Никто не знает все

Главный герой должен быть похожим на среднего игрока, что бы проще было олицетворять с собой. То есть Заид уже выпадает.

Ну, если не важны сюжет, мотивы, последствия и мнение спутников (что там я еще говорил?), то, конечно, разница только в этом. Но даже этого не было в DAO - там только вверх идти и все. На фоне всей игровой индустрии это лишь малая часть. Даже в жанре RPG есть игры не подходящие под описание. Fallout, TeS, Ведьмак и т.п. В сиквеле поменяли интерфейс, боевую систему, место действия, сюжет и действующие лица. Обычное дело для сиквела. Чаще еще больше меняют.

Да ладно? У них очень много общего. Герой посещает разные локации, общается, набирает команду, сражается с ними, узнает их, выполняет разные задания, продвигаясь по сюжету. Много ли подобных игр?

2Sirinoeles PS Я считаю у обеих частей есть преимущества и недостатки. Почитал эту тему - тут только DA2 ругают. Решил и на недостатки первой части указать.

^ Правда. Удобство и хардкор не мешают друг другу. Easy to learn hard to master. Идеальная формула игры. Привлекает много народу. Нравится и хардкорщикам и казуалам. В SWtOR тоже её скорее всего используют.

Ответьте на вопрос: чем? Чем Вы руководствовались, когда решили сказать, что DAO лучше, потому что в AP сюжет лучше? Немного об AP, что бы больше не вспоминал всякую гадость (оффтоп): Ну и слава богу.Меньшее зло интереснее выбирать, чем ответ с пометкой (убедить). PS Rookie, не будете мои сообщения читать, я перестану отвечать на Ваши. Сами же не любите Ctrl+С в локациях, почему же на форуме его обажаете? Я про AP говорил на предыдущей странице. А на Ваше последнее сообщение можно ответить моим верхним сообщением на 212. Ну ладно поиграю по вашим правилам. Вы же сказали по каким параметрам сравнивать?)) Белен<Думар Логейн<Андерс Хоу<любой персонаж. Хоу очередной неадекватный персонаж. "Я этого... не заслужил", конечно, забавно звучит, но ему даже оправдание не нашли. Хоть бы что-нибудь хорошее для него придумали. Видимо решили с помощью него обелить Логейна. 2 Sirinoeles Хотел освободить магов. Правильно? Только зачем надо было призывать демона, с которым не справишься. Или маг не знал этого? В этом условность сюжета. На его фоне Тарона, которая делает из храмовников одержимых, выглядит очень даже интересно. Вот об этом я говорил несколько (десятков) страниц назад: хорошо, когда можно сторону выбирать. Это сложнее сделать, но играть интереснее. Вдвойне хорошо, когда выбор сложный, а не очевидный. Конечно, можно выбрать убить клан долийцев или оборотней, но здравых причин этому не будет. То есть выберет только что бы получить ачивку или просто посмотреть другой финал. Может просто в роль своего стража плохо представляет. Если Страж считает, что оборотни сильнее, то попроси их, а предложи убить долийский клан. Тогда бы можно было бы подумать что выбрать, а так... выбор для Стража очевиден. Но история с оборотнями меркнет перед последним боссом. Он вверх нечеловечности. Согласитесь, Вы даже не задумывались выбирать ПТ или Серых Стражей. Ясно, что Пт никто не выберет. Зато есть иллюзия, что мы что-то выбираем. Об этом приеме я уже говорил несколько десятков страниц назад, не буду повторяться. Скажу, что этот прием в сиквеле не использован. Кое-кто не захочет сражаться против храмовников, кунари или магов. Кучка пикселей, называемых семьей, тоже не всякого за живое заденет. Отсюда и желание уйти из города. Или просто ответить что-нибудь другое. Всего ведь не предугадаешь. Это в первой части многие варианты ответа легко предугадать: хочешь сражаться с Мором: -Да -Конечно -Хочу. Выбор? Я бы так не сказал. Интересна еще одна деталь на которую обратил Мелькорн: оптимальные ответы не подписаны, но лежат на поверхности. Как бы прикрыты, что бы можно было пропустить. Но, загрузившись, можно будет найти "секретный" вариант ответа. Прикрыты несильно - не дай бог кто-то пропустит. Зато если человек найдет, то получит удовлетворение. Но для этого нужен этот самый оптимальный вариант. Именно из-за этого пропадает весь выбор. Надеюсь, BioWare не изменят серию, игр про великое зло много, а про людей всего одна. PS Что бы не драться некоторым надо пригрозить, некоторым напомнить о морали, а к кому-то просто примазаться. Что нереалистичного?

Я просто про количество говорю Восстановить тюрьму, скорее всего, мешает нежелание этого делать.

Я тут подумал: одержимые же тоже маги крови? Тогда магов, действительно многовато

Убить всех за то, что 100 лет назад один эльф отомстил, было справедливо? Страж расист что ли? Но тогда другой вопрос: зачем он у долийцев помощи просил? Я сказал, что не любой выберет happy end, а либо выберет happy end либо сделает неадекватного стража. По сути "поиграл за добряка и за злодея". Вообщем, сэкономили на сценарии. Правильно зачем стараться, если многие даже не замечают, что кругом персонажи из детских комиксов. Нет, я ничего не имею против комиксов, но говорить, что дешевый комикс лучше классической литературы не стоит. Даже если у комикса обложка красивее. Отлично. Значит как Орсино в бою без шанса на победу использовал последний аргрумент - так он ненормальный, а как Ульдред просто так вызвал демона так это нормально. Он, наверно, никогда не слышал про демонов. То есть причина появления уже является оправданием? Демоны напали на мир, их вызвал колдун. А демоны становятся проработанными и глубокими персонажами со своими глубокими мотивами. Да, как же я забыл. Квесты, где надо нажать кнопку отмеченную (убедить). В разы интереснее было бы, если бы этой пометки не было, согласитесь. Ага, условия. Выбрать соответствующий вариант ответа. Исключения Логейн и опять-таки Орзаммар. Сюжет пропитан халтурой. Он, конечно, лучше проработан, чем во многих играх, но это не отменяет шаблонность мира и нереалистичность персонажей. Согласитесь.

Я уже сколько раз говорил: мне нравятся не персонажи, а то, что все персонажи как реальные люди. Нет никаких злодеев из мультиков с их дурацким смехом. Во второй части даже у Тароны есть естественная причина своих действий, а Ульдред всех подряд просто так убивает. Архидемон даже не удосужился объяснить свои действия хотя бы бредовым "порождения тьмы" - это улучшенные люди. У долийцев несколько притянутый за уши happy end - зачем Затриан убивает себя под страхом смерти? Ну настоящая причина понятна - что бы был хороший конец в сказке - выживают и долийцы, и оборотни. С оборотней еще и снимаются проклятие. Взглянем на эту ситуацию: станет ли кто-то на месте Затриана так поступать? И еще ответьте: если бы вам предложили решить удвоить свою зарплату или нет. Просто так, ничего не делая. Был бы это выбором? Вот такой оптимальный вариант постоянно появляется в первой части. Зачем вообще выбор нужен, если и так любой выберет happy end? Что бы к злодеям DAO добавился еще один: Серый страж?

Говорят же: опытный маг крови потребовался. Уже сосчитали всех. Еще раз. МК: Данариус, Грейс, Тарона, 3 МК рядом, Мерриль, Идуна и Квентин. Отступники: МК+ Фенриель, дочь Траска, несколько помощников Данариуса, с работорговцами штуки 3 бегают и один алхимик Хартии. Саирбасов не считаем ведь? Все, собственно. В бандах не встречаются до третьей главы. Я говорю их немного и фиг найдешь - прячутся. К тому же СС не ищут. С чего вдруг их много-то стало? Rookie, чего-то ты мудришь.

Ну еще Меретари, Мерриль, Фенриель, дочь Траска, Андерс и пара работорговцев. Все. Все равно нет никаких десятков. Маги очень сильны в DA2 и они реже встречаются, чем остальные. И да - во-первых фиг найдешь. По сюжету мы Тарону очень долго ищем, а на отступников из Стратхевана вообще случайно наткнулись. Во-вторых не факт что маг справится. Малькольм был сильным магом, но тюрьма снова быстро начала разваливаться. И в-третьих Джанека не горит желанием укрепить тюрьму из-за Корифея. Так почему Серые стражи вообще будут кого-то искать? В любом случае тюрьму не спасти.

Себастьян уходит, если Андерс жив. Они не могут быть вместе после кампании.

Мы и 10 не встречали за первую или вторую главу. И это при том, что Хоук по профессии с магами должен гораздо чаще встречаться, чем обыватели. И как сказал Inadzuma - неизвестно возможно ли вообще укрепить тюрьму.

Маги редко встречаются. Не десятками уж точно. Только в Круге мы видим сразу много магов. Ощущения с фактами не путайте.

Ничего выходящего из рамок. То есть такие же персонажи вполне могут сейчас жить среди нас вне психиатрической больницы. А вот стремление истребить все живое это ненормально. Да, Логейн или Йован неоднозначные персонажи, но DAO хуже не потому что там нет продуманных персонажей, а потому что там есть всякие Ульдреды. Квест "Вопрос Веры"

Надо сказать, что гномы и все что с ними связано сделано на высшем уровне. Создано общество со своими законами и устоями. Созданы неповторимые стороны. Каждая в чем-то права. Слова "Я ваша Совершенная" очень ярко врезаются в память. Конечно, и тут картину испортил пресловутый happy end, да и ГТ чересчур затянуты, но даже DA2, где вся игра один большой Орзаммар, не была лишена недостатков. Только в DAO гномы часть игры, в DA2 это вся игра.

Если у кого-нибудь близкий сейв, то скиньте скриншоты разговора. Она называет нас прислужниками кунари. То бишь еретиками. Её слово против слов Хоука, еретика. логично было предположить, что Эльтина скорее послушает мать, чем еретика.

Мне скорее нравятся не они, а история целиком. Нравится, что участники этой истории адекватные люди, а не демоны или злодеи. Радует, что на вопрос "Почему он/она это сделал(а)?" всегда найдется ответ. Причем, этот ответ всегда озвучен персонажами или написан в кодексе. Исключение одно: Хоук. За него всегда мы решаем почему мы так поступили. Почему Хоук оставил в живых Керана, почему убил Андерса, почему пошел против Фенриса или зачем помогаем Думару. Это ли не самое важное в RPG? Примерно то же мнение в ЛКИ:

Я, конечно, восхищаюсь выдержкой. Пройти три раза игру, которая не нравится - это удивительно. Я, например, новую Алису не могу заставить пройти дальше японского уровня. Но речь не о Алисе. Я просил не еще раз пройти игру, а пройти игру, читая диалоги и кодекс. Если бы Вы читали кодекс, то не возникал вопрос почему Орсино стал Первым Чародеем. Поступки Мередит прекрасно объяснила Мори. Поставив себя на место Петрис можно было её понять. И даже посчитать, что она права учитывая что в итоге сделали кунари. Тут реалистичные персонажи. Сравнивать их с AP очень странно учитывая, что AP сатира на шпионские боевики и использует для этого затертые шаблоны. Верная Помощница, Ответственный Президент, Алчный Директор, Хитрый Мафиози, Отважная Журналистка, Совестливая Секретарша, Марионеточный Террорист, Тупые ЦРУшники и другие известные всем герои. Но не будем далеко отдалятся от темы - тут модераторы почему-то этого не любят, и любое отклонение от темы удаляют. :blink:

Некоторые считают Петрис неадекватной или непродуманной личностью. Давайте попробуем поставить себя на её место. Мы не так ненавидим кунари, как Петрис, поэтому представим, что на её месте Хоу. Представим, что этот убийца нашей семьи сейчас сидит в своем доме в порту и чего-то ждет, набирая в дружину новых людей. Причем люди отличавшиеся честностью, вдруг становятся подлыми. Охрана там очень хорошая, поэтому силовой метод не выбор. Что делать? Петрис решила раз никто не видит подлости Хоу подставить его. Для этого нанимает человека из Нижнего города дает деньги, и выводит его к жадным грабителям Хоу. План удался - грабители напали на человека из Нижнего города, но тот перебил всех людей. Неудача. Кто мог подумать, что человек из Нижнего города сможет победить большой отряд Хоу. Тогда Петрис решила просто через проповеди убедить жителей города в опасности. Позже оказалось, что человек из Нижнего города работает на Хоу. Этот человек к тому времени уже стал аристократом и просто так его не арестовать. Тогда она его подставляет. Обычное убийство ему простят, так как он подкупил стражу. Легенда такова: сын наместника, тоже оказавшийся под влиянием Хоу, вдруг раскаивается. Человек из Нижнего города обнаруживает его и убивает за предательство. Обычно, что бы подставить человека достаточно, что бы его обнаружили перед неостывшим трупом. Это Петрис и организовывает, но, к сожалению, опять не удалось. Петрис убита. Хоу напал на город. Что бы захватить власть, он убил наместника и любого кто не присягнет ему, он убивает. Печальный конец, не правда ли?

SC2 качественная не потому что работает по первой части (некачественных RTS немало), а потому что проработана очень хорошо. Там баланс во всем: в ресурсах, в расах, во времени, в атаках. Расы уникальны. Идеи новые это, конечно, хорошо, но не в киберспортивных играх. Там важнее проработка и баланс. А кампания средняя. 26 уникальных миссий и несколько кинематогрфичных роликов - это очень хорошо, но сюжет и персонажи слабоваты.

Rookie, бОльшая часть проблем решится, если Вы внимательно прочитаете кодекс и диалоги. Попробуйте понять мотивы персонажей и цели персонажей. Переиграйте игру, получите много удовольствия. Очень приятно, когда враги не инфернальное зло, а человеческие слабости. Фанатизм Петрис реалистичен, как и бездействие Думара или глупость Сеймуса. Аришок, хоть и не человек, но интересно ругает систему, которую не понимает. Его заявления можно услышать от вполне реальных людей. Персонажей можно ругать за глупость, за безрассудство, за предрассудки, но не за то, что они нереальны. Исключение есть - Мередит со своим клинком. Но даже лириумный амулет не преподносится в игре как данность. Именно это игра потеряла в последнем DLC. Очень боюсь, что DA2 станет в этом плане исключением среди кучи игр. CD Project, конечно, стараются сделать каждого персонажа реальным, но у них слишком мало опыта и получается очень грубо.

Согласен, кто такой этот Морхейм. Всего лишь президент и основатель Blizzard. Откуда может знать о игровой индустрии и в рынке ММО.

Они уже сказали, что SWtOR не конкурент. В смысле аудитория разная у игр. Майк Морхейм говорил, что держит кулаки за Star Wars: The Old Republic. Они должны на рынок ММО привлечь новых людей. Источник