Аурига

Так вы чего хотите сказать? Что надо оставить все как есть и не трогать. А маги пусть радуются, что их насилуют и убивают не ежедневно и не каждого первого?

Он не требует от нее понимания. Он сперва надеется, что она таки возьмется выполнять свои непосредственные обязанности. А потом, с нашей помощью, пытается дать ей шанс определиться наконец на чьей она стороне. А она упорно выбирает страусиную позицию (только вот в третьей главе пол оказался бетонный). Тем более, что он "другого" семь лет пытался понять. "Другой" никаких шагов навстречу не сделал.

ORLY? А ничего что он перед тем усмирил кучу симпатичных магесс, которых использовал в своих интересах (тех самых) и не меньше менее симпатичных, чтобы просто насладиться своей властью? Ничего что изнасилования магов храмовниками - обычное дело. Ничего, что храмовники родственников магов терроризируют? При том, что она по должности является начальником Мередит и обязана была ее приструнить, а не поддерживать. Убийствами может и не промышляют, зато контрабанду вовсю крышуют. Ну, вообще-то на момент финала игры он уже вошел в историю как освободитель магов. И то, что вроде как лидером революции (в случае если поддержал(а) магов) становится Хоук, не важно. Андерс все равно свое законное место в истории занял. И это не место "банального террориста Помидорова", отнюдь.

А какая разница какую конкретно взрывать?

С моих слов? Цитату из меня, пожалуйста. Андерс не ненавидит церковь как религиозную организацию. Он ненавидит церковь как основателя и гаранта системы угнетения магов (и не только магов).

Ага, и поэтому их можно насиловать, избивать, усмирять и убивать ради удовольствия. А чего... они ж пустое место!

Ну вот мои Хоукши и помогают ему бороться с бессонницей своим присутствием! :-$

Ну, к примеру уже обсуждавшиеся здесь ситуации с пытками долийского паренька, чтобы он выдал местонахождение Фейнриэля и попыткой убийства горожанки, которая всего-лишь накормила свою кузину-мага, сбежавшую из круга.

Восхитительно. Нет, правда. Я просто восхищена. Действительно разве могут маги быть не чудовищами, раз их кто-то так первым назвал... Давайте я вас чудовищем назову, а вы докажите, что не являетесь?

Серьезно? А ничего, что церковь в Киркволле поддерживает абсолютно охреневших киркволлских храмовников? Там даже в кодексе про Эльтину написано, что она "всецело поддерживает рыцаря-командора Мередит".

А с чего им надо именно доказывать, что они не чудовища? С того что их церковь чудовищами называет? А то, что маги в кругах не поднимают всю дорогу восстаний в ответ на издевательства, изнасилования, убийства и усмирения без разбору, и не устраивают локальных апокалипсисов доказательством не является? То, что круги восстают, только когда киркволлский круг вырезают нафиг за то, к чему маги этого круга вообще непричастны доказательством не является? Тогда вам невозможно доказать, что маги не чудовища, увы.

Там война и так на пороге, на секундочку. На Киркволл планируется Священный поход. Думаете невинным, которые во время него погибнут или станут жить гораздо хуже, будет легче от того, что это Свуященный поход, а не революция магов?

Угу... церкви можно ничего не делать. Только магам нельзя. Как я люблю аргументы из серии "агрессор не обязан соблюдать законы, а вот жертва - обязана".

А вам хотелось бы, чтобы маги-оступники, сбежав из круга первым делом бежали искать ближайшую благотворительную организацию и начинали немедленно помогать страждущим? Так в этом случае и отступников бы не было - их бы всех переловили и казнили нафиг. Нет, оно, конечно, удобно, когда есть прослойка абсолютно бесправных людей, над которыми можно безнаказанно издеваться, а буде они возмущаться станут ткнуть им в морду аргумент "а вы докажите, что вы достойны, чтобы с вами обращались по-человечески". Прелестно, прелестно...

Я уже привела примеры, что отнюдь не "и все". Кроме того не забываем, что у мага-отступника первая задача не попасться в лапы храмовников. Далеко не все из них имеют принципиальную возможность заниматься благотворительностью.

Потому что церкви выгодно, чтобы магов считали чудовищами и носителями проклятия Создателя. На этом ее власть зиждется, потому что она (церковь) якобы защищает людей от магов, которые все такие ужасные чудовища, что их надо в клетке держать и храмовниками травить. Эльтине на магов было пофиг. Ей было интересно, чтобы ее начальство не разгневалось.

Ээээээ... навскидку: Андерс с его бесплатной клиникой для беженцев и прочих неимущих; Лирен, поддерживающая Андерса и создавшая целую благотворительную организацию (хотя сама ни разу не маг-отступник и к церкви отношения не имеет, могла бы вовсе не заморачиваться), те же Хоук и СС, если маги; Эвелина, спасшая кучу детей во время мора. Хранители у долийцев (они все по определению маги-отступники)... Да та же Флемет, которая несмотря на то, что вроде бы ведьма и все такое - постоянно спасает наших героев.

А которая, к примеру, церковь? Там еще Тевинтерская есть (которая просто иначе толкует песнь света). Кун, опять же (пусть и не совсем церковь). Секты всякие.

А чем они по-вашему занимались, сидя в кругах и не отсвечивая? На секундочку без магов там везде был бы сплошной Кун (вы почитайте в этой теме страниц этак 20-30 назад... оно подробно обсуждалось). И чем же это они таким напросились на изнасилования, усмирения по любому чиху и прочие гадости?

Угу, а к чему бы привел для тех же самых крестьян и ремесленников Священный поход на Киркволл, который планировала Верховная жрица? Эльтина по этому поводу заранее по стенам бегала от ужаса.

Зачем на храмовников? Церковь там еретиком готова объявить любого кто мыслит хоть сколько-нибудь вразрез с "генеральной линией партии" и на этом основании казнить, ога. Вы про "священные походы" в кодексе почитайте.

Вот именно. Я вообще удивляюсь когда он успевал есть и спать (видимо сном жертвовал всю дорогу, потому что вон какие синяки под глазами). Потому у моих Хоукш у всех с ним роман на дружбе - они его всячески поддерживать стараются... чтобы покушать не забывал, поспать хоть иногда, ну и отвлекался периодически от своих основных дел. С чего бы вдруг? Для этого нет ни малейших оснований. У него был вполне четкий план и осознанно сформированная позиция по вопросу "зачем необходима революция".

Угу, символ угнетения и свинцовых мерзостей по отношению к магам (да и простым людям тоже - не забываем, что человека могут повесить только за ношение, к примеру, амулета тевинтерской церкви).

Поступок Андерса был для магов жизненно необходим. Без него они были обречены (вот тут уж совершенно точно). Даже в вроде бы "лояльном" ферелденском круге Андерса после побега год продержали в одиночном карцере. И это при том, что Андерс в то время не особо буйствовал, сразу сдавался и покорно следовал в круг (в кандалах, ога). В случае малейшей попытки сопротивления его бы убили на месте. И в Пробуждении ему храмовница обещает проследить, чтобы его повесили, потому что его сопровождающих убили порождения тьмы. Так что Андерс своим поступком дал магам шанс попытаться получить свободу и они этим шансом незамедлительно воспользовались.

Да ладно. От одного только Андерса пользы - немерено. Именно поэтому Хоук(а) чуть не поколотили в начале беженцы из клоаки. Кроме целителей там нормальной медицины просто нет (кровопускания и пиявки, ога).