Никто не знает все

Вы назвали меня вторым или третьим бычком? Оба далеки от реальности Я, к слову, в первую очередь о боевой части. Об остальном я могу судить лишь посредственно. Я уже об это писал.

Так я же не всех хейтеров по именам запоминаю, поэтому сужу стереотипно. И говорю не с илитарным взглядом, а с обособленным, отгораживающимся. Максимум презрительно, но не к человеку, а к привычке повторяться. Неужели Вам приятно говорить об одном и том же?

Почему я пытаюсь поговорить на новую тему, а хейтеры постоянно пользуются ctrl+c, ctrl+v? Это что фарм репутации? Или забываете все быстро? Ладно еще бы претензия была нормальной. Или хотя бы подобного не было в первой части. Эх... PS

Налия, обратите внимание на это предложение. Понимаете зачем нужно видеть изменение квестов. PS Я уж испугался, что тема превратится в сборник шуток Петросяна, а нет, все еще полно манипуляций фактов. *смахивает слезу радости*

Лыжная база скорее. Трасс-то несколько PS Охереть: они не верят Оо

Забавно, что мне DA2 нравится как за проработанность, а скайрим для меня поделка на коленке, проработка которой на уровне плохих квестов в ММО. Неприхотливость и простота, видимо, сильно привлекает. Боюсь скоро настанут времена, когда качеству будут предпочитать количество. Про DAO ничего не говорю.

Я же вопрос задал: одна и та целевая аудитория или нет? А ты про сюжет...

А про скайрим и да он что скажет? Что просто очень часто слышал заявления в стиле "да в скайрие сюжет неважен". Или Вы полагаете, что разработчики рпг должны кинуться делать песочницы?

После CoD:MW3, проадвшейся 25+ миллионами копий, скайрим лишь утешительный приз неудачнику. Это две игры, выпущенные почти в одно время! PS 1 миллион в среднем - игра окупилась. Остальное прибыль.

Так я сужу только о боевой системе. Не понимаю, объясните мне. Я знаю только, что все игры хорошо продаются только первое время, потом продажи падают. Есть исключения, которые хорошо продаются даже через десять лет, но таких единицы. PS И на всякий случай: я не считаю, что DA2 удалась, мне она понравилась, но игра не удалась. Я об этом уже который раз говорю, но вы видете лишь какую-то элиту. PPS А да спрашиваю, для того, что бы узнать. Может у Вас, действительно, есть подтверждение о том, что игра не удалась. А то какое-то фанбойкие восклицания только слышны и все.

Согласен, продолжение в Пандах будет? Я краем уха что-то слышал.

Luc'ana, существуют сложные системы, в которых разные люди в разной степени разбираться. Например, математика. Если школьнику показать два дифферинциальных уровнения из высшей математики, то он их не сможет различить. А студент или выпускник легко могут на этот вопрос ответить. так же и тут, когда я вижу, что говорят, что у мага то-то бесполезно, а я могу составить на основе этого составить билд. Поиск подобных билдов, если непонятно мн нравится. К слову, в WoW, где этим все занимаются, это занятие очень популярно. Ваши слова о том, что такого нет лишь подтверждают мои слова. Если бы Вы сказали, что разница незначительна, тогда был бы другой разговор. А так просто показали, что мне не верите. Дело Ваше, конечно. Естественно, это относится к сложным системам. А в, например, скайриме подобное невозможно. При любом раскладе маг-новичок и опытный маг будут совершать одинаковые действия. Именно из-за того, что сложные системы (обычно, говорят о глубине игры) редки, поэтому ценятся игры с подобными боевыми системами. И никого я не оскорбляю. Если правда завидуете, то всегда можете оплатить аккаунт в WoW и побить местных боссов на высокой сложности. Когда изучите досканально хотя бы один класс, тогда начнете понимать игры лучше, а в DA2 найдете пару новых билдов. Но если Вам, как и мне, это неважно, то какие могут оскорбления? Ну ссылку тогда дайте, раз считаете, что игра провалилась. Я могу кинуть ссылку на 2 миллиона. А это значит игра окупилась и дала повод сделать продолжение. Не надо тут Ваши мысли и наблюдения выставлять как факты. На протяжении последних 20 страниц обсуждали не это. Обсуждали карту DAO и старые игры. Тему о котятах почти не обсуждали. В ответ на мое сообщение пару сообщений было и все. Не надо тут меня выставлять каким-то высокомерных хреном.

Вы издеваетесь причем тут илита?! Речь идет об опыте. Если ты 10 лет катаешься на лыжах, то тебе будут неинтересны трасы для новичков. Это делает их элитой? Просто поедешь на тот курорт, где есть трассы для опытных. Так вот BioWare сделала трассу для опытных, а не только для детей. А игроки оказались недостаточно опытными. При чем тут элита? А какая разница вкусовщина или нет? Не элита, так олигофрены. Как-то Вас бросает в крайности. Объясняю на примере лыжников: есть лыжня. По ней проедет и десятилетний мальчик. То есть для некоторых вещей неважен опыт. Её поставили рядом с тяжелой трассой, потому что ребенок даже не поймет что это трасса, но ему дают покататься. На примере лыжников понятнее?

Какое противоречие? Easy to learn, hard to master. За последние благодарны одни, а те которые не заметили "hard to master" сами знаете чем недовольны. По сути минусы увидели, а плюсы не смогли. Опускаю тех, кому могли понравиться всякая анимация, хак энд слеш бои и другое easy. "Easy to learn" сейчас в любой игре, это не достоинство. Максимум по сравнению со всяким старьем. Поэтому игра противоречивая: одним понравилось, другим нет. Вообще странный вопрос: люди же разные бывают. Одним одно нравится, другим другое. Если одно не получилось, не значит, что всем игра не понравится. Кроме того, одна вещь одним может нравиться. другим нет. Понятно объяснил? PS По-моему мне надо писать спасибо кэп. а не спорить со мной)

Я уже писал: переоценили игрока. Потом ты за мной это повторила). Это очень многое объясняет, гораздо больше, чем "игра халтура". Игра, к слову, не провальная, а спорная. То есть много плюсов и много минусов. И я не о сюжете говорю, а о каждом аспекте игры. В сюжетах я понимаю мало. Только могу сказать факты: мне понравилось, понравилось не только мне, некоторые воспринимают игру как набор несвзязанных квестов, некоторые люди заметили информацию, которая была скрыта (Эльтина - интргантка). Из последнего следует, что самые наблюдательные и умные (это не обо мне, я думал, что Эльтина неуверенная в себе, а её отмазки понять не смог) получат более интересный сюжет. Естественно, BioWare понимали. что в игру будут играть не только самые умные и опытные. Поэтому они и сделали красивую анимацию и колесо. Как-то так. PS Все игры сейчас удобные (или удобнее). Это старые были кривыми.

Я говорил, что не проще, а удобнее: потыкать всех нпц сложно? Нет. Восклицательный знак позволяет сэкономить кучу времени. Конечно, непонятно как ГГ узнал о том, что проблема, но конкретно в DA2 такой проблемы нет. Или другой пример: регенерация жизней после боя. В любом случае все жали Т после боя, если не лень. А так теперь не надо изображать из героев сурков. Еще одно удобство: парафразы вместо полноценного текста. Пока прочитаешь 10+ вариантов диалога уже устанешь. Это несложно, просто неудобно. Я обычно тыкал первый подходящий. Через парафразы проще (читай удобнее!) - легко определить что скажет гг. Это лучше, чем сокращать все фразы героя, как в DAO. Плут (rogue так правильнее перевести) уловками, ловушками занимается. Ударить в спину некромант не может? Честь не позволяет? Про яды вообще молчу. Почему этим не может заниматься некромант? Так что сами шевелите мозгами, а то подсели на стереотипы: если маг, то дрищ. А если пользуется хитростью, то сразу rogue. Вот видите: сами говорите казуалы вторглись в нашу рпг, я хочу все как старые временена. Короче, я был прав. И на примере DA2 и DAO не получится сравнить: DAO такой же современный как и DA2. Если этот пост адресован мне, то я говорил не о элите, а о обычных людях, которые просто долго играли в игры. Это обычная практика выпускать игры не только для новичков, но и для опытных игроков. Может первый раз интересно танком собирать всех противников, пока его хил держит, а дд бьют противников. Но потом настает момент, когда все прекрасно понимаешь и процесс становится однообразным. Что бы это предотвратить, нужны разные механики, разнообразящие геймплей. Например, способность суровая цепь. Это не мешает новичкам, они этого навыка просто не заметят. Easy to learn, hard to master. Про второй аргумент я сказал выше: удобство мешает как раз "рэпэгэ элите", которые не хотят пускать казуалов (см. слова рандома выше). Остальные не против.

Что в коридоре поместят то и будешь исследовать. Когда силы разработчиков сосредоточены на чем-то одном, то и делают они лучше, чем куча вещей. В FF13 одна из самых красивых игр, не смотря на то, что вся игра состоит из коридоров. Правильно, в DA2 (или лучше WoW использовать, там система классов мощнее) предложены некоторые правила на создания классов: например, игрок должен постоянно совершать какие-то действия. Естественно, это выкидывает каких-нибудь бафферов, которые сидят на попе и ничего не делают. А воинов дало приемы. Но зато игроку интересно управлять одним персонажем. В старых играх правил не было, классы сильнее различались, но каждый в отдельности был слабее любого из WoW. им было неинтресно играть. Fallout был обычным шутером от третьего лица с паузой. Одна кнопка и места в которые можно было стрелять. Геймплейно простейший бой. Насчет небоевых навыков, я уже высказался: характер человека сложная система, в игру такую не запихать. Любая современная система порождает кучу шуток о ней. Возможно, в будущем сделают что-нибудь хорошее, но сейчас адекватную реакцию можно услышать только по сюжету. По хорошему сюжету. Поэтому любые небоевые навыки надо выкинуть и вручную написать реакцию Пожалуй, единственное, что мне хотелось бы увидеть в современной рпг. Только сравнивать надо не только по количеству строчек, но и по всему: по режиссуре, по игре актеров, по соответствующей музыке. Когда в руках разработчиков столько методов влияние и игры получаются ярче. Вспомни первый разговор со жнецом в первой части. А у BG всего ничего приемов было: только книжные. И при том слов автора никто не говорил. Вот когда учтешь все это, тогда и сравнивай 3 варианта и 5. Что касается головоломок в диалогах, то, действительно, интересно бывает. Как сказал один известный писатель эта нелинейность в сюжете очень часто вредят сюжету. Многие сюжетные повороты должны быть написаны авторами, профессионалами, а не игроками. Герои тоже лучше получаются у профессионалов. Конечно, в DAO они давали взамен выбрать короля. Это приятно многим, но это не украсило сюжет. То есть сравнивать диалоги по нелинейности опять-таки не стоит. Есть диалоги как в Deus Ex, а есть как в Mass Effect. Они разные. В первом случае игрок думал что ответить, во втором он просто наслаждался сюжетом. Разные вещи несовместимые вещи. Для современных РПГ выбрали второй вариант. А первый вариант не по нраву никому. Может в будущем появится такой жанр как текстовый квест, но сейчас эти диалоги выкинули. PS Я не помню диалогов в Bg. Возможно они подобные DAO, возможно, подобны DE. Если верить твоим словам, то похожи на DE. Я от этого плясал, но ты мог ошибаться, и там DAOшные диалоги. Тогда мои слова следует изменить. То есть оскорблял ты меня, называл меня дибилом, говорил, что я не работаю мозгами, просто так, ради удовольствия? Ну-ну. Ты же говорил. что таким как я лучше уйти из РПГ, пойти в примитивные шутеры. Очевидно, что словно американский школьник из какой-нибудь группы, пытаешься навязать всем ритуал посвящения в рпг. Что бы не дай бог ни один казуал не просочился. Только авторам пофиг на твое мнение и они делают как хотят все, а не только избранные.

Ты оцениваешь SC2 по отдельным юнитам. Вместе, всю систему надо оценивать. Все-таки слишком много изменений. И патчат не баланс, а стратегии. Что бы ни одна стратегия не была слишком популярной, или наоборот - редкоиспользуемой. Так-то баланс после тирании теранов отличным стал. Более того - blizzard недавно поделились статистикой, где победы всех рас во всех лигах были одинаковыми. PS Если захочешь отвечать, то ответь в соответствующей теме. И так тут полно оффтопа.

Увеличивать уровень тоже надо с умом) Посмотрите на DA2, например. Хоук постоянно сражается с врагами, часто превышающего его числом. Конечно, число иногда преувеличено, но не в этом суть. Главное, что враги явно сильнее его Хоука и игрок должен применить тактику, думать над своими решениями, что бы победить противника. Не путай простоту с удобством. Это разные вещи. Я, конечно, понимаю, почему ты любишь такую убогую систему - теме хочется похвастаться, что преодолел кривость игры. Я прав?) Сам сказал ну и слава богу Слоупок что ли? Брудварщики уже несколько месяцев как перешли на второй старкрафт. И показывают там ужасные результаты. Они очень плохо выступают на киберсцене. Лучшие брудварщики еле-еле побеждают Code B. Отборочные на WCS, прошел лишь один брудварщик. да то, тот вылетел сразу же. Так что не надо тут про оказуаливание. Максимум проще рабов на минералы послать, но это никогда не было ни для кого проблемой. Особенно, для киберспортсменов. А идеальное микро по-прежнему могут показать единицы, да и то далеко не всегда.

Что бы такого не случалось, кидают не крыс, а сразу опытных противников. Тогда каждый бой будет испытанием. И, естественно, в перерывах, ты готовишься к бою. К любому бою, ты не недооцениваешь противников, не расчитываешь, что встретишь крыс. И знаешь, мне больше нравится убивать сложных противников, не рубить крыс. То есть все классические игры казуалки?)) Ну как скажешь) То есть пофиг что выберешь, в любом случае дойдешь до конца. Так к тому времени, как я вырос, научился играть, начал разбирать в играх и увидел. что игры-то не очень, сейчас много интересных игр. Играл чаще)

Крысы опасны, големы опасны, драконы жесть. Чем не нравится? От победы будет радость, а то знаете ли когда придумал стратегию лучше, чем выполнил 30 квестов. Впрочем, кое-кто тут гордился, что может ориентироваться на местности, не то что я)) Там что выполнить 30 квестов может для кого-о, действительно, предметом гордости) Но для меня все-таки придумать эффективный билд и тактику интереснее. Такие "эрудиты" потом орут, что эльфы некрасивые и это неправильно. Во всех играх, вселенных свои законы. Конечно, существуют фентезийные штампы, но они не вездесущи. Следуя этим стереотипам, например, в морровинде должны быть маги в робах. Но робы не такие эффективные. Там, правда сложность низкая, и это не критично, но тем не менее, такая проблема существует. Поэтому сейчас в играх (DA2, по-крайней мере) прежде чем давать выбор знакомят с ситуацией, способностями и т.п. И это правильно. Описание, опять-таки не подходит, потому что сказано "плуты могут вскрывать ловушки". И сильно это пригодится? Опасны ли они? А в какой-то игре можно было взломать замок силой. А бывают еще заклинания "открыть замок". Может я хочу отыгрывать важного человека, а не бесполезное домашнее животное!

Вы не знаете что ли как поступили с солдатами после второй мировой? Победители слишком самоуверенны, видели, что в других странах живут лучше. это опасно для власти и солдат начали травить , унижать что бы не было восстания. Да, несправедливо, но власти нужна не справедливость.

Так тебе говорят в Морровинде на северо-западе такая-то шахта. И ты долго её ищешь. думай-не думай все равно долго будешь искать. А зачем искать? Можно тупо нажать на миникарту, как в DA2 и все - ты у шахты. Нет, надо тебе шататься. Но это к открытому миру претензия, а не к старым рпг. И шататься туда-сюда? Зачем? Так для этого нужен баланс, а его нету в старых играх Вот, сам же говоришь: выбрал не тот класс - начинай заново. А откуда я должен знать, что некромант, например, не может воровать. Или плут драться? Этому что в школе учат? Я думаю вам делать было нечего и вы все это изучили, а потом удивляетесь почему этого все не знают. Вот: прокачайтесь: а вот квестов нету. Тут класс не подходит. Тут роль. А третий не нашел. И что? Начинать заново? Создавать хорошую группу? Ууууу как все запущено. автолевелинг не значит, что противники будут всегда слабее тебе. Наоборот: автолевлинг позволяет настроить сложность так, что бы было сложно. И тогда одолеть противника будет интересно. А идти качаться, а потом бить слабых противников разве весело? Надо обходиться чем имеешь. Да и приятно после 30-й попытки знать, что дело в тебе, а не в персонаже. А идти качаться как я уже говорил не всегда получается. Откуда вообще такая информация о шутерах?

Мне было 11. Я не был очень хорошим игроком, поэтому любой меч мог решить исход сложной битвы. Качаться я тогда не любил. Это мне казалось нелепостью. Правда, в готике я любить вычищать локации, но это немного другое.

Это, пожалуй, единственное о чем я буду скучать. Но сам видел сколько плюсов в современных играх. С этим никто не спорит. Я вообще о другом говорю. Мне лично без разницы какой ширины коридоры, мне важнее что в этих коридорах происходит.