Аурига

Угу, вотыменна! Бедный Андерс! Мои Хоукши не могут допустить, чтобы все эти бессонные ночи прошли зря. :-$

Ну... в ДА2 его все-таки С. хоть как-то отвлекал (да и Андерс уже видимо смирился с тем, что С. всех девушек распугал). А тут нате вам, пожалуйста. Наша отчаянная Хоукша взяла и не испугалась (представляю как обломался С.). Ну и у СС, судя по всему, аппетит потом приходит в норму... может и либидо к норме возвращается. Хы-хы-хы... ночь в теме Андерса. Все традиционно. Не знаю как ваши, а мои Хоукши верят по полной программе.

Ну вообще-то, по словам самого Алистера, женись он ради наследника на подходящей девушке, не являющейся СС - наследник был бы обеспечен. Скверна фертильность, насколько я поняла, не вырубает. Помнится Морриган от Алистера без проблем беременеет, если его уговорить с ней "возлечь". Ну Алистер вообще парень скромный, воспитанный в церкви. А Андерс - бывший первый ловелас Ферелденского круга. Дык уснешь тут, когда она перед ни пятой точкой вертит постоянно.

Да не такое уж и стихийное, учитывая "сообщество магов" из ДАО и тот факт, что г-жа Селби, у которой мы берем квест Терри и квест на "подставить храмовника" явно к этому сообществу имеет отношение, да и аристократия местная, помнится, тоже помогала тем, кто магам сочувствует (хотя, скорее всего из-за Мередит, а не ради самих магов). Припоминается опять же докладная Каллена про магическое подполье. В общем-то там серьезная организация получилась. Так никто ж и не говорит, что храмовников надо под корень извести. Другое дело, что они вместо того, чтобы своими прямыми обязанностями заниматься - занимаются всяким непотребством, забивая на церковные законы. А церковь на это глаза закрывает. Да где там подавляющий процент? Десяток магов крови и шесть или семь одержимых на огромную толпу магов-участников различных банд и группировок, которых вырезает Хоук в процессе игры? Что-то как-то они фигово изучают, раз ни у кого не получается что-то серьезное кастануть. Скорее всего большинство из тех магов круга, которых мы видим применяющими магию крови - либо по каким-то косвенным намекам в трактатах о вреде МК пытались обучиться, либо вообще "случайно порезались и почувствовали силу". Ну так а что мешает остальным целителям (в ситуации когда круги восстали и требуется поддержка населения) не совсем бескорыстно лечить обывателей, чтобы заручиться их поддержкой? ИМХО самый простой и логичный ход. Думаю маги до этого вполне в состоянии додуматься. Что же до Андерса, то будь его намерения настолько не бескорыстными и подневольными - после переезда к Хоук, а тем более после того как она обретает статус Защитницы (и ему даже за открытые наезды на Мередит ничего не делается) он должен был бы закрыть нафиг эту свою бесплатную клинику. Ан нет... продолжает бесплатно лечить всех нуждающихся. Так что я лично уверена в том, что он не из корыстных интересов это делает. Ну... подробностей по данному вопросу нам не дают, к сожалению. Не факт. Вполне могли из экономии сил просто разрешить Мередит ПУ.

Кстати да... учитывая, что у Стражей после посвящения аппетит мощно улучшается - что же там с либидо происходит. Мне прям даже жалко становится Андерса в Пробуждении - это ж как он мучился, бедняжка, учитывая что он и до посвящения был большим любителем этого дела.

И чо? Даже двое СС могут завести совместного ребенка (помнится Алистер с Кузей на эту тему активно стараться собирались). А тут, тем более, Хоукша - ни разу не СС. Молодая, здоровая девка, выросшая на свежем воздухе, физически развитая. Опять же наследственность в смысле фертильности отличная. Так что, полагаю, проблем с детишками (в смысле с их заведением) там не будет.

Чего ж там небезнадежного, по сравнению с прохождением за магов? Судя по всему, что мы узнали из игры - разница крайне невелика. Лямур с Андерсом отдельно, а маги и их поддержка - отдельно. Шале с детишками тут, скорее, приятный бонус.

Отступники на свободе, сумевшие удачно устроиться (та же Терри из Старкхевена два золотых платит за спасение беглянки из круга, которую поймали охотники за головами), сочувствующие граждане. А насчет Орсино - таки да, конспирология. подтверждений в игре нет. Ааааааа... поняла. Эвелина. Если я все правильно помню - то не провинция, а некогда захваченное отдельное государство (был даже марионеточный король). Церковь Тевинтера Андрастианской церковью считается еретической. А храмовники там, в Тевинтере, занимаются тем, чем и должны заниматься - поддерживают в круге законность. Никакой особой власти над магами у них нет. Какому соблазну? Магии крови или сделок с демонами? Так я уже приводила подсчеты - процент крайне мал. Мы еще в ДАО могли изучить МК по свиткам банастора, Йован ее как-то изучил по книгам. Опять же, судя по словам Андерса, есть теоретическая возможность научиться какому-то подобию магии крови просто тупо порезавшись ненароком (он там говорит Мерриль "Это же, случайность, правда? Ты просто порезалась и почувствовала силу...", на что Мерриль ему отвечает, что она как раз целенаправленно вступила в сделку с демоном). Эээээ я хорошего мнения о магах, если говорить о целительстве не из-за самого факта, что они маги, а из-за того, что у них арсенал возможных средств явно больше. Так что если выбор стоит между знахарем с кровопусканием, да пиявками и магом-целителем, то я все же пойду лечиться к магу. Кровопускания - фиговый метод излечения. Да потому что Дивайн уже священный поход готовит по словам Лелианы. Понятное дело ей будет удобнее, если магов просто тихонько вырежут силами местных специалистов. И потому, что запрос послан через голову Эльтины - непосредственного начальника Мередит, а Мередит до сих пор на посту и ей ничего не было за нарушение субординации. Значит в Вал-Руайо ее методы поддерживают.

Так если вы идете за магов - вы спасаете значительно большее их количество. Это видно в том числе и из слов Варрика (если вступиться за магов, он говорит "многие маги выжили...").

Он где-то на ютубе был. Если найду ссылку - выложу.

А какой ему смысл в двойной бухгалтерии, если маги не могут иметь личного имущества, не одобренного храмовниками? Куда ему доходы от двойной бухгалтерии девать? При всей богатой фантазии я не могу себе представить Орсино, ведущего двойную бухгалтерию в целях личной финансовой выгоды. Так и "во время" люди не перестанут болеть, получать травмы. Никуда не денутся бандиты и мародеры и работорговцы. В общем возможностей для магов, вырвавшихся из кругов и нуждающихся в поддержке населения - навалом. А Эльтину не стоит вспоминать... она лично не была мной замечена в какой-нибудь реальной благотворительности. В молодости - возможно. Но не в ДА2. Ферелден был оккупирован Орлеем достаточно долгое время. Но, насколько я понимаю, изначально орлейской провинцией не являлся. И, судя по словам Алистера - орлейская императрица изо всех сил пытается сдерживать своих вояк от нападения на Ферелден. А раз Селине оно нафиг не надо, а вояки рвутся в бой - значит их воодушевляет церковь. Больше там некому. На что должны молиться маги - я так и не поняла, потому что по словам самого Алистера от храмовников они так и не избавились, просто по соизволению короля они вроде как сами за собой присматривают. Только церковь и орден плевать хотели с верхушки башни круга на соизволения короля. Это при прохождении за магов - Орсино говорит это в своей речи перед боем. Их ни разу не мало, но и не "маг крови на маге крови и одержимым погоняет". Вы же зачем-то привели их в пример. К чему? К тому что киркволлский круг вырезать это правильно? А магия крови прекрасно выучивается по книгам и никакой тайный факультатив не нужен. А насчет "откуда взялись все эти маги" - Киркволл портовый город, там кого только нет (включая различные банды и работорговцев). Так что ни разу не удивительно, что там и посторонние маги часто встречаются. Нет, но ролики смотрела. И да, я видела тот ролик, где он защищает сдающихся магов. Ну так это вполне себе для него потрясение, что Мередит готова вообще всех вырезать без разбора и моих слов о нем не опровергает. Вопрос в том - чьей крови. "Какой-то маг" и "маги вообще" ни разу не одно и то же. Смертность и у нас высока (и даже очень), при современном уровне развития медицины. А уж в Тедасе, где всего два варианта: целительство и знахари с припарками - понятное дело она будет очень высокой. Целителя еще найти надо, в случае если пиявки не помогли... у них там не в каждом городе по Андерсу... ну по крайней мере до того как круги восстали. Вот потому круги и восстают в результате. Что всем пофигу - кто там на самом деле чего взорвал. Главное - маги виноваты, потому что виноваты по определению. Какая разница когда так был план по тотальному усмирению - его даже Мередит не поддержала, при всех ее тараканах. А вот ПУ она бы применила немедленно по получении подтверждения (и судя по словам того же Карраса - уже скоро). И для этого ей дополнительный аргумент в виде Андерса и его поступка нафиг был не нужен. Другое дело, что после феейерверка она объявляет ПУ немедленно, не дожидаясь все-таки бумаг из Вал-Руайо. Но не сделай Андерс того, что он сделал, магам киркволлского круга это бы не помогло. Аргументируйте, пожалуйста. Реформировать нужно было раньше... на момент финала игры - уже несколько поздновато.

Там и без взрыва все к тому идет. Приди ей подтверждение ПУ раньше - она бы его применила без вопросов. Поддерживаю.

Она ПУ запросила задолго до поступка Андерса, на секундочку.

Нет это юной барышне, которая тут пыталась нам объяснять, что мы все останемся никому не нужными старыми девами, если будем тут обсуждать какой Андерс няшка и вообще. Так ему, небось, финансирование урезали и сказали "сам выкручивайся". Круги принадлежат церкви. У магов там даже личного имущества нет, за исключением того, что милостиво разрешат оставить. Так что Орсино не в свой карман деньги положит, а тупо на закупку необходимого пустит (еда там, лириум, материалы и ингредиенты для зелий и прочего). Да элементарно: тот же Андерс, бесплатно оказывая помощь беженцам пользовался их безоговорочной поддержкой и защитой - Хоукшу вон чуть не зарезали, когда она его искать стала. Так что магам достаточно будет в результате освобождения не отмахиваться от окружающих, а помогать им - и поддержка будет обеспечена. А возможностей для помощи населению у магов - навалом: тут и целительство, и зелья и защита от бандитов и еще кучу всего можно придумать. Люди сами убедятся, что маги - не монстры, которых надо в клетках держать. Да я вас умоляю, как там можно в созидательное русло направить инерцию церкви, если Алистер к войне с Орлеем готовится (и это при том, что императрица Селина всячески пытается сдержать тамошних церковников) а на Киркволл вообще священный поход готовится задолго до всяких фейерверков, устроенных Андерсом. Чем же? Они же не против Алистера восстали, а против церкви и храмовников. Так что, мне кажется, учитывая, что у Алистера были затруднения с этими двумя организациями - ему восстание ферелденского круга даже на руку. Угу, именно все круги. Ну, кроме тевинтерского, потому что речь идет о том, что именно андрастианская церковь потеряла всекруги. А кооперация была. Орсино велел своим подопечным по возможности бежать и рассказать всем о беспределе в Киркволле. Варрик говорит, что они удачно добежали и все рассказали. Ну вообще-то реальных магов крови (целенаправленно эту магию изучающих и практикующих) мы знаем не более десятка (Децимус, Грейс, Ален, Мерриль, Квентин хотя он больше по некромантии, Дюпуи, Хион, Тароне, и пара бессловесных неписей в бандах, которые вырезает Хоук, разгуливая по городу). И все они, что характерно, к киркволлскому кругу отношения не имеют (за исключением направленных туда Грейс и Алена). Остальные о ней в лучшем случае знают и пытаются применять как последнее средство, если зажаты в угол храмовниками, при оных попытках, собственно и гибнут немедленно (включая самого Орсино). Туда же и одержимые (Эвелина, дочь Траска, Грейс-многостаночница и сколько-то бессловесных в потасовках в процессе игры), которые отдавались демонам в случаях смертельной опасности. Так что Орсино куда как соответствует своей должности, раз в Киркволлском круге со всеми его мерзостями, у него не все подряд магами крови и одержимыми становились, а лишь ничтожный процент. Он вменяемым становится, когда его очередное жизненное потрясение по голове вдарит. А до того старается не задумываться отчего вокруг происходит то, что происходит. Да, тот факт, что ему церковная выучка не на постоянной основе заменяет собственный мозг и совесть - выгодно выделяет его на фоне прочих. Но даже он в основном думает церковной выучкой и привычкой к дисциплине, а не собственным мозгом. Да никуда он не пшикнул. Мередит разорялась, мол "народ захочет крови". Ну и где тот народ с плакатами "магов на костер"? Весь финал по улицам только демоны, поналезшие из прорванной завесы, да храмовники шастают (ну плюс еще маг крови в порту, у которого видимо там заранеее была вечеринка назначена). Народ по домам сидит и крови магов совсем не требует, а вот храмовникам попасться не хочет. У нас есть информация, что целительство - это единственный адекватный вариант медицины в Тедасе. Альтернатива - знахари с пиявками и кровопусканием. Эта информация от Лирен, которой можно задать вопрос на эту тему. Вот ссылка предлагаю с вопросом относительно магов/храмовников перебраться туда.

Ну вообще-то, учитывая, что лично мне Андерс нравится (и все мои Хоукши в него влюблены по уши и жаждут побыстрее нарожать ему детишек с магическими способностями) - от меня другого ответа ожидать странно. По крайней мере в части "руки прочь от Андерса". Ну этот конкретный спор можно будет перенести в любую другую тему... в тему самой Эльтины или в тему "церковь". Да почему же. Из отчета Каллена вполне знаем (он в кодексе есть... "подполье магов" называется). Они вели агитацию (манифесты, ога), помогали беглецам из круга, даже сами организовывали побеги (и порой отбивали тех, кого должны были усмирить, кстати). Обеспечивали беглых магов жильем, пропитанием, помогали им слинять из Киркволла. Тетке, вообще-то конкретно за 40 и она офигительно выглядит при этом. И, думаю я, что личная жизнь у нее вполне себе была... с Орсино.

Да ничего не меняет. Потому я и удивляюсь зачем сюда народ в стопиццотый раз приходит с комментариями типа "да он у вас террорист и убийца". Можно подумать мы (да и он сам) этого не знаем. А насчет Эльтины - хотя бы такой пример, что она была в курсе насчет Петрис и того как эта жучка в каждой проповеди подогревала ненависть к кунари. И даже не подумала ее остановить. Результат - известен. Горы трупов. Ну Андерс вообще-то семь лет пытался другими методами бороться, при том что методы храмовников на протяжении этих семи лет не менялись. Так что да... в сравнении с храмовниками (и церковью кстати) - вполне себе лапочка. А без талонов он как-нибудь обойдется. В особняке Хоук его всегда ждут гостеприимные объятия хозяйки и обед, приготовленный Ораной.

А мы типа тут изображаем из себя Справедливость и должны бороться за то, чтобы магов и храмовников одинаковое количество форумчан поддерживало? Не знала... :blink: На мой взгляд в том, что большая часть форумчан не пылает страстью к храмовникам - вина самих храмовников, а не Андерса.

Неет, не буду. В Киркволле плюнь - в убийцу и террориста попадешь с огромной вероятностью. А если плюнуть в церкви - то и со стопроцентной, ога. Так что я не понимаю, с чего вдруг Андерса так выделяют. Типа только он у нас убийца и террорист и только его за убийства и террор надо осудить. А остальным убийцам и террористам (особенно тем, которые убивают и терроризируют, пользуясь имеющейся властью), очевидно надо талоны на усиленное питание.

Местное дворянство предложит сотрудничать и пообещает свою поддержку против Мередит. В результате пара очень интересных квестов и одна крупная потасовка с храмовниками. Ну и бабло тоже.

Эммммм... а методы церкви и храмовников, я так понимаю, хороши и нравственны. Круги барыжат зельями и амулетами в карман церкви. А лириум свободно не продается. Либо под контролем церкви, либо контрабанда. Вообще-то я так думаю, да. Андрастианская церковь слегка завралась, так что зримая альтернатива ее словам будет весьма впечатляюща, я думаю. И несмотря на поддержку Алистера он, по его собственным словам, ничего не может сделать с храмовниками и церковью в их власти над кругом. Да, он формально даровал кругу свободу. Но церковь и орден не подчиняются гражданским властям. А значит в Ферелденском круге, несмотря на некоторые улучшения (какие конкретно мы не знаем, но должны же быть какие-нибудь), ситуация в целом осталась прежней... а она там и раньше была получше, чем в других кругах в силу относительной адекватности тамошних Первого Чародея и Рыцаря-командора. Просто если бы ситуация в Ферелденском круге изменилась кардинально - этот круг не восстал бы вслед за остальными. Церковь сама поставила себя в положение, когда с ней невозможно договориться. Потому что не собиралась ни с кем договариваться. Это видно из того что мы узнаем из слов Алистера и Лелианы. А если они даже не попытаются бороться за свои права - то постепенно дело придет к тому, что с ними начнут обращаться как с саирабазами... все к тому идет: храмовники в Киркволле все больше и больше подминают под себя церковные, на минуточку, законы насчет магов. А Верховная Жрица смотрит на это и никак не реагирует, и Искатели молчат в тряпочку, словно так и надо, даже не пытаясь приструнить зарвавшуюся Мередит. Вы знаете с Калленом на месте Мередит ничего бы не изменилось. Каллен, при всей моей к нему симпатии без мощных потрясений своего мнения менять не приучен. В кодексе есть его отчет по поводу "подполья магов", так вот из этого отчета видно что он вполне разделяет позицию Мередит. Да он и сам говорит, что запретил себе сомневаться в ее методах. Оно, конечно, удобно, но результат в случае если бы он оказался на посту рыцаря-командора путем интриг и прочих "мирных" методов - был бы мало отличим от имевшегося в Киркволле. Вообще-то в Киркволле общественность уже и так нечто подобное делает (Мередит нам жалуется, что общественность нифига храмовников не поддерживает, когда дает квест на поиск сбежавших магов). И, несмотря на это, ситуация с магами в круге только хуже делается. Это из Пратчетта. Очень популярная в плоском мире народная песня. А у нас есть какие-нибудь свидетельства этому, кроме слов самих церковников? В игре мы безвозмездную помощь "простым людям" видели только от частных лиц: Лирен, Андерса и Эвелины. Ну Хоук иногда подключается, когда есть такая возможность. Кстати, тему маги/храмовники снова открыли. Так что с обсуждением этого вопроса можем переместиться туда. А то и правда оффтоп получается. Понятное дело, что Андерс и вопрос противостояния храмовников и магов неразделимы. Но мы и правда тут регулярно в оффтоп сваливаемся.

А фиг их знает. Учитывая, что мы там со стражами вроде бы должны будем встретиться - может они захотят его повязать и обратно на службу призвать? А вот фиг им, а не нашего Андерса.

Ну... ачивка уже есть, теперь можно и обмануть ожидания храмовников. я вообще где-то читала (на англоязычном каком-то ресурсе что ли), что вроде при романе на дружбе тоже должен был быть поцелуй... но не работает. И, учитывая, что они вон уже DLC клепают, вряд ли нам это исправят. Ну да ничего... лично мои Хоукши его планами обзавестись совместными детьми настолько воодушевлены, что их даже отсутствие поцелуя не смущает. :-$ Насколько я поняла - это он, да. Наш кросафчег! Думаю чего-нибудь можно сделать. Вариантов уже имеющихся - масса: Ривейнские провидицы, тевинтер, Фейнриэль, ну и Флемет, на крайний случай.

Он вообще-то намерение с собой что-нибудь сделать почти открытым текстом высказывает!