Аурига

А готовность не отходя от кассы жизнью расплатиться за свой поступок это не показатель раскаяния? :blink: О революции со счастливым видом он говорит значительно позже, если ему жизнь сохраняешь и магов поддерживаешь. Как он может ее исправить? Как можно исправить смерть одних людей смертью других, к первой смерти непричастных? Я вроде бы последние страницы тут была, а меня однако тоже что-то мутит от того, что я тут читаю. :blink:

Мне вот тоже кажется, что выбор объекта и способа - это исключительно Андерс. Справедливость предложил бы скорее вариант через туннели прийти в казематы толпой отступников, заранее договорившись с магами круга (и лояльными храмовниками) и вырезать нафиг всех остальных храмовников и тех, кто будет их защищать. Ну то есть классическое восстание. А тут именно учтены местные особенности, безумие Мередит и прочая и прочая. И одним ударом поднята волна, которая, на секундочку, все Андрастианские страны накрыла. Круги восстали, храмовники восстали, в церкви раскол (не исключено, что и реформация грядет). В общем духу подобные планы были не свойственны. Вот вышибить ворота и перерезать всех внутри (как в Пробуждении) - это да. Это его стихия.

А остальные маги круга к этому какое отношение имеют? В том числе дети, с которыми занимается Бетани? :blink: Или они все соучастники на основании того, что Орсино что-то там знал об опытах Квентина?

Ну, возможно именно ради этой самой личности некоторые и поддерживают храмовников.

Я как раз верю в детишек и прочее, если роман на дружбе и его поддерживаешь. Там личность Андерса сохраняется в неприкосновенности и с духом он вполне мирно сосуществует. Ну и вообще позитивные эмоции в полный рост. Я не вижу логики в финальном решении на соперничестве. Но я этим вопросом заморачиваться не буду. Потому что среди меня ЭТО никогда не будет каноном. У меня слава богу свой канон: революция и детишки-маги в перспективе. :-$ Та же фигня. Я вообще не вижу как там можно храмовников поддерживать, после их выкрутасов. Ну разве что из-за нескольких приятных личностей в Ордене, которых мы наблюдаем.

Так он в себе сомневался, а не в том, что маги достойны иметь те же права, что и остальные люди. В том, что он может бороться за их права, будучи "чудовищем". В том-то и дело, что это именно факт, перед которым нас ставят разработчики. Мы же последние пару страниц скорее о том, что этот факт не логичен и не вяжется с картиной, которую нам рисуют в течение всей игры. Самого факта я не оспариваю (кто я такая, если так решили разработчики). Андерс, однако, в этом случае кивает на Справедливость. Типа это он сделал, а Андерс не смог помешать. Куда уж тут "последний отчаянный поступок". В общем тут, по хорошему, надо или чтобы Андерс всю игру (начиная как минимум с квеста Несогласие) постепенно и явно утрачивал собственную личность и устремления, заменяя их выполнением желаний Хоук(а), либо уж не прикручивать к игре этот вариант концовки.

С позиции таких отношений логично было бы, если бы Андерс по указанию Хоук(а) не сделал бы того, что сделал. Логично было бы, если бы он, как и раньше, настаивал на необходимости своей смерти или, если его прогнать, убивался об Хоука, пошедшего за храмовников. Но ни разу не логично, несмотря ни на какую любовь и созависимость, что Андерс во имя восстановления порядка с точки зрения Хоук(а) идет резать тех, за чьи жизни в общем-то и боролся всю дорогу. Про кого писал манифесты на тему "нельзя наказывать невиновных за то, что они такими родились". Это не логика... это, увы, произвол разработчиков, без попытки мотивации. Потому что показать непротиворечивую и логичную мотивацию такого его поступка - нереально, за исключением случая полного разрушения личности Андерса.

Капать на мозги про "маги плохие" можно сколько угодно. Если у человека собственный мозг работает - он увидит и подтверждения, что маги не такие уж плохие и "плохих" и "хороших" магов мы видим примерно поровну (на мой взгляд даже с перевесом в "хороших"). Вот и получается что либо логика была принесена в жертву необходимости прикрутить подобный финал, либо Андерсу собственные мозги и чувства заменили мнения и указания Хоук(а). А чего там Справедливость нафигачил - это типа не к Андерсу и на магов ему на самом деле наплевать.

Полностью согласна. Это - совершенно никудышный вариант, если к Андерсу Хоук питает хоть сколько-нибудь теплые чувства (неважно дружеские или ээээ сексуальные). Он подходит только если Хоук любитель везде и всюду устанавливать свою непререкаемую власть. Тогда, да, удобно. Существо с полностью переломанным хребтом, разрушенной личностью и отсутствием собственного мнения пойдет куда угодно по мановению руки Хоук(а). Угу. Авторский произвол называется. Демиург решил, что будет так и стало так.

Угу, именно. Логика и здравый смысл тут даже не ночевали у сценаристов. .Да в чем там разбираться? Тупо сделали так, потому что они могут так сделать, не озаботившись ни обоснуем ни тем насколько это в принципе соответствует характеру персонажа. Why the cat licks his balls? Because he can. Что-то типа того. Ну или они имели в виду, что Хоук к тому моменту окончательно дожирает мозг Андерса и у того уже не осталось личности. Только готовность следовать куда скажет хозяин Хоук. Этакий вариант саирабаза без ошейника. Уроды, в общем.

Да сволочи, вообще! Сплошной авторский произвол... Это точно. В моем каноне такой фигни не будет.

Правильно поняла. Это еще Хеплер объясняла, что чтобы Андерс пошел за храмовников - нужно соперничество 100%. То есть его надо окончательно запинать и сломать ему хребет, чтобы уж гарантированно. И хреново - это не то слово. При дружбе он говорит "я готов расплатиться своей жизнь за свой поступок". А тут говорит "убей меня скорее, пока еще осталось что-то от меня".

Кстати, а где у нас остальные трупы, от которых надо избавиться (квест "на все руки мастер")? Я только в клоаке находила и то через раз.

Да это понятно, что если в принципе прикрутили, то оно есть. Вот именно. Логика тут бъется в конвульсиях. Да и разум тоже. Остается "игровая условность", чтобы типа не отличался от остальных. Вотыменна. На дружбе он берет ответственность на себя. Целиком и полностью. А тут это какой-то кошмар что из него сделали.

Какое население? Где оно это население? Мередит заявляет, что "люди потребуют крови"? И где они те люди с плакатами "магов на костер". Да хоть бы просто "благочестивая толпа", как в церкви, в эпизоде с Петрис. Мы там через полгорода премся в порт, чтобы попасть обратно в Казематы и встречаются нам либо храмовники, либо демоны всех мастей (ну один маг крови встречается, которому вообще непонятно чего надо - видимо просто запланировал на этот вечер вечеринку с демонами в порту). То есть либо населению строго пофиг, либо оно настолько магов боится (за исключением родственников, которых храмовники к тому времени затерроризировали по самое не балуйся), что засело по домам и носа не высовывает. И потом кто вообще, в случае Андерса, говорит о спокойной жизни круга магов или жизни круга вообще? Круги должны быть разрушены. Маги должны быть свободны. Вот и все постулаты его позиции на данный момент. И вот мне кажется, что убедить в том, что "давай вырежем существующий круг, все равно они какие-то фиговые, проще новых набрать" того Андерса, с которым мы общаемся в течение всей игры - нереально. И либо тот Андерс всю игру искусно притворялся, думая что таким образом успешнее обратит на себя внимание Хоук (к примеру), либо это не тот Андерс, а просто набор пикселей, который делает все, что захочет игрок, если разработчики позволят. Логика истерически рыдает в углу.

Дык понятно, что если этим долго капать на мозги - можно дыру пробить. Но это вопрос слияния с духом, а не принципов. Естественно. Это бесспорно. Опять же согласна в этой части. Однако самодеструкция это одно, а то, что его в игре заставляют делать - совсем другое. Вот тут не согласна. В моем случае все разы сразу сияет как солнышко и про будущих детей начинает говорить. Вот с этим не согласна совершенно. Он может сколько угодно рассматривать необходимость наказания для себя. И, собственно, рассматривает. Жизнью готов расплатиться. Но вырезать невиновных, ради которых собственно и совершил то, за что должен быть наказан - это не наказание. Это что угодно, только не наказание. И напоминает анекдот про пластического хирурга в раздражении беспорядочно кромсающего пациента со словами "а, черт, опять не получилось". И какая разница "сам" или "это все Хоук"? Оно не отменяет, что вместо себя Андерс в этом случае наказывает других. Непричастных. Тогда непонятно с чего бы он совестью мучился за час до этого. Какая разница те или эти непричастные?

Гы-гы-гы... я бы посмотрела. Нет, Андерсу, конечно, можно все это на уши навесить при желании (игрой предусмотрено в принципе). Но вот если подходить более реалистично - практически невозможно перебить такую убежденность. Тем более методами из серии "рассказывать ему, что он одержимый придурок". Это все равно что Аришока убедить свалить из Киркволла мирно только с книжкой, оставив Изю нам. Ну или Кетоджана убедить не самоубиваться. Буду ждать.

Да я все понимаю, кроме одного. У персонажа есть определенный характер и мировоззрение. Нам это демонстрируется в течение всей игры. И вдруг такой финт ушами, который весь характер персонажа полностью выворачивает наизнанку. Получается что он всю игру врет? Или сам не знает чего он вообще хочет? Не определился с приоритетами? ИМХО изначально задумывать и прописывать этот вариант не просто ошибка, это чудовищный произвол. Не-не-не... сейв меня не интересует. Меня интересуют... ээээ... впечатления и подробности чего ему будет Хоук втирать после объявления помилования. Желательно поконкретнее.

Ну расскажешь потом как оно. Получилось ли и вообще.

Ну не знаю. Я не могу произвол разработчиков считать каноном только на том основании, что они эту функцию прикрутили. Этот вариант - начисто разрушает образ и характер персонажа, создаваемый в процессе всей игры. Если бы действительно все зависело от воли игрока - я бы еще поняла (к примеру если бы можно было отменить фейерверк или заставить Себу остаться). А раз кое-что не зависит, а кое-что вдруг, ну надо же, отдано на волю игрока. Это даже не двойные стандарты получаются а просто фигня какая-то "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали". Считать сие издевательство над персонажем каноном я отказываюсь. А насчет "сделать сейв для коллекции". Я бы тоже не смогла. В принципе. Я и в ДАО, единственный раз когда Сураной романсила Зеврана - специально приберегла амулет мамы Алистера. Потому что чуяла недоброе. И, так и есть, он подвалил с вопросами "а чего с ним, а не со мной" и говорить ему что "а вот так вот" и смотреть на его грустную моську было прям невыносимо. Тут и амулетик пригодился сразу... И да, я даже ради любопытства ни разу не пробовала Алистера прогнать или, тем более, казнить. Так и тут... Андерса всю игру гонять пинками, втирать ему, что он наивный дебил, раз поверил С. и прочая и прочая и смотреть как он страдает и мучается - у меня моральных сил нет на такое. Это все равно что Фенриса Данариусу отдать.

*нервно бегая по стенам и потолку* Ну невыносимо же! Каким местом думали когда такое писали? Почему тогда Себастьяна нельзя оставить в пати при живом Андерсе? А чего? Хоук же у нас на всех так влияет, что они забывают кто они и зачем! В общем бесят меня такие расклады. Бесят! Остальные как хотят, а я лично буду продолжать считать такой вариант невозможным. Тем более, что из его слов в этой сцене явственно читается его намерение сразу после пойти убиться. А С., кстати, если Андерс чего окончательно и бесповоротно решил, совершенно не в силах что-то противопоставить (вон он и роман с Хоук не одобрял).

Вот сволочи!

Согласна с тем, что маги нифига не беззащитны и не беспомощны, как о них некоторые думают. Они могут быть несоциализированы (как тот же бедняга Эмиль). Но то, что защитить себя они в случае необходимости сумеют - думаю сомнению не подлежит. А вот это, кстати, да. Серьезный момент. Если храмовник плотно сидит на лириуме, то при его отсутствии он может натворить всяких бед. Однако мне кажется, что самые плотно сидящие как раз будут в любом случае поддерживать церковь, поскольку контроль над поставками лириума церковью это именно что короткий поводок с жестким ощейником для храмовников. А контрабандисты всех потребностей покрыть не смогут (хотя, думается мне, в условиях тотальной войны контрабанда должна будет несколько оживиться). И опять же согласна. Не, ну то что будет множество проблем - это, как говорится, "к бабке не ходи". Хотя бы потому, что некоторые несоциализированные товарищи (опять же киваем на Эмиля), вырвавшись на свободу, вместо того чтобы драпать подальше засядут в ближайшем кабаке и станут бухать и с девками тискаться. А потом "швыряться молниями в идиотов" по выражению нашего прекрасного Андерса. И, безусловно, задача тех магов, кто поопытнее и более социализирован и грамотен, сделать из бестолковой разномастной толпы магов разной степени обученности (в кругах ведь и детей дофига, об этом тоже нельзя забывать) действительно мощную армию. Но на мой взгляд это, хоть и будет трудно, но вполне возможно. Ну, кстати да. Религиозный фанатизм не мешает кунари оставаться вполне прагматичными товарищами. Помнится Аришок сказал, что если потребует Кун, они вполне воспользуются тем, что сын наместника желает стать виддатари, в своих целях. Хотя вообще само по себе им подобное поведение не свойственно. Ну да. Тот же Сегерон захватить (в очередной раз), пока кунари отвлекутся. Андерс, кстати, не такой уж и инкубаторский. Сколько раз он из круга сбегал? Вот тут согласна за одним изъятием. Сильный маг это не только тот, у кого файербол мощнее или молния толще, а и тот кто может свою магию успешно скрывать, к примеру. Как тот же Малкольм.

И они, что характерно, так и поступают. Тевинтер в смысле. И ни с кем не союзничают по этому поводу. Я вообще не очень верю в союз Тевинтера и любого из государств под влиянием Андрастианской церкви. Ну разве что Ферелдену придется искать союзников хоть каких, в случае войны с Орлеем. Киркволлские подпольщики не о выгоде заботились. Они помогали магам бежать из круга и перебраться в другие места (возможно в Ферелден или в Тевинтер). А насчет мага впервые вышедшего в свет: у большинства осталась какая-никакая а родня. Причем родню эту храмовники к тому моменту умудрились мощно так затерроризировать (помните, что нам рассказывали и что мы сами видели). Так что я не думаю, что так уж все поголовно будут отказывать магам в приюте. Насчет же остального - в любом круге есть и более опытные маги, жившие во внешнем мире, знающие его и его общественные нормы. Так что раз круги именно восстали (а не, к примеру, маги удачно отбились при попытке применения ПУ, как в киркволле) - значит некая организация там была и новичкам, не нюхавшим свободы, старшие товарищи объяснят что к чему. Ну и подпольщики помогут. Потому что без них явно не обошлось. В общем я не вижу с чего бы им прям многим совращаться предложениями демонов. Тем более, что демоны в основном всякую фигню предлагают, а магии крови и без них выучиться можно, при желании (если уж действительно сильно хочется... хотя я так и не понимаю чего там в этой магии крови такого, что ее прям так превозносят). Равно как и некромантии.