-
Публикаций
1 673 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Весь контент Аурига
-
Вот как раз потому, что магов стерегут храмовники (а о том как конкретно они их стерегут мы из игры подробненько узнаем) и имеется то количество одержимых и магов крови, которое у нас есть. Если бы магу не приходилось каждую минуту трястись за свою жизнь или рассудок - их бы в разы меньше было, а может и вообще не было.
-
Вообще-то отличаются. Отсутствием там "церковной составляющей" конфликта. Маги и храмовники давно друг с другом на ножах и не только в Киркволле. И над всем этим Церковь с ее проповедями.
-
О, понимаю. Вы, очевидно ожидаете аплодисментов и цветов за ваше великодушие. Любой человек может стать опасным убийцей/преступником. Вообще всех надо сажать по кругам. Самый результативный маньяк-убийца в игре (боже, в который раз я уже это повторяю) сын судьи, ни разу не маг. Самое массовое убийство совершено эльфийкой, съехавшей с катушек, при помощи украденного у кунари саар-камека. Любой человек может убить множество людей. В игре же, благодаря церковной пропаганде, считается почему-то, что только маги, могут причинить вред большому числу людей. О... и еще такой момент. Вот вы мужчина. По статистике - большинство изнасилований совершаются мужчинами (потому что у них есть чем). Считаете ли вы, что мужчин надо принудительно кастрировать (физически или химически, как обратимый процесс), чтобы исключить вероятность применения ими работающего органа для совершения преступления (сиречь изнасилования). Если этот враг хочет убить тебя - то да, оправдывает (по крайней мере в моих глазах, хотя я считаю это неэффективным методом, поскольку без соответствующего одержимость демонами и магия крови обычно приводят к утрате личности применившего метод). Обратите внимание все одержимые, которых мы видели, становились таковыми в моменты смертельной опасности. Да и маги крови, в большинстве своем, применяли оную магию для защиты (исключение: Квентин и маг крови в порту в финале игры). Детей высокопоставленных особ забыла. У крупных чиновников есть власть и влияние и если их дети (как Келдер) совершат преступление - родители помогут им избежать ответственности. Таким образом они могут навредить очень большому числу людей. А ну и про мужчин вообще не забываем, не забываем... у мужчин тоже есть чем совершать преступления, даже при отстутствии оружия.
-
Вопрос только из которой церкви ушла Кассандра, если церковь раскололась? Если бы в церкви не было промагической и антимагической (если условно) фракций - не было бы и раскола. Варрик говорит дословно "один за другим, круги восстали". Про семь кругов ничего не говорится.
-
Одержимость для Ульдреда была инструментом (как ему тогда казалось) для того, чтобы захватить власть в круге и, поддержав Логейна, получить для круга свободу и всякие прочие ништяки. Учитывая, что Хоук - гг и альтер-эго игрока, было бы странно если бы ему ну совсем никаких ништяков не отсыпали. Хоук, конечно, обладает титулом защитника и вроде как влиянием в городе, и все равно ничего не решает.
-
Если бы не его действия, придавшие всему определенную огласку, Мередит спокойно дождалась бы подтверждения ПУ из Орлея и тихонько вырезала бы весь круг. Благодаря Андерсу тихая резня превратилась в громкую драку, благодаря которой (особенно если Хоук поддержал магов) части магов удалось спастись и разнести весть об этом в другие круги.
-
Народ может в массе и не любит магов, тем не менее регулярно люди своих детей-магов скрывают от церкви и храмовников, тот же самый народ регулярно помогает магам-беглецам (и за это порой огребает от храмовников), да и толп народа с транспарантами "бей магов" в финале игры я что-то не заметила. Совершенно не факт. Иначе маги не продержались бы три года, если бы речь шла о двух разных расах и войне людей с магами. Вообще-то, вспоминая слова Лелианы - церковь скорее бегает по кругу с воплями "всех магов немедленно вернуть в круги, зачиншиков казнить, сочувствующих усмирить". Угу и Кассандра ему отвечает "не все из нас жаждут войны". Не забываем что церковь раскололась в результате (так что "антимагическая" коалиция в церкви запросто могла столкнуться с "промагической" и как результат - раскол). И бунты храмовников ровно с той же вероятностью могут быть бунтами тех, кто отказался превентивно вырезать магов, находящихся в их круге и перешел на их сторону. Так что прямого следствия тут нет. Неправильно помните. Восстали все круги. Варрик, в общем-то так и говорит. Попытки уничтожить круги были несомненно... церковью, руками храмовников. Что и усилило восстание и привело к расколу церкви и ордена.
-
Ну вообще-то в игре есть вариант поддержать храмовников (и вырезать нафиг весь круг и Андерса тоже убить) и при этом все равно круги восстают, в церкви наступает раскол и орден разваливается. Так что одержимый маг такими действиями может дать понять остальным магам, что если они не хотят дальше существовать на положении рабов - им надо бороться за свою свободй. Пусть даже и ценой собственной жизни. Вы это серьезно? Какое отношение смерть Мередит от руки Хоук(а) имеет к восстанию кругов?
-
Не обязательно все 600 страниц (хотя я, прежде чем начать писать в этой теме - прочитала все, что писали до того момента, как я к дискуссии присоединилась). Хотя бы страниц 10-15 прочитать. Тут этот вопрос поднимается с регулярностью, позволяющей ограничиться прочтением небольшого количества страниц, чтобы прочитать все варианты дискуссий, которые в этой теме бывают и на тему маги/храмовники и на тему "Андерс-няшка" и на тему "так все-таки няшка или злодей-убивец" и прочая и прочая и прочая.
-
О, теперь понятно. А почему вы считаете, что церковь не символ и где мы к этому пришли? То, что Андерс не сказал открытым текстом , по-моему не означает что он так не считает. Иначе почему он выбрал именно церковь, а не что-то другое? Когда он говорит "я устранил возможность компромисса, потому что компромисс невозможен" он по-вашему имеет в виду конкретно и исключительно Эльтину как физическое лицо, а не как иерарха церкви, игравшего в пользу той самой церкви? И еще отсутствие фактажа по церкви-символу и отсутствие фактажа на тему "магам жилось еще хуже, чем мы видим в игре, поэтому они должны сидеть на попе ровно и смиренно просить церковь и храмовников облегчить им условия заключения" - это, вообще-то разное отсутствие фактажа. В первом случае единственное чего не хватает - чистосердечного признания Андерса в мотивах выбора цели, с прозвучавшим словом "символ". Во втором - есть фактаж доказывающий обратное, а именно статья в кодексе о создании кругов из которой видно, что когда-то церкви пришлось договариваться с магами и круги были созданы как нечто прогрессивное и устраивающее обе стороны. То, во что круги в результате превратились за тысячу лет - не устраивает большинство магов категорически, но зато очень устраивает церковь, так что рассказы про "мирные реформы", которые якобы порушил к архидемонам Андерс, которые тут появляются с достойной лучшего регулярностью - действительно утомляют, потому что обсуждается это уже с марта месяца и все равно все при своем мнении остаются. Хм... я лично считаю, что "вешать в шапку" ничего не нужно. Однако в сотый раз переливать из пустого в порожнее людям, не удосужившимся хотя бы приблизительно почитать тему на предмет "а вдруг это уже обсуждали" - все же слегка утомляет. "Пони бегает по кругу", натурально.
-
Вы извините, я вообще не поняла о чем вы сейчас.
-
Ну да, вы уверены и значит это правильно, то, в чем уверены другие - неправильно. Я поняла.
-
Ууууууу... ну раз "империя зла" и прочее, то, пожалуй, мы с вами к консенсусу не придем. Так что пора заканчивать оффтоп - тут тема Андерса, вообще-то.
-
Как интересно а может скажете как они со своей "системой управления во главе с Первым Чародеем" должны менять положение и создавать более благоприятные условия, если на просьбы о более благоприятных условиях следует ответ "нет"? Я что-то сомневаюсь, что за тысячу лет ни один первый чародей не попытался выпросить смягчение режима для своих подчиненных... результат мы видим. Так что лично я считаю, что Андерс поступил правильно (заметьте не этически безупречно, не "хорошо", а правильно с точки зрения насущной необходимости изменения ситуации с магами).
-
А это без разницы какое конкретно количество магов. У долийцев маги живут свободно, так же как и остальные члены клана. Более того Хранитель - всегда маг. И что-то никаких катаклизмов не происходит. Угнетение Тевинтером - это одно, а вот тот факт, что там магию крови изучают и практикуют и демоны у них там не маршируют по улицам при этом - факт. Про ривейнских провидиц с добровольной и контролируемой одержимостью вы вообще забыли. Не подскажете как? А то тысячу лет ситуация не меняется. Да и тупенький Андерс семь лет пытался без террора обойтись а в результате - сами знаете что получилось. Может потому что не имел возможности с блестящими стратегами пообщаться. Ну хоть мы причастимся мудрости.
-
Хм... а маги уже взрывали других людей в попытках расширять свои права? :blink: А какие у них есть права не напомните? Потому что мы знаем только о том каких прав у них нет: права наследовать за своими родителями, права на свободу передвижения, права самостоятельно воспитывать своего ребенка, даже права самостоятельно выбрать сексуального партнера нет. Они на положении рабов. Так что нет, из не за это в Круг помещают. Их туда помещают потому что это выгодно Церкви вот именно в таком виде. Альтернатива есть, причем не одна: Долийцы не запирают своих магов, ривейнские провидицы вселяют в себя духов в случае необходимости... добровольная одержимость (и никаких разрушений и жертв), в Тевинтере вон магию крови открыто изучают и практикуют и тоже одержимые там по улицам толпами не бегают. Так что есть альтернатива.
-
Финн - вообще особый случай. Ему даже выходить из башни не хочется совсем вообще. Вспомните как он радовался, что в результате очередного побега Андерса им отменили обязательную зарядку на свежем воздухе.
-
Какого рода скрины нужны? Я могу порыться в закромах.
-
Ага и при этом маги массово бегут из кругов, родители детей-магов регулярно прячут своих детей, у которых проявился дар, от храмовников и тот же Андерс (тема, кстати о нем, не забываем, господа) из Ферелденского круга (который вроде как поприличнее чем киркволлский) сбегал множество раз.
-
Ну вы же не хотите сказать, что на вышеперечисленных основаниях маги должны сидеть на попе ровно и не питюкать? Или хотите? И потом - без эмоций не получится... потому что сама тема эмоциональная. И маги к этому вопросу массово относятся эмоционально. Без эмоций там только усмиренные. Помнится Андерс неприятно поражен, увидев саирабаза вблизи (да еще и послушав потом его речи на тему "я типо проклят буду самоубиваться, так велит кун), но для него это ни разу не означает, что нужно оставить борьбу за права магов и начать агитировать на тему "народ у нас еще не все так плохо, нам хотя бы рты не зашивают".
-
А, то есть маги должны посмотреть на магов кунари и начать радоваться? Видимо Андерсу, увидев что делают с кунарийскими магами, надо было попроситься в круг, осознав как там прекрасно.
-
Понимаю. Убивать того, кто "сам пришел" и не сопротивляется - легко и приятно.
-
Ну ты чего? То ж сам Игрок в лице гг. А тут какой-то Андерс делает что задумал, а не что ему велели... конечно его надо за это всячески порицать.
-
Да какое там упоение властью? Где оно? Его там и близко нет. Человек помирать собрался, единственный приличный костюм надел, подушку Варрику на память хотел подарить. Я при первом прохождении думала, что он в финале погибнет... уже заранее сопли на кулак наматывала! Потом попустило, конечно, но пока не появилась опция самой выбрать чего с ним делать - меня чуть кондратий не обнял. То не саван подрывника. То просто саван. Здрассьте... как это чего делать? Любить и во всем поддерживать, ибо он прав! Не поняла чего сказать хотели?
-
Ну не знаю. У меня такого не было. Одна моя Хоукша сперва переспала с Фенрисом, а потом, когда эльф сбежал, пошла к Андерсу утешаться, и так качественно утешилась, что поселила Андерса у себя. Ну и остался с ней в результате Андерс. Никаких сюрпризов. Это с Изабеллой есть такой баг (не знаю правда исправляет ли его нынешний последний патч или нет).