявить такое поведения не было. Но Шепа он поддерживает во всём.

При том что нужен пример для пояснения того, что игра понимает под ренегадом. Шепарда так называют при определённом поведении. Но меж тем под приведённое тобой словарное определение он не подходит. Называла уже, поясняла. Но тебе кажется всё равно. И я не могу знать что в твоём понимании означает то или иное слово. Я говорю используя своё понимание. Корабль с заложниками Гаррус сбить хотел сознательно. В Харкина стрелял и избивал (когда уже инфа нужная была получена) тоже сознательно, пар спускал. Помогал Шепу в его ренегадствах тоже сознательно. Око за око на Омеге тоже сознательно делалось. Цель благородна, но методы именно что ренегадские. Критиковать можно дома за чаем, а не когда жнецы на пороге. Вся галактика доверила дело спасения Шепарду и его методам. Война не время ссориться и тянуть на себя одеяло. Эшли/Кайден вот пытались доказать Шепу, что он не прав. И что вышло? На войне, как на войне, увы. Ещё один ренегад - Явик вот совершенно правильно говорит, что нельзя закончить такую войну не запятнав своей чести. Разные люди по разному проявляют свою дружбу. И Шепарду как никогда на этой войне нужна поддержка и доверие. Гаррус и то и другое ему предоставляет. Не осуждая. Потому что Шеп и сам знает что творит. И это не доставляет ему никакого удовольствия. Вон как пистолет швыряет после убийства Мордина - видно же как всё его достало. И вот настоящий друг в такой ситуации не будет парить мозг своим ценным мнением. Такое мнение моё о дружбе, Гаррусе и вообще.

На Омеге. А при поимке Салеона даже меня покоробило - ну да, заложники и жилые кварталы, НО мы бы поймали злодея. Вот включи игру и послушай что он там говорит. Я не говорю, что ему прям плевать на жертвы. Я говорю, что по приоритету поимка злодея главнее жертв. На Омеге уже всё по другому. Но при этом отрывались они на бандитах будь здоров. И Смитти, ты передёргиваешь. Прямое значение слова ренегад ко вселенной МЕ едва ли применимо. И я его употребляю именно так как его разъясняет игра. Поэтому дальше бесполезно спорить. Совершенно. Мы от разных точек отталкиваемся. Потому что Шеп с полностью заполненной красной полосой, если брать глобальные цели, не ищет нигде своей выгоды. Даже в третьей части предательство Рекса и Мордина сделано не потому что хотелось, а потому что надо так. Так что ренегад вселенной МЕ более условное понятие.. как кто-то выразился: ренегад от МЕ это такой мрачный, суровый парагон. Для удобства и красного словца. Шеп нигде не изменяет своим убеждениям за всю игру и в стан противника не переходит. Не цепляйся к словам. Гаррус как и Шеп пойдёт на всё ради цели (благородной, безусловно). Даже на жертвы, даже на невинные (хоть и будет из-за этого переживать, но пойдёт) - вот что я понимаю под его ренегадством. В третьей части он даже рад, что кто-то другой принимает эти сложные решения и не осуждает Шепа за предательство Рекса и Мордина. Ну и до кучи - Гаррус единственный, кто с некой симпатией отзывается о Цербере ("и почему мы раньше с ними не объединились") во второй части и даже близко не осуждает Шепа за такой переход. Не то что бы я верила, что он на полном серьёзе это говорит, но тем не мене. В третьей части он признаёт, что Цербер Джек раскусила первее всех. То есть и первее его тоже. То есть он так же как и Шеп поверил в цели Цербера спасти колонии и закрыл глаза на методы.

Эммм.. Смитти, вот как раз в МЕ нет вот этого отступления от благой цели ради личной выгоды. Всё, даже всё плохое, делается ради победы и выживания. Личной выгоды тут нет. И всё то условно плохое, что делает Гаррус (чуть не сбитый корабль с заложниками, убитые банды, стрельба по Харкину) - он это делает не ради личной выгоды, не ради власти или чего там ещё. А ради того, что он сам считает справедливым и правильным. Хотя вот с Харкиным спорно - там ясно видно, что это доставляет таки ему удовольствие (например, стрелять в него было уже совсем необязательно, но Гаррус это делает). Ренегад в МЕ это не совсем то, что понимается под этим словом в английском словаре. Присутствуют разве что бэдасс поступки. Но цель у них совсем не бэдасс.

Некрасиво врываться в тему и разбрасываться словами "глупо" налево и направо. Шеп ренегад тоже тогда изменник? И где он такой? Игра же ясно показывает, что ренегад не есть что-то плохое.

Мы разный смысл вкладываем в это слово. Твоя взяла. Ты прав. Ты молодец. Но взрывать те пласты дискуссий и споров ради твоего переубеждения не буду. Оно того не стоит.

Как это исключает ренегадские черты в характере? Ты сейчас отрицаешь, что они есть? Нас несколько и мы все хотели разобраться, выслушивали каждого - обычная конструктивная дискуссия. Потому что другие люи могут обратить внимание на такие детали, которые проходят мимо тебя. Да, это помогает разобраться)

Не читал, но осуждаешь? Смитти, ты бы осторожнее словами бросался. Своё видение персонажа у тебя может быть как и у каждого, но понимания тут ты не получишь точно.

Смитти, мы тут 300 страниц не камни перекладывали) Всё уже разобрали по кирпичикам и по молекулам. Так же и про "волю переломанную об колено" - сразу нет)