RiereiK
-
Публикаций
135 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные RiereiK
-
-
Почему Реван, раз уж был перед улетом на Малакоре, не выпилил Сиона и Нихилуса?Потому что истинные ситхи куда опаснее. И потому что тогда Крея была уверена, что контролирует Сиона с Нихилусом.
Крея рассказывает, как была найдена Изгнанница:
“Тебя было сложно найти, но… “совпадение” оказалось на нашей стороне. Когда мне стало известно, что ты на судне, я поняла, что и ситхи где-то поблизости.
Когда мы пересеклись с Предвестником, он был повреждён и дрейфовал в космосе. Очень легко было взойти на палубу судна и спасти тебя.
Чтобы не случилось на борту Предвестника, ты потеряла сознание. Несмотря на то, что твои мысли уловить было непросто, я нашла тебя… в одном из грузовых отсеков.
Ситхи уже были на борту. Во время прыжка в гиперпространство они открыли по нам огонь и чуть не уничтожили Чёрный Ястреб”.
“Когда мы пересеклись с Предвестником, он был повреждён…”
Ещё одна полуправда в исполнении Креи. О битве с Сионом она скромно промолчала, дабы не пришлось объяснять, каким образом она связана с Сионом и почему Чёрный Ястреб представляет для того такой интерес.
Хотя, если под словом “пересекаться” Крея подразумевала процесс размещения Чёрного Ястреба в трюме Предвестника, ситхи к тому моменту уже могли успеть обосноваться на республиканском корабле.
“я нашла тебя… в одном из грузовых отсеков”
Да, НК-50 умыкнул Изгнанницу из-под носа ситхов, накачав её транквилизаторами, и запер в отсеке, приготовив “подарок” для отправки Бирже.
Начали говорить о ситхах и расколе Ордена.
Когда-то я читал, что год основания Старой Ситхской Империи (6900 ДБЯ) был определён только в 2005 году. И тогда же случился некий реткон, подробностей я не помню. Кто в курсе, в чём он заключался?
И на момент выхода второй части дилогии дата правления Нага Садоу также окончательно не была установлена. Существовал некий источник (какой-то официальный Characters’ Guide, кажется), исходя из которого получалось, что Садоу был чуть ли не первым Тёмным Лордом и жил раньше Аджанта Полла.
Поэтому в игре не была указана чётко дата раскола Ордена джедаев. И, когда Крея рассказывает о гробницах на Коррибане, она также говорит, что Нага Садоу стал приемником Марка Рагноса “тысячелетия назад”.
В 2006 году популярностью пользовалось мнение, что “истинные ситхи” - это последователи первых изгнанных из Республики Тёмных джедаев, которые в Неизведанных Регионах по какой-либо причине существовали в оппозиции к правящим Лордам.
И только после анонса TOR’а появились сведения об “истинных ситхах” в контексте Нага Садоу и Великой Гиперкосмической войны.
Так что “истинные ситхи” могли быть наследниками совсем других времён. Ещё более древних, что лучше соответствует прозванию "истинные".
-
1
-
-
Нюансы перевода:
Есть хоть малейшие основания для такого противоположенного перевода?“These Sith... they seek the death of all the Jedi. As have all the Sith since the Jedi Order was first split.”
Думаю, нет. “Как и добиваются все ситхи со времён…”
Если бы Сион с Нихилусом хотели уничтожить других ситхов, стояло бы также of: “of all the Jedi and of all the Sith”. Но тогда бы получилось, что Сион с Нихилусом жаждут убить всех ситхов с тех пор, как Орден раскололся.
есть некоторое различие.“But in their hearts, they never forgot the Jedi.”
Здесь в русификаторе ошибка. Если бы не забыли, что были джедаями, стоял бы обязательный глагол to be в прошедшем времени: “they never forgot they were the Jedi”.
Выходит, крейсер Сиона выудил из гипера "Ястреб".О том, что случилось до начала битвы двух кораблей, данных у нас нет. За неимением лучшего объяснения пока так и будем считать.
Но всё равно непонятно, где был и чем занимался Сион, когда Реван приходил к Крее в академию.
Сам Реван должен был пользоваться Силой, и встреча с учителем осталась для ситхов незамеченной.
Но как быть с Чёрным Ястребом?
Может, Реван прилетал на каком-нибудь другом корабле, а свой оставил в условленном месте, где его потом уже забрала Крея?
Или Сион в то время всё-таки находился на Коррибане? Есть какая-нибудь конкретная информация?
В свете переведённых загрузочных экранов Малакора, я склонен считать, что Сион с Нихилусом участвовали в последней битве Мандалорских войн, а на момент второго отправления Ревана в Неизведанные Регионы уж точно были учениками Креи.
-
план выходит слишком сложным для его ума.А если такого сложного плана и не было?
Эйтрис растрезвонила о маршруте следования Предвестника.
Сион бросился вдогонку. А тут ещё Черный Ястреб. Непорядок – надо исправлять.
Завязалась битва. У корабля Сиона тоже могли быть какие-нибудь повреждения.
Пока ситхи занимались устранением неисправностей, Сион занялся медитацией и почувствовал, что судно с Изгнанницей не удаляется, а приближается к нему.
Он же вроде сам проснулся.Думаю, Сион ждал, когда ассасины всё подготовят.
Ситхи занимались на Предвестнике саботажем: сломали антенну, залезли в систему управления орудиями корабля, по-тихому уничтожали лишних свидетелей в пассажирском отсеке, убивали членов команды.
Определили точное местонахождение Изгнанницы. Сион, конечно же, лично хотел её прикончить.
И когда Сиону дали знать, что вся грязная работа сделана, он отправился на встречу с Митрой.
Но Крея успела раньше. Перетащила её на Чёрный Ястреб, и, пока ситхи разбирались, что случилось, Т3 успел удрать в гиперпространство.
Зашла ещё речь о ситхах. Пробуем прояснить ситуацию.
Крея:
“Эти ситхи… ищут смерть для всех джедаев. Этого же хотели все ситхи со времён первого раскола Ордена джедаев.
Да… Гражданская война джедаев не первая в своём роде – тысячи лет назад была другая война, которая расколола Орден. Это было… ужасно.
Часть джедаев отреклась от учений Ордена, следуя своим собственным путём. Они начали вести войну против джедаев, сохранивших преданность Ордену, войну, бушевавшую по всей галактике.
Но эти павшие джедаи были побеждены, отброшены и отступили в миры Внешнего Кольца. Со временем они приняли подданство Лордов ситхов.
Но в душе они никогда не забывали остальных джедаев. Ненависть к Ордену горит в их венах как огонь и отражается в их учениях. Реван испытал её… как и Малак.
Манерой речей… они (Сион и Нихилус) отличаются от Малака. Они заинтересованы лишь в уничтожении джедаев. Это всё, что для них значит… всё, что когда-либо значило.
Эти ситхи ведут другую войну, войну молчания и теней. Они наносят удары из темноты, прячась от галактики до тех пор, пока все джедаи не будут истреблены.
После исчезновения джедаев галактика будет принадлежать им, не важно, кто будет править: они сами или Республика… Воцарится Тёмная сторона, не сдерживаемая ничем.
Те ситхи-ассасины с Перагуса другие. Я уверена, что это результат… специфических учений. Их очевидная слабость в борьбе с тобой является тому доказательством.
Они чувствуют свою жертву через Силу – это как голод. Они питаются этим… и становятся сильнее… когда находятся рядом с Чувствительными к Силе”.
“Тысячи лет назад”. Крея говорит о первом расколе Ордена (он же Второй Великий Раскол), случившимся в 7003 ДБЯ.
О Великой Гиперкосмической войне нет ни слова.
-
Эйтрис же знала ее родословную?Точно это нигде не определено. Наверное, знала.
Сводные сёстры постоянно упрекают Брианну, вспоминая её мать. Но Брианна всегда считалась последней среди них, и они могли знать тайну её рождения с детства.
Девушки, возможно, и сами могли найти Эйтрис после смерти отца. К “настоящим” джедаям они относятся с большим уважением.
А Эйтрис, как представляется, единственная из джедаев, кто знала о существовании Брианны, знала, что девочка жива и с ней ничего не случилось.
Она же взяла с сестёр клятву, что они никогда не будут идти путём джедаев, пользуясь Силой. Хотя сёстры говорят, что для эчани чувствовать Силу - это нормальное явление.
Всё для реализации плана по реформированию Ордена, с собой любимой во главе.
Также возник спор о появлении ситхов на Предвестнике.
Записи событий в хронологическом порядке, делаем выводы:
Капитан Предвестника (журнал):
“Мы были отозваны от Ондерона и направлены к Внешнему Кольцу. Судов здесь явно недостаточно, и затруднительно продолжать патрулирование данных регионов, находящихся в нашей юрисдикции.
Боюсь, мы потеряем их. Судов слишком мало, а территорий, которые нужно охватить, слишком много. Мы всё ещё восстанавливаемся после войны с Малаком, и иногда я сомневаюсь, оправимся ли мы когда-нибудь.
Тем не менее, у нас приказ, поступивший от адмирала Онаси, который присвоил данной миссии наибольший приоритет. Похоже, проблемам Ондерона придётся подождать.
Как было приказано, мы набрали пассажиров из миров Внешнего Кольца и разместили их в каютах. Сразу после погрузки мы взяли курс на Телос…
Мы надеемся добраться за десять стандартных дней, при условии, что не возникнет задержек.
Мне было велено, чтобы к одной из пассажирок не обращались как-то по-особому и не проводили проверку её личности.
У меня есть некоторые сомнения по поводу целесообразности превращения Предвестника в пассажирский лайнер, но приказы были чёткими”.
Офицер связи: “Сэр, мы только что получили срочную передачу… грузовое судно атаковано силами ситхов”.
Капитан: (Молчание)
Офицер связи: “Сэр?”
Капитан: “Мне нужно получить подтверждение от командования перед тем, как мы пойдём на перехват”.
Капитан: “Мы хотели бы согласовать это с вами, сэр, перед тем, как свернём с курса, проложенного на Телос. По-видимому, в секторе разворачивается некое сражение, и мы получили сигнал бедствия”.
Карт: “Вы получаете разрешение изменить курс, капитан. Если в этом регионе находятся ситхи, я хочу, чтобы вы исследовали обстановку”.
Карт: “Идентификационная подпись грузового судна… вы уверены?”
Капитан: “Да, сэр. В наших базах судно не числится, поэтому мы передали код вам – совпадения были?”
Карт: “Были, капитан. Если вы найдёте хоть какой-нибудь след этого судна, пусть даже обломки, я хочу получить их”.
Капитан: “Слушаюсь, сэр”.
Капитан (журнал):
“Мы приняли сигнал бедствия и послали сообщение Республике, чтобы получить разрешение провести расследование.
Также мы переправили Республике идентификационную подпись повреждённого судна. Согласно принятому сигналу, судно преследовали ситхи.
В наших банках данных нет совпадений по судну, но по параметрам, содержащимся в полученном сигнале, можно сделать вывод, что это грузовое судно.
Точно всё мы узнаем только по прибытии. И тогда выясним, настоящий ли это сигнал или нас ждёт ловушка”.
Капитан: “Докладывай”.
Солдат: “Боевой корабль ситхов пуст, сэр. Мы пристыковались и выслали три группы захвата, но на борту ни следа команды… или их командира”.
Капитан: “На борту ни души? А спасательные капсулы?”
Солдат: “Они никуда не делись, сэр. А это место такое пустое… как корабль – призрак”.
Капитан: “Тогда кто стрелял по грузовому судну?”
Солдат: “Мы не знаем, сэр. На грузовом судне также никого не было, мы всё перетряхнули и обнаружили только одного дроида марки Т3, который очень сильно повреждён”.
Солдат: “Вы всё ещё хотите, чтобы луч захвата перенёс судно на Предвестник?”
Капитан: “Ещё раз обыщите грузовое судно и военный корабль. Если всё чисто, затягивайте грузовое судно в трюм”.
Солдат: “Слушаюсь, сэр”.
Капитан: “Понятия не имею, почему адмирал думает, что грузовое судно стоит таких усилий, но мы это выясним”.
Врач: “На Чёрном Ястребе живых нет, сэр… Мы начнём вскрытие в течение часа”.
Капитан: “А что по поводу трупа ситха, который мы достали из боевого корабля?”
Врач: “Нет никакой возможности, чтобы всесторонне изучить его, сэр. Он выглядит как человек, но он… просто переломан в нескольких местах”.
Капитан: “Держите меня в курсе. Что-то не то здесь творится, и я хочу знать, куда делись все эти ситхи с боевого корабля”.
Капитан: “У нас до сих пор проблемы с коммуникационной установкой, а только что специалист технического обслуживания сообщил, что случился каскадный отказ в оружейных систе…”
Офицер связи: “Сэр, я зафиксировал необычный шум в медицинской лаборатории…”
Сион: “Я пришёл за джедаем”.
Капитан: “Что, чёрт побери, это было?”
Офицер связи: “Сэр, я не знаю. Связь только что прервалась”.
Капитан: “Вторая команда, в медицинскую лабораторию! Немедленно!”
Врач (журнал):
“Это офицер медицинской службы. Солдаты, посланные в медицинский отсек просто… погибли. Я не знаю, куда “субъект” направился. Думаю, он пошёл искать других из команды нашего корабля.
С ним ситхи… они просто появились из ниоткуда, как будто на них стелс-генераторы, но…
… Я думаю, они всё это время были на борту. Когда мы остановились, чтобы подобрать грузовое судно, они, должно быть, перешли на Предвестник.
Ни малейшего представления, сколько их сейчас здесь … может быть, их лишь несколько, а, может, не меньше сотни. Связь отказала, и мы не можем позвать на помощь.
Я думаю, что… нечто… в резервуаре было Лордом ситхов… всё это время он был жив и ожидал то, что его разбудило”.
-
1
-
-
Go0lden_Archer, народ возмущается не потому, что Карпишин в книге сделал мрачную, несчастливую концовку.
Кстати, такая концовка была нужна только для того, чтобы новый герой (герои) и “эпичная” победа над Императором в TOR’е были возможны.
Недовольство вызвало то, что изменены характеры, мотивы и даже поступки главных персонажей.
А история Ревана и Изгнанницы в играх не была закончена.
Нам обещали, что будет встреча с “истинными ситхами”. И говорили, насколько серьёзна это угроза. Поэтому так важна всесторонняя подготовка (собственные способности; преданные и обученные союзники и последователи; крепкий, закалённый в боях тыл), а не бездумный бег вперёд по воле Силы и сценаристов.
-
3
-
-
А есть ли эта сцена в дефолтной версии?Сцена в релизной версии. Это я помню точно.
Крейя направляется помешать им. Визас скажет что-то типа "Как и всегда, путь ситхов".Не совсем. Визас говорит, что не пойти на Совет с Изгнанницей – это путь ситха и труса. А удушение – снова выдумка мододелов. Крея должна Визас была просто усыпить.
(Чем мне не нравится тот мод, так тем, что там, судя по всему, слишком много отсебятины. У Гизок всё сделано намного аккуратнее, хоть и не до конца).
Однако же всё в совокупности позволяет сделать вывод, кем была Крея.
Что-то я не заметил.Разговор Креи и Изгнанницы о ГВД.
Крея: “Флотилии боевых кораблей, с солдатами и обычными людьми – потеряны навсегда. Целые планеты - опустошены, а их жители погибли… или были вынуждены скитаться. Это огромное бремя для любой цивилизации”.
И в её голосе была печаль.
как Аррен смогла отречься от своей семьи, как она смогла пережить смерть Юсаниса, если это она была Крейей?Представим, что Крея – это всё-таки Аррен.
Бросила семью?
Думаю, она старалась их защитить. И в первую очередь дочь.
Крея разочаровалась в кодексе джедаев и, думаю, очень не хотела, чтобы у дочери были такие учителя. Брианна считает, что никогда не видела свою мать, но Крея-Аррен могла наблюдать за дочерью издали или Брианне просто не говорили, что приходит её мать.
А Аррен с Юсанисом продолжали встречаться, несмотря на угрозу разоблачения, и на войну он отправился вслед за ней, так как очень её любил.
По словам Брианны, отец и мать сражались вместе, но потом были разделены, так как Юсанис вернулся с войны с полной уверенностью, что Аррен погибла.
Крея-Аррен точно так же могла думать, что Юсанис погиб.
Если Аррен – действительно Крея, она должна была перейти на Тёмную сторону, чтобы выжить. Война, активация генератора, уничтожение планеты. Серьёзные потрясения, которые не могут не сказаться на человеке. Аррен, а теперь уже Трэйя, изменилась.
Возвратиться к семье, к дочери? А она была уверена, что Тёмная сторона не так сильно повлияла на неё, что она может контролировать себя и не причинит близким вред? Наверное, нет.
А потом ГВД. Юсанис был сенатором и погиб, когда Реван вносил “дестабилизацию среди миров эчани”.
Можно только предполагать, как всё случилось. Возможно, Крея пыталась его предупредить, хотела, чтобы он спасался. Девочек перевезли в безопасное место, но Юсанис всё равно остался со своим народом до конца.
Что чувствовала Крея? Злилась на него, страдала или простила и поняла его?
Как бы там ни было, жизнь продолжилась, и у Креи благодаря Изгнаннице появились смысл и цель существования.
На зарубежном форуме ещё была выдвинута версия, что Крея вообще солгала о причине изгнания Аррен из Ордена. Аррен – очень одарённая “Чувствительная к Силе”, поэтому на её дочь должны были обратить пристальное внимание.
Если Брианну не забрали джедаи, то или её очень хорошо спрятали, или Орден о девочке так ничего и не узнал.
-
Я всегда думал, что Микал догадался, что Крейя - одна из ситхов-триумвировТоже так думал. Но как же реплика Микала о том, что истинная сущность Креи скрыта проявлениями Тьмы, и его удивление: “Зачем ты это сделала?”
Еще на Телосе Крейя рассказывает о своем изгнании из Триумвирата.Да, уже на станции Крея без проблем поведает о том Изгнаннице.
Это всё и смущает.
Интересно, та сцена с затуманиванием и предателем всё равно появится, даже если Изгнаннице уже известна роль Креи в обучении Ревана?
Мне нравится Дантуин проходить после Нар Шаддаа и Ондерона, тогда влияние на Крею уже точно высокое. И, по-моему, данная сцена была. Но точно не скажу.
что данный рассказ можно было услышать только на Коррибане и заработать влияние.Никогда об этом не слышал, но зачем тогда разработчики убрали эту жёсткую привязку?
однако после собрания на Дантуине Изя будет очень удивлена, узнав, что Крейя - ситх.Здесь Обсидиан дают нам свободу выбора. На Дантуине же эту строчку с удивлением можно и не выбирать.
А при последнем разговоре с Эйтрис у нас есть даже два вопроса:
“Но Крея – ситх. Зачем ей это делать?”
“Крея – ситх? Как я могла не понять это?”
Можно выбрать что-то одно, а можно – по очереди оба варианта, получив тем самым больше информации.
На самом деле, не догадалась бы только глупенькая Изгнанница.
У нас ещё есть встреча Креи и Сиона на Предвестнике, видение в гробнице Лудо Кресша, где Аттон обвиняет Крею, а также восстановленная сцена с Визас (или Брианной) перед встречей с Советом, когда девушки понимают, что Крея - ситх.
То есть - координаты?Координаты или некие более абстрактные указатели местонахождения, размещение Коррибана и других ситхских миров.
Войной, ее жертвами?Если дословно, получается, что подпиталась в результате разрушения Малакора. И война, и жертвы. Думаю, всё взаимосвязано.
Странно будет, если познание себя - это присвоение себе ситхского титула, а по сути Реван встал на темный путь уже ко времени Битвы на Малакоре. Как же быть?А тогда Реван уже присвоил себе этот титул?
Тут всё сложнее.
Крея убеждённо подчёркивает, что никакого падения Ревана не было. Что Реван сознательно обратился к Тёмной стороне.
Идёт война. Джедайских способностей не хватает, может, немного, но не хватает.
А тут Малакор со своими знаниями и мощью. По словам Креи, Реван не поддался Тьме, а сам впустил её в себя.
Перед ним стояла стена, старательно воздвигнутая джедаями. Ситхи – зло, Тёмная сторона – зло и не несёт ничего кроме боли и страданий.
А у Ревана получилось перебороть себя, посмотреть на Тёмную сторону новым взглядом, ибо желание защитить Республику и её граждан было сильнее.
Знал ли Реван, что он может так изменить себя, но при этом сохранить свою суть, свой главный идеал (не кодекс джедаев, а стремление спасти невинные жизни)?
Крея думала, что он смог, и была горда им. Реван принял решение сам, но именно она была его первым учителем.
Не это ли познание себя, своих истинных возможностей?
Да, Реван потом иногда перегибал палку, да, Крею коробила начавшаяся ГВД, но она понимала Ревана и понимала, что это необходимо.
-
Если предателем его назвали за то, что он взболтнул лишнего, то не мог ли он намеренно называть Ревана падаваном Каи, соблюдая некую договоренность?Предатель – одно из любимых слов Креи.
И она вкладывает в него, скорее, значение “тот, кто предал её ожидания”.
Она также называет Т3 предателем и бьёт молнией, когда тот показывает Изгнаннице голограмму с Бастилой, тем самым вводя Митру в искушение. Если Ревану можно…
Сомневаюсь, что у Креи с дроидом было некое соглашение.
В анклаве Микал про Ревана как падавана Аррен ничего не скажет. Тогда он ещё не очень доверяет Митре. Максимум, что мы сможем узнать, так это то, что Аррен была среди учителей Ревана.
Что касается возможной договорённости с Микалем. А в чём её смысл?
Крея и так постоянно промывает ему мозги. И он её забывает несколько раз. Хорошо, что хоть процесс обратимый.
Опять-таки, если предположить, что Микал называет Ревана падаваном Аррен по просьбе Креи…
Логика? Если Крея не хочет, чтобы Изгнанница узнала правду от него, то и договариваться нужно о том, чтобы Микал вообще держал язык за зубами.
Крея: “Ты знаешь, кто я. Но у тебя не получится озвучить это, вспомнить это”.
Если Крея - не Аррен, то как ещё можно объяснить данное высказывание? Какую ещё тайну мог бы выдать Микал кроме падаванства Ревана?
чтобы кто-нибудь здесь предложил свой вариант перевода.Сейчас попытаемся разобраться.
Малакор:
2. В данном случае “presence” лучше всего перевести как “положение”. Реван нашёл Коррибан (а потом, видимо, и другие тёмные миры) с помощью знаний, представленных на Малакоре.
3. В первую очередь тех, кто сражался на его стороне. Видимо, и мандалорцев это могло задеть.
4. По крайней мере, никакого длительного прогресса во времени в предложении не наблюдается:
“Академия Трэйюса каким-то образом не пострадала во время катастрофы Малакора – даже подпиталась (выброшенной энергией), притянув джедаев к поверхности и показав им путь ситхов”.
5. Да, такое впечатление, что эти трое были на орбите Малакора, а после его разрушения упали на поверхность, где потом и встретились.
7. Чтобы установить господство, Трэйя манипулировала другими Лордами. Конкретно не сказано, но думаю и мыслью, и словом, и делом.
Изучала. “Она хотела изучить Малакор V и эхо, которое он порождает в Силе”.
На первый взгляд никакой прорицательницей здесь не пахнет.А можно увидеть ту конкретную фразу из русификатора?
Реван и Крея:
В руссификаторе писали "приходил" (то есть неоднократно, регулярно) . "До", "после", снова "до", как понять?Предложения сложные для понимания.
“He came to me, yes. Both before and after, before Revan knew himself. And after, in the times when Revan was coming into his own and learning he was more than he had been told.”
В оригинале именно “пришёл”. Простое время употреблено из-за слова “both”. Смысл в том, что было два раза и оба раза уже случились в прошлом. Перефразируя, можно сказать “He came to me both times”. В данном случае перфект будет неуместен.
Но при переводе на русский лучше сказать “приходил”, так как два раза – уже несколько.
Ещё у нас есть утверждение, что пришёл “до и после”. Потом идёт расшифровка, что было “до” и что “после”.
Получаем:
“Да, он приходил ко мне. Как до, так и после. Перед тем, как Реван познал себя. И после, в то время, когда Реван состоялся как личность и выяснил, что он является большим, чем ему до этого говорили".
Когда был “второй раз”, понятно. К Ревану вернулась память, и он прибыл на Малакор перед повторным отправлением в Неизведанные Регионы.
Про "первый раз" мы знаем, что это было до того, как Реван “познал себя”. И во время этой же встречи он окончательно решил помахать ручкой Ордену. Думаю, ясно, что это было до ГВД.
Идя против джедаев, Реван уже твёрдо знал, что им не по пути.
И, скорее всего, дело было до первого похода в Неизведанные Регионы. Решение вступить в войну с джедаями Реван принимал сам. Мы знаем, как Крея относится к войнам.
Так когда же эта встреча точно случилась?
-
Теперь Крея и Микал.
Промывка Креей мозгов Микала:
:: Betrayer. ::
:: All thoughts of me will slide from your vision, from your mind, like water. ::
:: You know who I am. But you will be unable to voice it, to remember it. ::
:: What does a Jedi see? ::
:: Only what I allow them to see. ::
- Предатель.
- Все мысли обо мне как вода будут ускользать от твоего восприятия, из твоего разума.
- Ты знаешь, кто я. Но у тебя не получится озвучить это, вспомнить это.
- Что видят джедаи?
- Только то, что я позволяю им видеть.
Разговор с Креей, когда Микал осознаёт, что случится с галактикой, если не остановить Нихилуса.
Благодаря восстановленному содержимому теперь мы знаем, что Крея дала Тобину ложную информацию о том, что джедаи собираются на Телосе.
“At last you understand, tiny Jedi.
You - who are you? What are you doing on this sh-?
Enough. What did you see in the web of worlds that have died? What did you see when you saw it through the Force?
I see the death of the galaxy. Of life.
I know you - not even the markings of the dark side can hide it. Why have you done this?
I? Do you think I seek the death of all living things? There is no victory in such things.
But you will forget this. Your mind is worse than the others, so open, so trusting. Your feelings for her are your weakness.
Yet I will gift you with this - you will remember what you have you discovered... when the time is correct.”
Крея: “Наконец ты понимаешь, маленький джедай”.
Микал: “Ты… кто ты? Что ты делаешь на этом корабле?”
Крея:”Довольно. Что ты увидел в паутине этих мёртвых миров? Что ты увидел, когда посмотрел с помощью Силы?”
Микал: “Я вижу смерть галактики. И жизни.”
Микал: “Я тебя знаю – даже отличительные признаки Тёмной стороны не смогут скрыть это. Зачем ты это сделала?”
Крея: “Я? Думаешь, я ищу смерти всему живому? В подобном нет победы”.
Крея: “Но ты забудешь это. На твой разум влиять легче, чем на других. Ты такой открытый, такой доверчивый. Твои чувства к ней – твоя слабость”.
Крея: “Всё же я сделаю тебе подарок – ты вспомнишь то, что обнаружил… когда придёт время”.
Микал действительно вспоминает, и у нас есть ещё одна восстановленная сцена, где Микал связывается с Картом и сообщает тому, что Нихилус приближается к Телосу.
Что интересно. Сначала Крея говорит, что Микал её знает и называет того предателем, так как он сболтнул лишнего Изгнаннице.
Потом сам Микал подтверждает, что знает Крею и что её истинную сущность не могут скрыть даже на первый взгляд поступки, присущие ситхам.
Да, и вот ещё:
“What do you think about Kreia?
She seems to value her privacy. Beyond that, I am unsure.”
Изгнанница: “Что думаешь о Крее?”
Микал: “Кажется, она дорожит своей личной жизнью. Помимо этого, я не уверен”.
Тогда она была одной из тех, кто учил и воспитывал Ревана неофициальноМикал: “И говорили, что он пришёл к своему первому – и последнему – мастеру, чтобы узнать, как окончательно оставить Орден”.
Если произнося эту фразу, Микал пытается вспомнить ещё одного мастера, не значит ли это, что Реван автоматически становится падаваном своего первого учителя, то есть Креи? Просто один из многих мастеров, у которых постигаются “специфические техники”, не может быть первым.
Интересно, как она выжила после активации ГМТ? А не могла ли эта цепная связь возникнуть еще тогда, а не на Перагусе?Не настоящая связь, а некое её подобие, возможно...
Именно благодаря этому она могла бы остаться в живых. А потом легко найти Изгнанницу, когда та вернулась из ссылки.
или же они имела в виду, что ее имя - Дарт Трейя.А это вообще имя? Говорящее прозвище, псевдоним. Титул, как любила повторять Крея.
В этом контексте ответ Эйтрис я истолковал, как то, что эти многие так же учились у "нее" и пали на Темную Сторону, как Митра.Слова Лонны, адресованные Эйтрис: “Ты не права. Тёмная сторона – не то, что я ощутила в Изгнаннице. Уверена, остальные почувствовали это также. Такая пустота… она изменилась”.
Изгнанница в этом отношении уникальна. Все остальные во время битвы на Малакоре либо погибли, либо перешли на Тёмную сторону.
Если кто-то “услышал учения” Креи, то это не означает, что она их учила. Просто слова Креи и Ревана оказались близки многим.
Убеждаемся, что на суде говорили про Крейю.Почему тогда Элл при личной встрече в падении Ревана обвиняет Аррен Кай?
-
О прошлом Креи информации ещё меньше, чем об Аррен.
Крея о себе и Реване:
“I was a historian once, gathering the relics of the Jedi, learning the ancient mysteries. Always, there were more questions.
One quickly learns that the Jedi code does not give all the answers. If you are to truly understand, then you will need the contrast, not adherence to a single idea."
"At one time, Revan was my Padawan. In times past, long ago.
But Revan, when he had learned all he could, had other masters... that fool Zhar, and other Jedi on other planets. He learned from each.
But in the end, he turned back to me. When he realized there was nothing more to be learned from the Jedi - except how one could leave them forever.”
Что интересно, Жара Крея упомянула, а про Аррен здесь – ни слова.
Суд:
Zez-Kai Ell: “I fear it is our teachings that may have led Revan to choose the path he did.”
Atris: “We are not the ones who taught him.”
Lonna: “We take responsibility, Atris, not cast blame.”
Kavar: “The choice of one was the choice of us all. Revan's teacher intended no harm. And Revan had many teachers since.”
Atris: “Yet they all stem from the same source. Her teachings violated the Jedi Code and lead all who listen to the dark side, as they did the exile.”
Джедаи на Дантуине:
Kavar: “I thought you had died in the Mandalorian Wars...”
Kreia: “Die? No - became stronger, yes.”
Vrook: “Is this your new Master, exile? If so, then you follow Revan's path. Her teachings will cause you to fall as surely as he did.”
Zez-Kai Ell: “She is difficult to see... she's like a shadow of the exile.”
Врук вроде как подтверждает, что Крея была мастером Ревана и стала новым мастером Изгнанницы.
Эйтрис:
“Kreia? Oh... that is not her name.”
“The Force had been stripped from her... as it had been torn from you. At times, I wonder what we would be if the Force was taken from us - if we would truly be Jedi or Sith... or simply human.”
Текст загрузочных экранов Малакора:
The Trayus Academy on Malachor is an ancient structure that was built thousands of years before the Mandalorian Wars.
Revan walked the halls of the Trayus Academy, using its knowledge to learn more of the Sith - and the presence of Korriban and other dark side worlds.
Revan used the Trayus Academy to influence the battle above Malachor V, using its power to affect the tide of battle and corrupt others to the Sith.
The Trayus Academy somehow survived the Malachor V event - and fed on it, drawing Jedi to its surface to teach them of the Sith.
Sion, Traya, and Nihilus, all were drawn to its surface after the destruction of Malachor V. Each learned a different technique of what the academy had to offer.
From the teachings of the Trayus Academy, Sion learned pain, Nihilus learned hunger, and Traya learned betrayal... and then was betrayed in turn.
Traya used her skills at manipulation to assume domination of the other Sith Lords. She wished to study Malachor V and the echoes it was causing in the Force.
Unwilling to wait to do battle with the Jedi, Sion and Nihilus turned on Traya and began their shadow war against the Jedi.
А почему не "до"? Где сказано, что после?“He came to me, yes. Both before and after, before Revan knew himself.
And after, in the times when Revan was coming into his own and learning he was more than he had been told.
You were there at Malachor. Revan's choices were always his own. It was not teaching, or circumstance, or example. It was him.”
Крея говорит, что Реван в первый раз пришёл к ней перед тем, как “познал себя”.
Когда это познание случилось?
Полагаю, когда он окончательно перешёл на Тёмную сторону. Очень надеюсь, что до того, как Реван лично встретился с Императором.
Это она сказала ГГ-мужчине?Да, если речь зайдёт об Эйтрис.
то почему бы ей не приписать себе ученика Аррен?Так хочется думать, что эти слова Креи были искренними: “Но в это верю я, так как знаю Ревана очень долго… как мастер знает своего ученика”.
Я всегда думал, что дело в падении ее учеников... опять сказала не всю правду?А я всегда был уверен, что какая-то тайна окружает Крею, что всё равно есть нечто, что она не пожелала нам рассказать.
-
1
-
-
То есть в 3966 ДБЯ Аррен изгнали, от силы в начале 65-го.Крея могла сознательно исказить время изгнания Аррен на 3-5 лет, чтобы Изгнанница не соотнесла её с Аррен.
Интересно. Если спросить Крею, в чём именно её обвинили, она решительно откажется вдаваться в подробности.
вылезают "романтичные сопли". Это не вяжется с Крейей, которую мы знаем.В её отношении к амурным делам я вижу скорее желание уберечь Изгнанницу от возможных разочарований в будущем.
Крея надеялась, что Митра пойдёт на помощь Ревану, поэтому расставания будут неизбежны.
Однако же Крее принадлежит высказывание, которое мне очень нравится:
“О, не любить – значит не совершать преступлений, примерно так верят джедаи. Это именно их кодекс … их строгое следование воле Силы… убивает жизнь”.
не могу представить, чтобы Реван приказывал КрейеПочему сразу приказывать? Крея говорит, что Реван пригласил Аррен. Значит, он высоко ценил её.
Крейя промыла аккуратно его мозги, чтобы он забыл истинного учителя Ревана, и считал Ревана падаваном Аррен КаиА зачем приписывать заслуги Аррен, если Крея всё равно рассказывает Изгнаннице, что Реван был её падаваном?
Не проще было бы вообще заставить Микала забыть, кто был мастером Ревана?
Побывав на нем, или прибыв на него?Крея говорит, после первого посещения Академии на Малакоре, Ревану в битве с мандалорцами возможно пригодились некоторые ситхские учения. По крайней мере, она намекает, что знания Малакора уже тогда захватили Ревана, а для окончательной победы одной лишь харизмы Ревана было бы недостаточно.
Их разговор, посвящённый решению Ревана уйти из Ордена навсегда, состоялся после битвы на Малакоре.
Крея тогда могла уже быть на Малакоре. Если же встреча состоялась в другом месте, то они с Реваном тесно общались и Реван знал, где искать своего учителя. В этом случае Крея прибыла на Малакор, когда Реван отправился в Неизведанные Регионы.
А может, правильнее сказать, вернулась на планету? Если Реван ей рассказал, что нашёл Академию, и она тоже успела там побывать. Вы высказывали ещё мнение, что Крея могла независимо от Ревана добраться до Малакора.
Точного ответа у нас нет, но на момент того их общения, Крее о Малакоре было известно.
Если считать, что Крея – это Аррен, то она осталась на Малакоре, после окончания битвы спустившись на поверхность.
Все, что можно услышать про Крейю, это упоминание некоей "прорицательницы".А когда конкретно это было сказано?
-
Кстати, если Крейя родила Брианну, то сделала это в 35 лет.Всё-таки в 25.
(4001-3976)другая через некоторое время после изгнания прошла по стопам Ревана и нашла Малакор.А там сказано, когда это изгнание случилось? Всё-таки в канон включили время ГВД?
А вообще в игре существует хоть одна прямая отсылка, что Крея шла следом за Реваном?
У нас есть только слова Креи, что джедаи сделали её ответственной за падение Ревана.
Но нужно учитывать контекст разговора. Крея заявляет только, что поняла, Кодекс джедаев не даёт ответы на все вопросы, поэтому джедаи её и обвинили.
Учитывая, что Крея подсобила Ревану с тем, чтобы он окончательно признал бессмысленность возвращения в Орден, можно сказать, что именно Реванв итоге действовал на примере Креи.
Крея говорит, что Реван, побывав на Малакоре, пришёл к ней, чтобы наконец-то “начать познавать себя”. Реван решил окончательно распрощаться с Орденом и в первый раз отправился в Неизведанные Регионы. А о ГВД тогда не шло даже речи.
Какова вероятность, что и Крея ко времени их разговора уже посетила Малакор? По-моему, велика. По крайней мере, в Ордене тогда Креи уже не было точно.
А вон тот же Элл в падении Ревана в первую очередь винит Аррен, во вторую – Жара, а уже потом всех остальных джедаев.
Уж Крею он, по всей логике, должен был упомянуть наверняка.
-
Это слова Микала или Зез-Кай Эля?
Зез-Кай Элла.
Микал говорит очень похоже:
"Master Arca taught Ulic... Master Baas was the one who saw what Exar Kun could become, but he took no steps to stop him."
-
Аррен Кай
Крея:
“I knew her mother. She was a Jedi Knight - a master, named Arren Kae.
Jedi are forbidden to have children, and when the crime finally came to light almost a decade later, Kae was exiled.”
О том, что Аррен родила ребёнка, узнали 10 лет спустя. Изгнать её могли не сразу.
Зез-Кай Элл:
“There have been so many failures, by teachers who believed in the Code with all their being - Master Arca failed Ulic, as Master Baas failed Exar Kun, as Kae and Zhar and the others of the Council failed Revan... and Malak.”
Можно сказать, подтверждаются слова Микала, что Кай учила Ревана, а Жар – Малака. Есть причина, почему Крея, мягко говоря, не любила Жара.
Брианна:
“Though my father's blood I share with my sisters, I wear the face of my mother. My father was Yusanis, an Echani general.
He went to join my mother, one whose movements and spirit matched his. His only desire was that they fight together, side by side, for as long as there were enemies amassed against them.
I never saw her face, and she did not return from the final battle of the war. She died in the battle that shattered Malachor V, and her body was never recovered.
I want to feel what my mother felt for my father, what ran through my mother's veins when she was one with the Force.
I wish to hear what my mother heard as she fought the Mandalorians... until the moment she died on Malachor V.”
Микал:
“Do you know who trained Revan?”
“Master Zhar taught Malak - and Revan had many masters, including Zhar, Kae, and Dorak... and towards the end of the training, Revan sought out many other teachers to learn certain techniques.
As a Padawan, Revan was trained by Master Kae, before she was exiled. Strange, I do not recall who Revan's master was after that.
And it is said that he went to his first - and final - master to learn how to leave the order entirely.”
Реван вернулся к своему первому и последнему мастеру. Практически слово в слово как говорила Крея.
Крея обращается к Микалу телепатически, промывая ему мозги:
“:: Jedi. ::” (зловещий шёпот)
Микал:
“But anything more than that... just seems to slip away.”
“Но что-то кроме этого… просто ускользает от меня”.
Микал начал палить Крею, и она заставила его замолчать?
Сводные сёстры о Брианне и её матери:
“I do not understand why she displays such disobedience.
You know why. She bears the face of her mother.”
Оказывается, Аррен была непокорной. Брианна пошла в неё. Сёстры, видимо, повторяют слова Эйтрис.
Всё, что смогу найти о Крее, выложу тогда уже завтра.
-
В оригинале ведь padawan значится?Угу. “As a Padawan, Revan was trained by Master Kae, before she was exiled. Strange, I do not recall who Revan's master was after that."
Хронологически у Ревана было время только на одного мастера.Так и есть.
Вообще было бы логично, если бы Аррен взяла себе падавана уже после рождения дочери. У мастера и падавана особая связь и скрывать тайну, наверное, труднее. Конечно, падавана легче обмануть, но бросить его просто так на несколько месяцев Аррен не могла.
Год рождения Брианны - 3976. Микал вроде говорит, что юнлинг должен стать падаваном до 13 лет (правильно?), иначе считалось, что поезд уже ушёл. И он очень переживал, так как приближался к этому возрасту, и надеялся, что Митра выберет его.
Берём эти 12 лет и получаем 3988 год, предложенный вами. Это верхний предел возраста Ревана.
Я бы ещё снизил возраст хотя бы на пару лет, так как Реван был очень способным и его должны были заметить раньше.
Итак, Реван стал рыцарем где-то в 3965-3964 ДБЯ, аксиома.А значит, Ревану было где-то около 22-24 лет. По-моему, всё сходится.
Крея перед Аррен не могла учить Ревана, так как сама была тогда молодой. В 3976 году ей 25, а на обучение нужно около 10 лет.
А после Аррен, которую изгнали не раньше 3966, Крея проучила бы Ревана до звания рыцаря совсем немного. И это противоречит имеющейся информации.
Надо бы сопоставить.В принципе, я могу навытаскивать из ресурсов игры нужных фраз. На английском, чтобы избежать неточностей перевода. А потом вместе можно сделать выводы. Только нужно вспомнить все моменты, где нам давали сведения об Аррен и Крее.
-
События Котора 1 - это 3956 ДБЯ. 38 лет уже.Да, было бы намного лучше, если бы Ревану исполнилось 38 лет не раньше начала второго KotOR'а. Тогда Крее не пришлось бы становиться его мастером максимум в 19 лет.
Микал как бы утверждает, что должен быть кто-то до Аррен.Вы хотели сказать после Аррен?
Это не может значить, что Реван при Аррен не успел стать рыцарем, поэтому доучивали его всем миром, официально не утверждая ему нового мастера? А Микал думал, что падавана без мастера быть не должно.
-
Разве что у Микала неверная информация, и Аррен была не первым учителем Ревана.Тут вот что учитывать нужно.
Даже если предположить, что Микал не знал, что перед Аррен учителем Ревана была ещё и Крея, получится, что Крею выгнали из Ордена до того, как джедаи вступили в войну с мандалорцами.
В чём бы её тогда смогли обвинить? Логика рушится напрочь.
-
Из рассказа Крейи об Аррен Каи мне показалось, что во время Мандалорской Войны она и сошлась с Юсанисом.А теперь оказывается, что они встретились до того, как война началась.
Есть сведения, кем был и чем занимался тогда Юсанис?
Да на обсидионском форуме говорили, давно, еще когда КОТОР2 вышел.Крис тогда ответил, что возраст главного героя или героини точно не определён.
Думаю, Изгнаннице на момент начала игры должно быть 33-35 лет, так как, по словам Авеллона, Аттону 29-32, а Микалу около 25. Значит, когда к ним приходила Митра, последнему было в районе 12-ти.
Реван родился 3994 ДБЯ.И всего на шесть-семь лет младше Креи, которая родилась в 4001 или 4000 ДБЯ. Интересно…
Крису Авеллону задавали такой вопрос, он не подтвердил и не опровергнул.Должна же хоть какая-то интрига сохраняться.
Однако он сказал буквально следующее: “Извините, ребята, без комментариев. Но улов у вас хороший”.
Пока есть лишь два совпадения: гибель на МВ и изгнание из Ордена. Для системы не хватает данных.На самом деле совпадений больше.
Эйтрис утверждает, что Крея – это ненастоящее имя.
Крея – это анаграмма имени Аррен Кай.
Arren Kae => Kreia
Второе e = i (произносятся одинаково)
Пара фактов, которые конечно однозначно не подтверждают гипотезу, но очень интересны сами по себе.
Крея прекрасно разбирается в ритуалах, которые практикуют эчани:
“Никогда не задумывался, что для эчани значит, когда двое сражаются, а ты побеждаешь, окончательно и бесповоротно?”
и со знанием дела говорит о взаимоотношениях Изгнанника и Брианны:
“Я не могу помочь, но чувствую тебя всё время. Такие необычные пытливые мысли совсем не достойны настоящего джедая”.
Общепризнанная красота Аррен, на которую обратил внимание сам Юсанис.
Изгнанник-мужчина Брианне: “Если ты на неё похожа, то твоя мать должна была быть просто красавицей”.
Крея об Аррен: “Она была… как говорили… искусным воином. Красивой. И прекрасно владела Силой”.
И Аттон о Крее: “Как думаешь, сколько ей лет? Когда-то она была очень привлекательной, но тяжёлые жизненные испытания сказались на её внешности”.
И, конечно же, то, что рассказывает Микал:
“Как падавана Ревана тренировала Мастер Кай, до того как её изгнали. Странно, но я не помню, кто был мастером Ревана после неё”.
“Мастер Жар учил Малака – а у Ревана было много учителей, включая Жара, Мастера Кай и Дорака… а ближе в концу своего обучения Реван обращался и к другим мастерам, чтобы овладеть некоторыми специальными техниками”.
“Говорили, что после обучения Реван вернулся к своему первому учителю, чтобы узнать, как он может лучше всего оставить Орден”.
Если считать Крею и Аррен разными людьми, то получается, что Крея могла быть учителем Ревана только после Аррен, но в течение такого короткого периода, что Микал её почти не видел и успел забыть.
А значит Крея (как новый мастер) не успела бы оказать на Ревана должного влияния.
Кроме того со слов Креи мы знаем, что это она была первым учителем Ревана.
-
2
-
-
Думаю, такая возможность была, вроде шла война с мандалорцамиБрианна родилась в 3976 ДБЯ (Обсидиан на форуме ответили), в самом начале Мандалорских войн. Джедаи тогда к войне никакого ведь отношения не имели.
Аррен вроде погибла на Мандалорской ВойнеДа, Брианна говорит, что её мать погибла во время битвы на Малакоре. Тело, естественно, не нашли.
В свое время я слышал предположение, что Аррен Каи - настоящее имя Крейи.А как к этому предположению относитесь лично вы?
-
распространенной была способность прятать свое присутствия в СилеМитра была Рыцарем и собиралась брать на обучение падавана.
Крея: “Тогда тебе следует знать… существует техника Силы, когда можно затмить разум других, сделать своё присутствие столь ничтожно малым, чтобы тобой могли пренебречь”.
Изгнанницу Сокрытию никто не учил даже в целях защиты?
А зачем Аррен Каи было менять свой облик?Беременную женщину трудно не заметить. Даже с учётом использования Силы Аррен было нужно скрыться от всех глаз хотя бы месяца на полтора-два.
-
Аррен прятала сигналы, которые транслировала в силу ее дочь.Но проблема изменений во внешнем виде всё равно остаётся.
она могла с помощью Силы ускорить созревание плода, чтобы быстрее родить.Надеюсь, в разумных пределах, а не как в сказке “не по дням, а по часам”.
Ну а сам навык был вполне стандартным в Орденах Джедаев и Ситхов.В той статье упомянуто, что Сокрытие относят к числу редких способностей.
Так всё-таки в Ордене во времена Старой Республики ему учили всех джедаев или это была прерогатива избранных?
-
То, что Сокрытие позволяет прятать свою предрасположенность к Силе и приверженность к одной из её Сторон (Сидиус) или полностью скрывать своё присутствие (Крея), понятно.
Но я не знал, что с помощью этой техники можно вызывать зрительные галлюцинации, замещая себя кем-то или чем-то другим.
То есть получается, Аррен подменяла свою текущую личность обликом, который был её присущ до беременности?
Тайну Аррен другие джедаи могли узнать из её мыслей, если она на какое-то время потеряла контроль.
Откуда Кай могла этому научиться? Природный талант?
-
чтобы изначально появился старый Энакин и на глазах у Люка помолодел?Точно.
ведь именно таким запомнил себя Энакин до Мустафара и падения на тёмную сторону.Тут важна не только зрительная память, но и ощущение самого себя как внутреннее, так и внешнее.
Дух Энакина видит детей счастливыми и может с чистой совестью возвращаться к своему прежнему состоянию, что непосредственно отражается и на его внешности.
При таком раскладе недовольных будет меньше, так как этот вариант ничего кардинально не меняет, а лишь дополняет существующую картину.
-
Великой Галактической? Или какой?
Первой Ситхской войны 4000 – 3996 ДБЯ.
Тайны Рыцарей Старой Республики
в Книги
Наверное, могла. Но зачем?
Однако у Креи, скорее всего, должны были быть далеко идущие планы в отношении своих учеников - ситхов.
Может, не так уж сильно противоречит. Если внимательно изучить разговор капитана с командиром группы захвата, получится, что Ястреб они подняли на борт Предвестника в самую последнюю очередь.
Сначала они бросили стыковочный кабель-коридор (как эта штука правильно называется?) к ситхскому крейсеру. Как представляющему наибольшую опасность. Пока они бродили по кораблю, ситхи перебрались на Предвестник.
Потом обыскали Чёрный Ястреб и вернулись к капитану с докладом. Капитан приказал ещё раз обшарить оба корабля. Чем республиканские солдаты и занимались, пока ситхи начали хозяйничать на Предвестнике.
И только потом луч перенёс фрахтовик вместе с Креей и Т3 в трюм Предвестника. Тогда Крея начала действовать, но к тому моменту на судне уже начались неполадки и, видимо, запустить двигатели уже не удалось.
А если Крея имела в виду непосредственный физический контакт двух судов, то всё, наверное, нормально.