Аурига

Это нежелающие родители. А вы забываете еще и о тех, кто уже в круге, но не желает, чтобы его избивали, насиловали, усмиряли или убивали, потому что так захотелось храмовником. Если бы таких нежелающих было меньшинство - круги бы не восстали. Кроме того а что на положении рабов в кругах оказываются только "нежелающие"? Остальные имеют права и свободы, имеющиеся у прочих граждан? Церковь угнетает всех магов, но не все родители магов задумываются на эту тему. Хотите сказать, что от этого угнетение перестает быть угнетением?

Есть свидетельства: Вся семья Хоуков, семья Мередит, Андерса до 12 лет прятали, пока папа храмовникам не стукнул, сэр Траск свою дочь не отдал, Арианни Фейнриэля не хотела отдавать, Хиона взрослым в круг упекли из семьи забрав. А откуда, кстати, взялась идея насчет "измывательств над собственными детьми" у эльфов? Что-то я не помню, чтобы Мерриль говорила что-то про измывательства... вот про то, что поет хранительница фигово - говорила.

Ну, вариантов может быть множество. От "при тестировании показал наилучшие способности к целительству" до "как и все остальные изучал всего понемножку, но вот целительство лучше всего получалось, его и выбрал специализацией".

У меня! Все Хоукши пали к его ногам. Единственный Хоук пока держится, за счет того, что я антислешер.

Да где же тот же, если, к примеру, свой компьютер из "чужого незаконного владения" я могу истребовать через суд. А Андерсу, если ему, к примеру, запретят хранить мамину подушку в круге и отберут ее - жаловаться некуда и некому.

Ну да. И весь доход идет в закрома церкви, откуда финансируются круги и храмовники. Об этом даже в кодексе есть, что церковь благодаря Формари и контролю над поставками лириума - некисло зарабатывает (только я сейчас не помню точно где, но если найду - выложу). Ну не знаю. Если на то, чтобы сохранить памятную вещь из дома нужно разрешение - это означает, что права на личную собственность у мага нет. Есть возможность иметь некоторые вещи в личной собственности с разрешения начальства.

Эта собственность с разрешения храмовников и руководства круга. Так что не такая уж и собственность. Сегодня разрешили - завтра могут отобрать.

Уточню. Эльтина говорит "вы преувеличиваете мои возможности", что совершенно не означает, что она не может приказывать Мередит. Учитывая, что она рыцарю-командору именно приказывает. Значит это "преувеличиваете возможности" относится к чему-то другому. Например, как я и предположила, к нежеланию "беспокоить начальство", о котором та же Эльтина говорит открытым текстом. И, кстати, в кодексе (в статье о Мередит) также написано, что "Эльтина полностью поддерживает Мередит".

А откуда у вас информация о частной собственности у магов круга? Андерсу, к примеру, разрешили оставить себе только подушку, вышитую матерью. Могли и не разрешить. Это недостаточное свидетельство отсутствия личной собственности у магов в круге? А вас устроят картины, когда Карла перевели в Киркволлский круг, потому что Киркволлскому кругу понадобились "новые таланты" (видимо всех прежних уже усмирили к тому времени)? Когда старкхевенских магов, вместо того чтобы временно расселить где-нибудь рядом (на время восстановления здания круга), переводят в Киркволлский круг, после пожара в Старкхевенском? Это вам не напоминает возможность рабовладельца перемещать свою собственность (рабов) туда, куда ему удобно, не спрашивая их мнения о том хочется ли им туда.

Пользуйтесь, пожалуйста, тегом "спойлер".

Ну... если бы это маги запрещали церковникам все то, о чем вы пишете и имели в своем распоряжении власть разрешить это или запретить (но продолжали запрещать, потому что им это, к примеру, выгодно) - то вас, думаю, даже Андерс поддержал бы (причем, глядишь, еще и помог бы, ага... опыт-то имеется). Ну вот когда будут у магов права разрешать или запрещать церковникам брак - тогда я вас с дорогой душой поддержу.

Тут я с вами не могу не согласиться. Пример не очень удачный. Я не "надергала цитат". Я привела одну, являющуюся по моему мнению ключевой. И, на мой взгляд, объясняющую в том числе и нежелание магов вступать в брак, раз эта возможность обставлена такими условностями. И я не писала, что я не верю Гейдеру. Вполне верю. Я бы на месте магов тоже не горела желанием добиваться от церкви разрешения на брак, учитывая процесс и возможные последствия. Так что, ИМХО, их нежелание тут вторично. Была бы возможность вступать в брак свободно - желали бы.

Так вам Андерс что ли запрещает? Протестуйте! Думаю, в вопросе, к примеру, разрешения нормального брака для служителей культа (и добрачных сексуальных отношений тоже), он бы вас вполне поддержал, особенно учитывая историю с Йованом и Лили, закрутившуюся из-за того, что им нельзя жениться друг на друге. Угу... с этим "разрешенным браком" получается как в Простоквашине: "По квитанции корова рыжая одна, и брали мы ее одну, а все что она дает - молоко или телят, то уже наше", так и тут жениться можно, но детишки, наплодившиеся от этого "брака" - будут церковные. Зашибись гражданские права.

Исходя вот из этого: маги не "не желают" вступать в брак, а не получают массово разрешения от церкви, ну или не запрашивают его, зная, что такое разрешение дается как "награда" за некое "хорошее поведение" и им не светит его получить, поскольку единственное достаточно хорошее поведение о котором мы знаем - это помощь Вильгельма в занятии Мэриком трона, за что Мэрик похлопотал перед Владычицей. Так что у нас нет оснований исключать брак из списка гражданских прав отсутствующих у магов. Теоретически он разрешен - практически невозможен.

Я знаю о чем вы. О фразе Эльтины "вы преувеличиваете мои возможности". Но это не значит, что Эльтина не может приказывать Мередит (вообще-то она прекрасно может и делает это, прилюдно отправляя ее в Казематы вести себя "как хорошая девочка"). Она не хочет этого делать, потому что это будет означать типа конфликт и может дойти до начальства и оное начальство побеспокоить, а этого она не хочет совсем, сама об этом говорит. А кодекс нам подтверждает ее полномочия, которые она использует очень странным образом для такого с виду положительного персонажа. Впрочем, это все неважно здесь. Виновность или невиновность Эльтины, и спектр ее возможностей как Владычицы Церкви имеет мало отношения к Андерсу, на сем оффтоп заканчиваю.

Ссылку на что?

Страница Кодекса про Эльтину:

Бывает слишком худой мир - хотя бы у того же Фенриса спросите. Чего он сбежал? Зачем конфликт провоцировать? Сидел бы смирно, выполнял указания Данариуса, никуда не лез и было бы все тихо-мирно, неконфликтно. Маги в Андрастианских странах на положении тех же рабов. И другой возможности обрести права обычного человека у них просто не было. А насчет Эльтины - она по должности является начальником Мередит. Она была в курсе незаконных усмирений, изнасилований и прочих гадостей, творившихся в Круге (и в ее собственной церкви). И она была обязана либо самостоятельно приструнить зарвавшуюся Мередит, либо обратиться к вышестоящему начальству (или тем же искателям). Но она, по ее собственным словам, предпочитала "не волновать начальство".

Маретари - это та самая хранительница, которая "вмешалась". А та эльфийка, про которую вы говорите - Веланна. И Мерриль вовсе не обязательно стала бы одержимой. И Андерс, если бы был другой вариант ничего бы не взрывал. Эээээ и тал-васготов на рваном берегу по заказу гнома, которого в первый раз видит, тоже не убивал? Ух-ты... а что он с ними сделал? Уговорил уйти по-хорошему?

Ыыыыыыы... особенно учитывая, что та же Мерриль всю дорогу маг крови. Оу... и как я забыла! Shame on me! :-$ Бгг... а его страдания никого не колышат! А ну быстро пошел сдаваться... а тот ходит тут по Киркволлу, лицемерит чего-то про законность, а сам вот-вот одержимым заделается же. Разве может маг не заделаться одержимым? Хм... тогда надо Фенриса непременно сдать Данариусу. Ишь чего удумал от законного хозяина бегать. Вы как, отдали Данариусу его законную собственность? А защитники - да, маргиналы и террористы, взрывающие церкви с людьми. Что уж поделаешь - у тех, кто человеком не считается какие ж еще могут быть защитники? А какого демона боялась выпустить Мередит, объявляя ПУ? Учитывая, что взрыв даже не магами круга устроен, а значит это ее люди проморгали "опасного отступника". Да, да то есть обращать людей в рабство - не преступление, если это "по закону". И с рабством надо бороться законными методами. Только вот какими? Права голоса у рабов нет, как и у магов. Какие там законные методы им доступны, не подскажете? Не знала или не хотела знать? Проповеди в церкви происходят, насколько я поняла. По крайней мере обратной информации у нас нет. Получается Эльтина слепо-глухо-немая, раз не слышала проповедей Петрис, не видела ее поступков и ничего ей не сказала по этому поводу?

Эээээ... не то, чтобы неискренне. Он вполне искренне себя эгоистом считал. Но он вовсе не таким уж эгоистом был, если посмотреть внимательно. Но да, там у него лозунг "Свободу Андерсу", против этого не возразишь. Хм... а если завтра некий господин полицейский пожелает вас, пардон, использовать как сексуального партнера - вы ему радостно пятую точку подставите и сопротивляться не будете? Для того, чтобы оказаться "в оппозиции" таким структурам как храмовники в игре - вовсе необязательно быть отступником. В некоторых случаях достаточно просто обратить на себя "благосклонное" внимание г-на храмовника. Вон Алрик как знатно развлекался. Ой... а не поделитесь в чем их опасность? Как интересно... то есть вы круг не зачищали от магов, проходя за Храмовников? Ваш Хоук их уговорил коллективно самоубиться? И "благочестивую толпу" в церкви он тоже не убивал? Я уж молчу про тал-васготов. Погодите? Так ваш Хоук - маг? :blink: Так он у вас самый главный преступник получается... чего это он в круге не сидит? А ну-ка быстренько пошел и сдался!

Оу... ну надо же! Да, действительно очень-очень опасный преступник у нас Малкольм Хоук: женился и троих детей родил. Офигеть какое преступление. Очень, очень опасный преступник Андерс: захотел жить как нормальный человек, не в камере за решеткой, а на свободе. Очень опасные преступницы Мерриль и Маретари... прямо вот офигеть какие опасные. Знаете это среди вас оправдания нет только магам (ну и среди тех храмовников, кому нравилось, что с магами можно делать что угодно и ничего им за это не будет... и когда выясняется, что может и прилететь - понятное дело у них такие маги сразу исчадиями ада становятся... они же сопротивляться смеют). А среди нас - тот же Андерс в оправданиях не нуждается, ибо "все правильно сделал". :blink: Вы это серьезно? Да вообще! Мурашки по коже от страха!

А вот тут, кстати, я не согласна. Не настолько для него был важен собственный комфорт и неважны другие люди. Вспомни, если ему сказать "беги чувак, я скажу, что ты помер" - он возвращается и помогает сражаться с ПТ. Если решить сжечь Амарантайн - он минусует, причем конкретно. То есть он, конечно, пытается поддерживать имидж этакого эгоиста-шутника. Но на самом деле все то, что мы видим в нем в ДА2 оно и в Пробуждении было, не из плесени же завелось. Просто повзрослел парень. Да вообще, не говори. Какие нехорошие девочки, нет бы слушать чего нам умные дяди скажут!