Никто не знает все

Вы давно проходили. После того как умирает сестра/брат, Хоук строит сжав зубы и идет драться. А после драки, естественно, эмоции уже не будут такими яркими. Да и обстановка не вполне подходящая. Было бы тупо и по-голливудски, если бы все застыло и герой начал бы рыдать, а тут все правильно. На мой взгляд, естественно. Там нет шутки. Он успокаивает, говорит, что папа будет теперь не одинок.

Мне кажется, что в этой сцене и не хотели показать трагедию. Просто показали, что в игре будут умирать люди, что бы не жаловались. Плюс показали что огр силен. Драма появляется когда персонажа уже знаем. В конце DAO жалко кого-то посылать на смерть. Жалко и маму, жалко Фенриса в конце. Много кого жалко, но в начале незнакомых людей никто (или почти) не жалеет. Картинка в тему:

Не соглашусь с тем, что во второй части ПТ стали лучше. По-моему ПТ мрачнее и зловещее в первой, во второй их облик просто приблизили к тому, что было в кодексе и в книгах Гейдера: то есть ПТ - внешне это люди/гномы/кунари без волос и с бледной кожей. Насчет глаз тоже было какое-то изменение, но я уже не помню. Звуки, голоса порождений тьмы стали лучше. В первой было какой-то кваканье :D а во второй нормальные крики.

Сейчас, конечно, модно вставлять самые интересные моменты в игры, что бы завладеть вниманием игрока, но в DA2 этого не делали. Или не смогли сделать. ЛКИ, который ты читаешь тоже, к слову, отметили этот недостаток, что не помешало Хореву поставить 90. Он, конечно, не Ленский, но тоже очень умный и грамотный человек. Если нравится персонажи сделаны, то тут они лучше, чем в предыдущей игре. Сопартийцы на том же уровне, второстепенные выросли до их уровня. Даже противники заставляют тебе посочувствовать им (и закричать почему не сделали возможность их поддержать). От штамповки сюжета, которая тебе не понравилась, избавились. Если важны вышеперечисленные вещи, то я бы все-таки на твоем месте прошел игру. Внешний вид и атмосферу я не оцениваю, потому что плохо в ней разбираюсь.

У создателей ведьмака 2 же получилось.

Так это и так понятно. Мог бы просто сказать: да, за счёт (или не уменьшая) вариативности увеличиваем количество способностей. И вариативность большая не нужна, потому-то потому-то. Вопросов бы не было. Разве что уточняющих, насчет максимального числа возможных способностей (сложилось впечатление, что для тебя оно бесконечно или очень велико) и мозгов игроков (опять-таки похоже переоцениваешь смекалку игроков одиночных игр).

Мне хочется узнать за счет чего тестировать придется меньше, если не за счет вариативности.

Я тебя просил доказать эти слова, а не повторять их Для примера возьмет две игры: Crysis первый и Call of Duty какой-нибудь. В первом Crysis можно было садиться за любой вид транспорта, стрелять из любого оружия. В Call of Duty садиться за пулеметы, ездить на вертолетах, машинах можно в строго определенных местах. В любом месте можно только стрелять. В первом Crysis все укладывается в систему. по которой ты играешь. В Call of Duty тебя периодически вынимают из этой системы. Ты предлагаешь подобные миссии на вертолетах вводить и говоришь, что они необходимы Я говорю, что это не необходимо, так как Battlefield3, counter strike, wow, герои меча и магии, diablo и многие другие прекрасно играются и без всяких миссий на вертолетах.

Это, скорее всего, несовершенство движка. Я бы не стал на мечи смотреть в профиль.

Принципы системы одни, анимация разные Анимация двуручного оружия, лука, заклинаний сделана так как будто дерется профессионал, видно будто он играется. Меня всегда напрягало, что герои игрока, которые всех рубят пользуются мечами так же как и их противники. Конечно, в ранних играх все было схематично и анимация боя не напрягала. Частично было реализовано в готике, где от того как ты владеешь мечом, улучшалась анимация. Но в первом ведьмаке главный герой дрался очень необычно и тем самым он показывал как ведьмак может победить сразу несколько человек. В DA2 лишь взяли идею из ведьмака. Да там 1 меч всего такой толстый, да и то из DLC.

Я предпочитаю каждый раз качаться по-разному. Тогда и "правильные ответы" будут разными. Ну и геймплей, соответственно, поменяется. Баланс во второй части подобное позволит. Например, за охотника за демонов в diablo3 ты можешь выбирать какой атакующей способностью бить: медленно летящей гранатой, которая наносит много урона или очень быстрой стрелой, которая наносит меньше урона или ножом, который пролетает насквозь или черепом, который пугает врага или... Можешь уворачиваться от врага прыжками, можешь прячась в инвиз, можешь уменьшить входящий урон на 65%, можешь замедлять врага, можешь отпрыгивать неделеко, но стрелять в это время. Можешь комбинировать защитные заклинания. Продолжать можно долго. Там очень много вариантов развития. И я затронул только один класс. В любой момент можно сменить свои способности. Принципиально подобную систему хотят сделать в WoW. Каждые 15 уровней (всего их 90) дается на выбор три бонуса, которые влияют на прохождение, но не ни один не является правильным. Например, разбойники уходят в невидимость и из невидимости могут нанести сильный удар. Но любой урон может вывести их оттуда, лишив разбойников сильного удара. Бонус может давать увеличенную скорость в невидимости, урон выбивает из невидимости только через три секунды. то есть есть три секунды, что бы добежать до врага и все-таки нанести сильный удар. И этот самый сильный удар не стоит энергии, давая шанс нанести дополнительный урон. Таким образом в зависимости от того как ты уклоняешься от атак противника ты можешь выбрать бонус для себя. Его поменять можно в любой момент. Если интересно, то можешь тут посмотреть http://eu.battle.net...t-specification Для диабло3: http://eu.battle.net...or/demon-hunter

Потому что не всегда очевидно какой правильный. К слову, когда выбор не важен, на мой взгляд, еще хуже. То есть когда выбор идет между черным шариком или белым. Идеально было бы подстраивать под себя стиль, но такое только в одной игре видел. Остальные кампании очень далеки даже до DA2. То есть выбор зачастую ограничивается между 20-30 урона или 30-40.

Нужных способностей больше, чем возможно прокачать. Плюс некоторые способности нужны одним персонажам, а другие другим. Банальный пример: делаешь из Фенриса танка, значит ему не нужны атакующие способности. Из Хоука с двуручным оружием делаешь дд с уклоном в автоатаку и берешь ему пассивные способности из Авангарда. Ну и надо напомнить, что сразу 20-й уровень не дают, а это значит, что приоритет развития персонажа всегда будет. Что важнее для мага "лекарь+поддержка" ускорение или улучшенную ауру. Таких выборов будет много. Навсякий случай замечу, что наличие правильного выбора не значит, что выбора нет. Хе. Хитрый какой :D С чего ты взял, что при одном варианте будет больше способностей? Может я чего-то не знаю о разработке игр. Расскажи что знаешь)) Он популярен, но и популярность DA2 не сравнится с каким-нибудь инди дном. И вообще речь не о том была. Я говорил, что в игры играют без всяких ловушек и разнообразия, чисто играя по правилам, по уже раскатанной системе. То есть твои слова: в корне неверны. Может, конечно, опять какое-то недопонимание у нас. И ты как раз имеешь в виду расширение системы, но тогда зачем вспоминать злосчастый стелс из DLC? И непопулярные игры от всяких парадокс тоже могут многим понравиться. То есть отсутствие популярности не делает игру плохой. А вот наличие популярности делает игру хорошей.

Ох-ты сколько агрессии. А между тем ты немало говорил об уникальных, не похожих друг на друга механик. Я тебе доказывал, что суммонеры и дотеры будут лишними. Зачем спорить, если согласен со мной?) 3. DA2 как бы популярна. Вон тема тема через полтора года активна. Для одиночной игры, которую давно не поддерживают очень неплохо. 5. В одной системе одна часть способностей выбирается, другая дается автоматически. В другой все способности выбираются. Угадай в какой больше вариативности. На остальное отвечать не буду, там сплошное неадекватство и эмоциональные выкрики. Абзац, кстати, я подумал нужен, что бы пост не казался таким неадекватным)) Выбор в любом случае есть, даже, если его ограничивают. И его больше, чем в первой части, если ты на это намекаешь. Ждем очередной скриншот))

Все-таки я рад, что доказал тебе это, а то ты все уникальная механика, уникальная механика. Ура. На всякий случай покажу картинку: ,и В третьей суммонов дали всем классам и они так же как и доты лишь вспомогательную роль играют. Оо Перечитай еще разок. И курсив - это твои слова, если не узнал. А вот ты сказал, что DAO слишком долгие миссии были. И меру там не знали. Эм... линейное развитие предполагает меньшее число вариантов развития, чем деревья. Спасибо, кэп. Собственно поэтому и легче балансить.

Я тебе говорил, что придется всю концепцию игры переделывать. Если оставлять как в первой или даже как во второй части, то дотер потребуется лишь на боссах. Стоит ли создавать класс (вариант развития) просто ради пяти моментов? А вот смогут ли BioWare создать аналог рейдов, где 95% времени - бои с уникальными боссами тот еще вопрос. При чем тут диаблы? В диабло игрок совершает действия. За все классы, кроме некроманта-суммонера. А вот за некроманта-суммонера тупо пялится на то как дерутся его скелеты. Это ужасно скучно. Если хочешь поспорить, то найди хотя бы одну популярную игру, где надо просто смотреть как дерутся персонажи, не совершая никаких действий. В третьей части, кстати, суммонер нежизнеспособный вариант развития колдуна. Суммонов используют только как поддержку, а не как основное оружие. Все бои по одной схеме "мобы вылезли вокруг - Бокс" это скучно. Популярность игр с одним геймплеем, без всяких стелсов, ловушек и снайперских миссий, доказывает обратное. Если разработать хороший интересный геймплей, то разнообразить его не надо. А я говорю, если к концу тридцатичасовой миссии, игрок поймет, что ошибся двадцать часов назад, то ему это здорово не понравится. Меру-то надо знать. Ты уж определись тебе надо много или мало классов (вариантов развития). PS WoW - гриндилка? Оо

Как-то в WoW мало играл, если считаешь, что доты - это оружие против жирных противников. Чувствуется, что только что придумал, потому что совсем недавно ты говорил, что толстые мобы - это плохо. Но в любом случае я с этим не согласен. Доты - это обычный урон, но наносит он урон не сразу, а со временем. Какой урон зависит разработчиков. Они могут быть эффективными против боссов так же как и какие-нибудь ледяные болты. Но доты работают, только есть нанесут урон, только если противник проживет действие дота. В WoW дестролоки и шп, урон которых сильно зависит от дотов, жизнеспособны только из-за того, что там бои в рейдах сплошь идут по несколько минут. А на треше их дпс сильно снижается. Насчет суммонеров я уже сказал: проблема не в том, что они кого-то призывают, а в том, что игрок ничем не занят во время игры. Он просто смотрит на то как пара нпц повторяют пару анимаций удара. И опираюсь не на то, что мне нравится/не нравится, а на то, что игры с подобным геймплеем крайне непопулярны. И я тоже знаю как сделать их интересными: сделать Специфичные миссии не нужны, если сам геймплей хорош и разнообразен. Это не шутер, где убрав необычные моменты, игра превращается в тупой тир. Популярность диабло, WoW и многопользовательских игр это доказывает. А зачем портить жизнь игрокам? Я уверен, что многие даже не пили эликсиры в DA2, не мазали ядом оружие и тем более не ставили ловушки в DAO. Это скучно. Насколько интересна подготовка показывает популярность Tower Defence, где на этой подготовке весь геймплей построен. Подготовка важна, но очень разумных границах. Я думаю в DA2 очень органично с этим. Лечилки, кстати, и так в DA2 ограничены, а зачем здоровье ограничивать непонятно. Что бы при поражении начинать сначала и убивать уже убитых противников? DS, мягко говоря, на любителя. Бой должен быть интересной головоломкой, пройдя которую, игрок должен думать над следующей, а заставляя из раза в раз повторять одни и те же действия, ты не найдешь поддержки у современной аудитории. Насчет этого ничего не могу сказать. Не знаю, но когда что-то предлагаешь пиши зачем это.

Это можно объяснить банальным отсутствия спроса. Посмотрите, к примеру, на сообщение junay на предыдущей странице. Когда простое убийство сопартийцев называют отличным ролеплеем, то, очевидно, junay не слишком заинтересован в выборе, например, локуса контроля у своего персонажа. А для некоторых отыгрывание роли ограничивается олицитворением с собой. Я не говорю, что это плохо, но мне хочется бОльшего

Skvorec, ты говоришь доработать надо, доработать, но некоторые вещи доработать не получится. Доты при любом раскладе будут лучше работать на тех, у кого здоровья много, на тех кто не умрет за 10 секунд. Спутники плохи тем, что они не требуют ничего от тебя. Любая игра, где от игрока не требуется вмешательство, ни к чему хорошему не приведет. Никому не интересно пялиться как их скелет или другая тварь повторяет пару анимаций. Подобные игры в лучшем случае лежат где-то на дне рядом с дешевыми инди. Незачем оттуда доставать глупые идеи. Ловушки тоже как ни дорабатывай, а занимают слишком много времени. Если, конечно, не работают как руны, то есть не отнимают этого времени, а это уже обычные дебафы и контроль. И дело не в подготовке. Подготовка есть и в DA2, но реализована она через элексиры, яды и иногда бомбы. PS В WoW больше классов, потому что это ММО. Тут играешь с разными людьми, которые не хотят быть похожими и играют в игру гораздо дольше, чем проходят Dragon age. Но сравнивать их можно: принципы создания классов одинаковы.

Так если он является решениями ( с чем я не совсем согласен), то при чем тут кино/не кино? Какая разница использует она киношные приемы или косит под книгу? Связь максимум будет через бюджет.

А какие стили убрали? Суммонера? Как человек, игравший в диабло2 за некроманта-суммонера скажу, что это самое скучное что может быть в играх. Стять и смотреть как нпц без способностей сражаются. Это скучно. Я не думаю, если спутник не вспомогательный, то его можно сделать интересным. То есть в любом случае человек должен что-то делать. Главная проблема днд до четвертой версии была как раз отсутствие способностей у воинов. А какие еще? Дебафера? Его не убрали, а сделали как вспомогательные способности. Ловушки? это те же самые дебафы, но неудобно оформленные. Надо много времени, что бы их расставить. Их надо мгновенно, во время боя делать, как в Diablo 3. Оборотней не убрали. Оборотни по сути режимы боя. Они есть у Андерса: месть и панацея. Полоска способностей, конечно, не меняются, но способности не дают включать. дотов я не помню, но говорят он были. Тоже бесполезная вещь в ДАО. они работают только на толстых монстрах, на которых дот успевает протикать. Но таких в DA раз два и обчелся. Пришлось бы переписывать всю игру для их введения. Были заклинания, которые могли тупо затащить всю битву. Столкновение маны мощное аое, убивающее любого мага. Боссы держались, но оставались без маны. Про бурю века уже говорилось. Есть еще силовое поле, которое делало танка неуязвимым на целую минуту. Танк, конечно, сам не бьет, но сорвать с него все равно не получится. В DAO много стилей, но они бесполезны и неэффективны. У разработчиков, видимо, опыта было мало. А вот к DA2 они подкопили опыт, подглядели идеи или наняли новых людей и добавили несколько интересных механик. У Андерса есть способность мученик, которая уменьшает кд заклинаний за здоровье и лечит, если Андерс добивает кого-то. Я это использую вместе с ледяной веткой, что бы чаще получали межклассовые комбинации. К слову, не понимаю как заклинания с общим кд 30 секунд могут повлиять на билд. Практически все заклинания начинают или заканчивают межклассовую комбинацию. У разбойника появилась суровая цепь, которая позволяет набрать бафф, который можно потратить (а можно и не тратить) на взрывчатый удар. Танки в обеих частях не обладают разнообразием, но во второй части танк может носить двуручное оружие. Страдает защита, но атака увеличивается. Про мага крови уже говорил недавно: за Мерриль встаешь в упор, включаешь гнев элвен и получаешь +100-200 каждую секунду. Может разнообразия у первой части больше, но он увеличен за счет неэффективных и непродуманных механик. Во второй части же проработали уже готовые и добавили немного новых заклинаний, влияющих на поведение. И главное что они на глаз (дпс метра не завезли) одинаково эффективны. Выбор есть, но он более... сжат. Как в WoW. Там 10 классов, у каждого три специализации. Одна специализаци не похожа на другую. Но все либо наносят урон, либо лечат, либо танкуют. То есть свобода есть, но в рамках. PS Кстати, высокий шанс смерти не увеличивает сложность. А лечилки не требуется, если играешь через силовое поле. Ограничения вообще никакие. С модами DAO пытались исправить баланс, но у них не получилось. Я очень долго пытался найти мод, который исправил бы бои, но они все были кривыми. Может, конечно, что-то пропустил.

Но у них кд или узкая специализаия. Магии крови есть место в арсенале боевого мага Но ты так говоришь, как будто они не переработали, а тупо убрали и не исправляли баланс. К слову, переработка лишнего в полезное тоже есть. Незаметность изменили так что она не была нелепой тратой очков. Впрочем разбойников как ни качай. они все равно были слабее магов) Конус превратили в полезное, а не читерское заклинание. Да от той же аоешки магии крови убрали паралич. У лучника целую кучу способностей исправили, что бы он был более конкурентоспособным. С веткой двуручника тоже самое.

Убирать лишнее - это и есть доработка. Но не позволили носить магам мечи, скорее всего, по другой причине. Так проще освоиться новичкам. Люди сразу понимают какое оружие для какого класса. Обычными штрафйами, как это было в первой части не обойтись. Все равно найдутся люди, которые напялят латы на мага, а потом будут жаловаться на баланс или на сложность.

То есть для Вас лучше было бы в книгах тупо диалог оставить? И ничего бы не потерялось? Ну-ну. Дополнительная массовое заклинание, которое не задевает союзников очень полезно. В первой части оно было читерским, так как давало еще и паралич. Во второй части вместо силы воли можно качать телосложение, которое помимо маны дает живучесть. Они могут даже в упор подходить без особой опаски для своего здоровья. Убийцы их не смогут убить с одного удара. У Мерриль даже есть аура, которое увеличивает урон вблизи. К слову, дополнительные ауры тоже можно включать. Плюс огромный запас маны, с помощью которого можно без проблем колдовать самые затратные заклинания. У бутылок маны, если кто забыл, тоже есть большое кд.

Мы же, вроде, не о эмоциях говорили. Я не Ad2) Я говорил о переживаниях, о размышлениях. Их нету в DAO. Максимум пару раз на их наличие указали, но не показали. Максимум можно вообразить о чем он там переживает, как мыслит. Можно было бы вставить какой-нибудь дневник, мысли во время загрузки, просто мысли после какого-нибудь важного решения, сомнения в правильности решения и т.п. Но этого ничего нет. Переживаний, к слову, нет и во второй части. Тоже есть намеки, но самих мыслей и переживаний нет. Можно, конечно, некоторые разговоры записать в эти переживания, можно послушать как Фенрис переживает, но все-таки это не то. Но в DA2 Хоук не центр вселенной. Его даже кто-то хотел из главных героев из-за этого выписать) Почему? От количества часто страдает качество. Размышления на тему