RiereiK

И я об этом. Такого я за Реваном в первой части не замечал. Так ли хорошо мы его знаем? Отсюда и опасения. Поэтому страшно, что с Изгнанницей сделают.

Такие сравнения некорректны, так как изначально спор зашёл о возможности или невозможности сделать выводы о характере персонажей после прохождения посвящённой им игры. Ревана – после первого KotOR’а, Изгнанницы – второго. Утверждалось, что о Реване после Звёздной Кузни известно на порядок больше, чем об Изгнаннице после Малакора. Что Реван – сложившаяся личность, а Изгнанница (без нас, без игроков) – не пойми что. Я же говорил, что умения, уникальные способности и поступки, прошлое – уже составляют личность. Для того чтобы сделать, по сути, единственный выбор: вернуться ли снова к Свету или продолжить тёмные дела. На самом деле о Реване после первой игры у меня сложился несколько абстрактный образ бывшего джедая и Лорда ситхов, который по-разному (но с одинаковой вероятностью для каждого варианта) может отнестись к собственному наследию. Канон здесь совершенно ни при чём. Какие бы мы варианты ответа не выбирали во время суда на Корусанте, чтобы выразить свою обиду или злость, это ничего не изменит. Лонна Ваш возразит выпрыгивающей из мантии Эйтрис (страстно доказывающей: "Все, кто был с Реваном – ситхи!"), что в самой Изгнаннице нет ни капли тьмы. Очень обобщённые категории. Изгнанница тоже была героем и спасителем для Республики и бунтаркой и отступницей для джедаев. А также Дантуин и проблемы, возникающие при обучении; Даксун и принимаемые там решения. Наконец, то, что она пережила изгнание и одиночество Внешнего Кольца и не сломалась. Факты есть, их не так мало, как некоторым хочется.

Я и не ждал от вас ничего подобного. Вы говорите, что образ Ревана так хорошо раскрыт в игре, что столь много есть тому подтверждений, поэтому я думал, вам не составит труда описать, каков же Реван в вашем представлении. Что может быть применимо и к Изгнаннице. Кто захочет, найдёт в игре о ней информацию и сделает выводы. Не менее здоровенная статья там посвящена Изгнаннице. И без учёта комиксов. Вы можете привести хоть один конкретный пример, чтобы не быть голословным? Чтобы ослушаться Совет, нужна смелость, если хотите безрассудство. Эйтрис вон хотела, но испугалась, возненавидела Изгнанницу и пала на тёмную сторону. А о карьере Магистра в этом случае можно забыть. Замечательно сказано. Больше всего я боюсь, что Изгнанница благополучно забудет всё, чему её учила Крея, и горячо раскается в ереси. Что её поступки будут полностью соответствовать высшим идеалам джедаев. Подозреваю, что Карпишин понял “светлый канон” слишком буквально. Поэтому откупа, наверное, не получится. :-(

Я согласен с TiRTo. Крея не лгала. Она же говорила, что и джедаи, и ситхи, а также их учения в чистом виде – пройденный этап её жизни. Поэтому она одинаково отрицательно относилась и к Сиону с Нихилусом, и к джедаям, которые входили в Совет и не услышали её, и к Эйтрис, павшую на Тёмную сторону и во многом повторившую путь и ошибки Креи. По моему мнению, “смерть Силы” и “возможность уйти от воли Силы” Крея понимала как синонимы. Ведь только что-то живое обладают собственной волей. По поводу войн. Крея говорила о том, что пока существуют две стороны Силы, и,соответственно, джедаи и ситхи, они будут сражаться друг с другом, чтобы соблюсти придуманный ими баланс. А значит, будут и жертвы. С её слов – это основная причина ненависти к Силе.

Я не понял, что значит “выстраиваем прошлое”? От решений, принимаемых в игре, прошлое не меняется. Разве это совсем уже исключающие понятия? Если уж на то пошло, истинная мотивация Ревана тоже нам неизвестна, но это почему-то никого не смущает. А вот это не подходит. Изгнанница была джедаем и на тёмную сторону не переходила. А у Ревана не было? Он мог по-разному отнестись к тому, что был Тёмным Лордом. Джедаям можно было, например, нагло врать или искренне уверять их в своих стремлениях. Я не вижу связи между многовариантностью решений и степенью проработанности образа. Всё зависит от фантазии сценаристов. Могла, но так и не стала ни настоящим джедаем, ни настоящим ситхом. :-) Как, если основной канон уже написан? Упущенные мелочи при этом уже не сделают погоду. Только я бы хотел сначала увидеть версию истории от Obsidian, которые точно знают, что могла сделать Изгнанница в Неизведанных Регионах, а что - нет и ни при каких обстоятельствах. А потом бы уж пусть Bioware выпускала TOR, и писались каноны. А я хотел показать, что информации не так уж мало, чтобы сформировать об Изгнаннице определённое мнение. И я б не сказал, что о Реване в первой части было известно так уж прям, чтобы в разы больше. Да и сам он после потери памяти практически “пустым сосудом” и является. Но объём имеющейся информации измерять и сопоставлять никто не будет, и, думаю, каждый останется при своём мнении.

Меня поразили некоторые высказывания, будто бы Изгнанница совершенно ничего собой не представляет. Странно, я всегда полагал, сценаристы создали достаточно интересного персонажа, с сильным и неординарным характером. Для меня определяющими характер являются поступки героя, и я считаю, Изгнанница за свою жизнь сделала достаточно, что позволяет мне судить о ней как о развитой личности. Объясните, что в первом KotOR 'е такого, что позволяет утверждать о раскрытии характера Ревана в достаточной степени? Такого, что неприменимо к Изгнаннице в рамках KotOR 'а второго? Eres, если получится, было бы здорово увидеть в соседней теме конкретные примеры из прошлого Ревана, на основе которых можно сделать столь исчерпывающую характеристику его как личности. А что говорит о характере? Только отзывы других персонажей? Бао-Дур и Микал (как старые знакомые) в один голос восхищаются ею, говоря о невероятной харизме джедая, чьи слова и поступки способны вдохновлять и служить примером. Врук недоволен её импульсивностью и непокорностью, его всерьёз беспокоит тот факт, что Изгнанницу не удаётся контролировать. Эйтрис завидует её решительности и умению идти до конца. Невероятные успехи Изгнанницы в обучении, о которых говорят все, позволяют надеяться, что она не зря проходила все испытания, приняла к сведению всё, чему её учили, и не будет повторять чужие ошибки. Само стремление построить карьеру связывают с амбициозностью, которую считают чертой характера. Но не в этом дело. Вы о чём? Изгнанница в первую очередь – джедай, а она ушла на войну вопреки воле Совета. А какой карьере здесь вообще может идти речь? И ещё, о якобы неочевидности мотивов Изгнанницы. Почему она стала сражаться? Так ведь сам Реван во многом и является причиной. Они были соратниками, даже друзьями, Изгнанница полностью разделяла его взгляды. Пассивность как основная позиции Ордена Джедаев была для них неприемлема. Они были убеждены, что война – это наиболее верный выход. Битва манила их, они просто не могли остаться в стороне. И в Регионы она пошла потому, что там был Реван, который хотел нанести поражение Империи Истинных Ситхов. Как думаете, можно отправиться туда ради друга и идеи, в которую веришь?

Карпишин относится к деятелям культуры, специфика работы которых подразумевает, в том числе, получение негативных отзывов. Bioware знали, на что шли, когда анонсировали игру. И Карпишин должен был знать . Всем угодить всё равно не получится. Зачем теперь обижаться? Проблема в том, что “эта требуха” подтверждается роликами, слитыми бета-тестерами.

А Карпишин описал её возможное будущее. В Неизвестные Регионы она уже отправилась (что уже говорит о ней как о личности, многие бы остались), а то, что там с ней произойдёт, не даст мне о её характере более полное представление. И да, получив, наконец, официальное имя, она не станет от этого более целостным персонажем.

Ролики - они и есть ролики, вырваны они из контекста или нет, и так всё понятно. Вряд ли в финальной версии что-то кардинально изменится. Хотя после таких отзывов... Нет, вряд ли. А что ещё он мог ответить? Нужно ведь, чтобы и игра, и книга продавались. Изучил, возможно, по таким же вольным пересказам второй части… Изгнанница была генералом во время Мандалорских войн, великолепным тактиком, она блистательно выиграла несколько ключевых сражений и заслужила уважение и любовь своих солдат. А её уникальная способность создавать необычайно прочные связи с чувствительными к Силе и аномальное умение изучать стили и формы, лишь наблюдая за теми, кто их применяет? Не кажется ли вам, что “безликая кукла” не была бы на это способна?

Прочитал краткий пересказ книги Карпишина (некоторые умудрились получить экземпляр на месяц раньше) и посмотрел сюжетные ролики (за Республику и Империю), записанные бета-тестерами игры, так как играть в TOR я не буду. Канон и RPG – вещи несовместимые, а канон, написанный одним человеком, который к тому же не играл во второй KotOR… Никаких глобальных сюжетных спойлеров, только мнения о героях, но отрицательные, к сожалению: Реван Изгнанница Конечно, я ни на что особо не надеялся, но всё равно жаль, что с любимыми героями поступили именно так, как поступили. Однако учитывая, что канон – это вариант развития событий, который по чьей-то воле считается наиболее правильным, можно смотреть на события книги и TOR’а тоже лишь как на вариант. Вариант, который, будь у меня возможность, я бы не выбрал. А альтернативы, если захочет, каждый придумает для себя свои. Обидно, что KotOR III отменили, и вдвойне обидно, потому что сценарий уже был написан. Возможно, в той игре у нас бы было больше свободы в отношении двух главных героев “Рыцарей Старой Республики”. Но, наверное, стоит порадоваться за тех, кому книга “Реван”и ММО-игра уже пришлись или ещё только придутся по душе. :-)