Аурига

Знаем, конечно, придет самоубиваться об Хоукшу и ее команду. Один против четверых, ога. Можно подумать он мог бы надеяться в этом случае на победу... И кстати среди меня этот момент - одно из подтверждений того, что для него любовь к Хоук дороже жизни. Так трогательно. :-$

Плюсмнога! Вообще, я заметила, Андерсу, как и Алистеру, предъявляют ровно те же самые претензии. Для него что-то там еще ВАЖНЕЕ ЛЮБВИ!!11

Ну вообще-то некоторая паранойя там вполне естественна. Подполье-то разгромлено, к тому моменту.

Опять же на соперничестве. Если его не гнобить на тему "зря ты с этим духом связался" - то никаких провалов в памяти. Кстати еще и поэтому у меня всегда с ним роман на дружбе (ну помимо приятностей самого романа) - очень не нравится мне его гнобить. Жалко до невозможности.

Эээээ а при чем тут доверие если речь о том, что Хоук разрывает с ним отношения? На дружбе - оно совершенно восхитительно! Он такая няшечка! :-$ По-моему ты преувеличиваешь (равно как и Андерс, кстати). Разве? Это, только на соперничестве. На дружбе никаких шизофрений и перепуток не наблюдается. Джа сидит себе тихо и не возникает.

Да ладно? Где это с Андерсом трудно? Как раз роман с ним, ИМХО, самый легкий. Он, можно сказать, сам наших Хоукш (и иногда Хоуков) романсит тока в путь. :-$

Вы не одиноки! Моя Хоукша, которая планировалась Фенрису, в результате тоже поселила у себя Андерса. Потому что он неотразим, вот! :-$

Бгг... в Андерсе уже занято!

Адекватных живых в башне было... и было много. Винн и Петра, как раз таки державшие внизу натиск, защищая детей. Ирвинг и прочие не поддавшиеся посулам демона наверху, в плену у Ульдреда. Ниалл, пытавшийся спасти выживших, с помощью литании.

Какой они натиск внизу сдерживали? Натиск сдерживала Винн на пару с Петрой. А храмовники тупо заперли дверь и стали ждать подкрепления и подтверждения ПУ.

Ульдред - не ученики. Кроме того против Ульдреда и храмовники не помогли и ничего сделать не смогли. У магов в борьбе с Ульдредом шансов значительно больше.

Так Квентин не в круге. И, кстати, была бы у магов возможность жениться и ходи Квентин на работу в круг каждый день из дома, где живет с женой - глядишь Орсино бы и вдался в подробности, заметив что подчиненный как-то слишком нервничает... Тароне не была, но Уилмод, вернувшийся в казармы храмовников, после тусовки с ней, был. И магам потребовалось бы значительно меньше времени, чтобы понять что он одержим, нежели Каллену (который еще и погиб бы там, если б не мы).

Ну... тут мы с вами не сойдемся... если человек не считается человеком (и на тех условиях, которые есть в ДА) - среди меня это рабство, и более "мягкое" слово "угнетение" тут не поможет. Имхо - оно и есть... худшее изобретение человечества. Орсино в курсе его теоретических опытов. Науку надо как-то развивать. Квентин - специалист по некромантии (это, кстати, магия духа)... откуда было Орсино знать что он из живых теток себе погибшую жену воссоздать пытается. И он сам говорит, что в подробности не вдавался. При большей свободе и наличии магического органа надзора (без всяких там храмовников) - ей бы пришлось действовать еще более тайно. Потому что маги имеют возможность эффективно сканировать людей на предмет одержимости. Это да. Надеюсь покажут в третьей части. Это да... они суровые чуваки... челябинские фактически. Да, да! Искренне поддерживаю! :-$ Я прекрасно понимаю опасность одержимости. И вообще-то маги, в отличие от храмовников, имеют возможность эффективно сканировать человека на предмет одержимости... Так что не приехал бы из школы маленький одержимый. Его наставники прямо там в школе, не отходя от кассы, от демона бы избавили и после уроков в наказание оставили, с заданием написать стопиццот раз "я не должен заключать сделок с демонами".

А какая разница няшные они или нет? Рабство (или его подобие) - в любом случае плохо. Абсолютно в любом. Вне зависимости. Орсино, кстати, тоже далеко не худший ПЧ. У него в круге магов крови - Грейс, жаждущая мести, да он сам - теоретик. И никаких Ульдредов с их восстаниями. Не будь над ним начальницы-Мередит, прекрасно жил бы киркволлский круг. С чего бы это мы бы не смогли ей помешать? Если Хоук небольшим отрядом прекрасно ее запинываем. А в случае серьезной организации типа арората - Тароне вообще ничего не светит. И тем не менее... Во-во... ей даже особых усилий не потребовалось - просто перебить охрану. И Кунари, которые позволили - тоже ни разу не маги, что характерно. ПыСы: Гифка роскошная. А вот если бы его мать не боялась его в круг на обучение отдать (если бы круг был просто школой, из которой ребенок приезжал бы домой на каникулы, и жил бы он потом не в круге под замком, а дома как молодой перспективный специалист) - точно так же не гоняли бы стада зомбей по Редклиффу, и Изольда бы не искала сыну отступника в учителя и некому было бы отравить Эамона... Таковы пироги.

Здрасьте... а Коннора вы что ли не спасли? Я не поняла про что вы говорите... я в это не играла. Но у нас есть прекрасный и всем понятный пример - мир ГП с его авроратом. Так же как и в вашем примере (с гильдией магов) контроль за магами осуществляют сами маги. И отлично справляются.

Вы посмотрите как отловленные старкхевенские беглецы живут... увидите какой там комфорт. А Казематы, кстати, бывшая тюрьма. Так что решетки и пыточные там в наличии. Ыыыыыы... в самую точку!

Ээээээ вы "стрессовыми ситуациями" называете то, что люди находятся в рабстве? Может вы и Фенриса Данариусу радостно отдаете. А то чего он от хозяина сбежал... за него никак деньги плочены... частная собственность все дела. Когда у человека отсутствует возможность жить обычной жизнью, завести семью с любимым человеком, родить детей и воспитывать их, зато присутствует опасность, что ребенка, если родится, отберут, а за связь с любимой девушкой тебя усмирят, а ее в Эонар - это не "стрессовые ситуации". Это, пардон, глобальный северный пушной зверек. Угу, а они в результате ограничены лишением права считаться людьми и пожизненным тюремным заключением, просто за сам факт своего рождения. Да не "фактически", а натурально тюремное.

Знаете... на момент финального разговора Варрика с Кассандрой - прошло три года с момента начала восстания магов. Что-то ни о каком "втором Тевинтере" речи не шло... Так что с чего бы вдруг "полную свободу магам нельзя" - я не понимаю... хоть я и не маг.

При этом та же Винн говорит, что если бы у нее были силы, после родов, она бы не отдала своего ребенка. По крайней мере попыталась бы не отдать (в результате, понятное дело, ее бы убили). Андерс, может и говорит про "все со всеми целовались", но он же говорит, что "не знал еще мага, который осмелился бы влюбиться...". И он же рассказывает, что наиболее частая причина смерти мага - самоубийство. Почему? Они и сейчас в общем-то демонстрируют что вполне могут сами себя контролировать (я имею в виду магическое руководство кругов - ПЧ и его замов). Прям настолько больше? Удивительно, почему Тароне не правила каким-нибудь государством, а пряталась в клоаке? Чего Флемет еще не стала властелином обозримого мира при ее-то могуществе? Вы способности магов как-то очень уж преувеличиваете. Видимо да, только это и остается...

Потому что обычные люди живут как обычные люди, а не как рабы. Думаете тот же Фенрис так моментально всем кто кажется ему опасным седца вырывает потому что он такой вот по природе своей любитель этого дела - нет, потому что он всю сознательную жизнь был рабом. С магами точно так же. Они не могут знать что договор с демоном это "не очень умное решение". Им рассказывают, что демоны могущественны и их надо бояться. И все. Никаких подробностей (еще бы... это ж грех про такое подробностями интересоваться). Так что у любого мага, выращенного в круге намертво вбито - демоны зло, но очень сильные, прямваще. Да еще и сами демоны магов, как назло очень любят, и соблазняя, понятное дело, говорят "дам тебе могущество, сможешь защититься от храмовников" и некоторые, оказавшись в критической ситуации, как и Фенрис в тени, поддаются. Кстати, одержимых демонами магов мы встречаем не так уж и много... на всю игру не больше десятка вместе с безымянными мобами. Значит не так уж они и склонны к этому, как вы пытаетесь показать (до сих пор не понимаю зачем... чтобы обосновать, что маги должны сидеть по кругам и радоваться, что их не каждый день насилуют и убивают?). И какими такими "определенными возможностями и личными качествами" обладала эльфийка с саар-камеком?

А другими методами - Церковь власть не отдаст. Ходим по кругу в дискуссии. Да чем же они опаснее? Самое массовое убийство в ДА-2 совершают отнюдь не маги. Одним махом целый городской квартал к создателю отправили без всяких магических примочек. Четыре бочки с саар-камеком и привет. А кто-то говорит, что контроль не нужен вообще? Да маги, получив возможность жить нормально, сами будут контролировать друг-друга, чтобы не потерять завоеванного. ОК. Невозможно. Вывод вы из этого какой делаете? Надо было оставить все как есть?

Они не "предпочитают впускать в себя демонов". Это - крайняя мера и последнее средство. Такая же как для кунари попытка захватить город, для матери Петрис - убийство Шеймуса, а для храмовников-заговорщиков - похищение сестры/брата/любовницы(ка) Хоук(а). И одержимых мы, кстати, не так уж и много встречаем... точнее одержимых магов, попытавшихся пойти на сделку с демоном. Я страниц этак триста назад приводила подсчеты.

*в очередной раз... у меня тоже уже дежавю* Самый результативный маньяк-убийца в ДА2 - не маг и не одержимый, сын судьи (убил десятки эльфийских детей). Самый результативный массовый убийца в ДА-2 - полоумная эльфийка с саар-камеком, потыренным у кунари, ни разу не маг. Маги, которых просит поймать Мередит: глупый мальчишка (не маг крови и не одержимый); Хион - маг крови, желающий мести за разрушенную жизнь (как его в кандалах из эльфинажа забирали, нам Нисса рассказывает) не одержимый; Эвелина - одержимая, спасла кучу детей, семь лет пытается их как-то прокормить, обращалась везде где только можно, в результате ее забрали в круг, наплевав на ее детей. Становится одержимой, чтобы выбраться из круга. Из магов "которых Хоук отпустил" там только Грейс и Алейн, действующие совместно с храмовниками. Вообще-то у них заговор и идея с похищением не только магов, а и Траска. Так что вешать это на магов не надо. Орсино не вдавался в подробности того чем занимается Квентин, помогал ему книгами по старой дружбе, в финале впервые в жизни применяет магию крови (потому и результат такой... феерический). И да, магам можно доверять, если не загонять их в угол.

Слушайте... может вы мне объясните - я совершенно не понимаю, как можно жить "вполне нормально", в условиях когжа "вести себя в рамках закона" означает являться послушным рабом. Если человеку запрещено иметь личные вещи, жениться, заниматься сексом, рожать и воспитывать детей, готовить для себя любимые блюда (а не лопать в общей столовой что дадут из приготовленного на общей кухне), самому определять собственные перемещения и прочая и прочая (это вообще-то базовые потребности личности) - как в этом случае можно "жить нормально"? То есть жив, накормлен, не усмирен, не избит не изнасилован - все зашибись, вот она нормальная жизнь и щастье? Контроль делается элементарно, при желании. Аналог аврората (из тех же храмовников, вместе с магами) - прекрасно справится. А насчет "перебдеть" - ну так перебдевают уже тысячу лет... результат нам известен. Что же до знати, то в Тевинтере аристократия изначально сформирована из магов (Фенрис рассказывал, как и то, что они всячески стараются ээээ генетический отбор среди себя проводить, чтобы с большей вероятностью дети тоже даром обладали). То, что рабов больше у богатых и знатных - это естественно. А в тевинтере богатые и знатные - маги. Отсюда и получается, что вроде как там "маги всех угнетают пыщ-пыщ". На самом деле там просто обычное рабовладельческое общество, только аристократия в основном магическая.

Что "опять"? Вы пока подсказывали только одно захватить Эльтину. В данном случае Мередит из этого даже выгоду извлечет (не просто же так она через голову Эльтины - своего непосредственного начальства - запрос в Орлей отправила). И уж точно объявлять ПУ не будет. Кроме того тут ведь суть не только во взрыве церкви, а еще и в том, что Андерс при всем честном народе объявляет "это сделал я" и картинно посохом в пол стучит. Там как раз и нужно, чтобы все знали, что Мередит хочет вырезать круг за действия совершенно постороннего мага. Если бы он изображал шахида, взрывая церковь вместе с собой и Эльтиной - то он бы не добился нужного эффекта, поскольку откуда бы народ узнал, что церковь взорвал именно маг. А не, к примеру, кунари?