Лукьяна

Мередит на нары, Орсино на Канары, Бирсона в президенты Кругов!

Почему-то, когда речь заходит о возможной магократии, то маги вполне себе организованно соберутся и устроят режим. Внезапно. А если речь идёт о "полезном", то они сразу становятся неорганизованными безмозглыми овцами. Смогут. Не сразу, и не без неприятных сопутствующих, и может не для всех полезное, но смогут.

Лоботомия ей в помощь

Хм... если бы система была устойчива, то и восстаний не было бы. Недовольство магов, произвол храмовников, бездействие церковников никак не свидетельствуют об устойчивости. Скорее наоборот.

Церковь. В реальности Тедаса очень мощная организация. Вы правда верите в то, что эти крыски добровольно дадут магам свободу и откажутся от монополии?

Да, я ж и сделала ударение на двух словах - бред и утопия ) Единственно действенная система - начальство, надзор/безопасность, круг. То есть та, что и есть в Тедасе. Но она настолько гнилая, что никак не тянет на годную для магов. Другие нежизнеспособны, потому что есть много "но". Типа денег, да. Но всё же, я бы сказала, всё упирается в человеков. Если бы все были честными и порядочными, можно было бы строить какую-то идеальную систему, которая устроила бы все стороны. Но такого не бывает. Поэтому всегда будут те, кто получает выгоду, и те, кто получает по шапке. Какие бы реформы не проводились, пользы для магов от них будет пшик, потому что они всё равно останутся одушевлённым оружием, которого боятся. Это к тем, кто эм... пытается тут найти истину в компромиссе. Нет его.

Им нужно создать закрытое сообщество магов, куда нет доступа никому, кроме них. Ни храмовникам, ни церковникам, ни светским - никому. Маги сами расследуют, судят и наказывают. Со своими отщепенцами, одержимыми и прочей шушерой маги в силах бороться и сами, и получше храмовников. Учатся, живут, работают свободно. Это как вариант. Утопия. Такого никогда не будет. Другой вариант. Круг существует как школа и... ну общага что ли. Магов никто не насилует, не убивает, не усмиряет за просто так. Им можно влюбляться, жениться, размножаться, работать, короче, жить. В моих бредовых мыслях это что-то типа города магов, где есть Круг, в котором маги учатся, и куча больших и маленьких домиков, где они живут со своими семьями. Тут же существует независимый орден, призванный обеспечивать безопасность, обученный способам противодействия магии. Как внутри круга, так и вне его при необходимости. В обучение, политику круга не влезает. Тоже бред. Понимаю, что это тоже утопия. Не будет никакого компромисса, пока у руля церковь и пока магов боятся. Пока есть лицемеры, трусливые и жадные до власти. А такие найдутся всегда. На месте магов я бы сама утекла на необитаемый остров и выстроила частокол, чтобы отгородиться от всех остальных.

И Логейн не отрицательный. В этой игре только радуга и слоники.

Может Вам наоборот стоит попробовать отключить логику? Поскольку вышесказанное не доказывает того, что маги не являются ощутимой военной силой. Не единственным, но сильным оружием. Ой, а оказывается, Вы тут несёте Свет и Истину заблудшим душам, наставляете на путь просвещения... омг. Тогда логика здесь не нужна вообще. Достаточно напирать посильнее. Знакомо. Церковники тоже такой хернёй страдают.

Из этой интерпретации поступков и складывается свой образ. Личность=поступки. И он зачастую не совпадает с образом автора. Что я и хотела сказать. Не, в случае Алистера я согласна. Он инфантильный, импульсивный, ведёт себя как подросток и взрослеть не хочет. Но он не отрицательный персонаж и вёдер дерьма не заслуживает. И сравнивать его с Логейном... разного поля ягодки.

Эм... уверены, что именно так хотели спросить? Гейдер предоставил образ, каким он его видит. Это означает, что я обязана соглашаться с ним? Нет. Тем более макулатура вроде комиксов нифига не будет навязывать мне образ, которого не было в игре. Канон каноном, но психологический потрет и мнение о персонаже я уж как-нибудь сама. Не брызгая при этом слюной. А то это вот "ваш Алистер говнюк, а вот Логейн! Потому что Гейдер так сказал" трололо дешёвое.

Божежтымой, это просто видение автора. Поклонницы вольны видеть Алистера каким хотят и называть как угодно. Гейдер раскрыл, тю, подумаешь Хто тут всё кислотой забрызгал?

Хнык. Мужчин нельзя жалеть. Алистер ничем не подрывает доверия до СЗ. Но чёртово послезнание... нет, нет ему места в рядах доверенных лиц моего СС.

А, я снова прочитала между строк, пардон. Ну так, ГГ завербовал Логейна в отряд не вотки похлебать на брудершафт, а для того, чтобы Логейн делал то, о чём так пёкся всё время - защищал страну от врага. Общего врага, гораздо более важного, чем личные счёты. Неприятно это для Ала, понятно. Но таки сначала архидемону навалять (что только серые могут, а три стража это лучше, чем два), а потом уже друг в друга мечами тыкать и обиды демонстрировать, не?

Почему, если ты поёшь персонажу хвалебные оды, то ты цаца, а если режешь правду-матку высказываешь негативное имхо, то сразу больная точка? Алистеру было дело до мора ровным счётом до того места, где ему глаз на жопу натянули. Считай, что не было. Дункана нет, завершать нечего. Из ползунков ему надо вырасти, научиться ставить "наше" выше "своего", а потом вести пафосные речи о спасении мира.

Жаль, что тут нет этого замечательного смайлика, колобка, который всей своей головой бьётся о стену. От некоторых эм... контраргументов возникает именно такое желание ))

А, я всё прослакала, как всегда Смотрю тут все сторонники магов Андерсо- и Орсинофилы уже, да? То есть даже тут всех под одну гребёнку ) От и нафига полотна выписывать, если их всё равно никто не читает и всё равно все сторонники магов - неразумные дитяти с отсутствием проблесков здравого смысла

То-то, я смотрю, они одинаковые совсем Или я опять на своей волне и нифигулечки не поняла?

Излюбленный приём троллей. Когда заканчиваются аргументы (или если их вообще не было), они переходят на личности, начинают упоминать чью-то личную жизнь, интересы и пытаются нащупать больную точку. Повсеместно вставляя свои 5 копеек. Это называется, зашёл покакать. Даже не хочу знать что толкает думать вот так.

Кусок интервью с ДГ. Стырено, оригинал искать не буду. В: Наверное, пора залезть в совсем специфические вопросы о Тедасе и происходящем в нем. В частности, хотелось бы узнать больше о Банде Трех и почему в Киркволле больше магов крови, чем обычных жителей? Что происходило в канализации с принесенными в жертву тысячами рабов? Мы узнаем позже или вы можете рассказать об этом поподробней? ДГ: В Тедасе приносили множество кровавых жертв во времена владычества Тевинтера. Империи требовалось место, где можно собирать, обучать и продавать рабов, место, находящиеся за её пределами. В те времена Киркволл находился на окраине, и этот грязный бизнес перенесли туда. Таким образом, город превратился в очень жестокое место, место, где погибло множество невольников. Подобные события всегда истончают Завесу. Это сюжетная причина. Но есть и другая — парни, разрабатывающие геймплей, хотели больше схваток с магами. Ближе к концу игры нас осенило — «Эй, да у нас же нехватка хороших магов». Нельзя сказать, что их там нет. Просто игрок постоянно в гуще боя, история пересекает конфликтные моменты, сюжет строится на вещах, за которые необходимо сражаться, так что перед вами проходит множество магов крови. Но ощущение от их подавляющего количества неправильное, ведь мы вовсе не стремились показать, что Киркволл кишит ими. Просто Хоук все время на них натыкается. Это к воплям "Да в Киркволле нормальных магов и не было, все МК, несчастные кастрюльки с ног сбились их отлавливать". Неверное впечатление, создавшееся из-за игровых условностей, потому что по сюжету положено драцо с магами крови. Конкретно про ту магичку, что в порту была, искать нафик надо, это уже маразм.

Мне вообще вся эта "забота о стабильности" со стороны Мередит кажется притянутым за уши оправданием. Какое она и все храмовники имеют отношение к порядку? Их забота - Круг, маги, порядок там. А в городе стража есть с этой целью, не? Но это очень удобно. Я слежу за порядком, поэтому лезу везде, куда не просили. Захватываю власть потихоньку, поглядываю в сторону креслица наместника. Храмовники? Усмиряют? Маги? Не, не слышала.

А, всё, вспомнила. Ага, она смахивает на "кучу" магов крови, даа

Да я о той же. Которая в финале. На неё 3 кастрюльки шли. Она предупредила, чтоб не лезли, те не послушались. Об Оливии отельным текстом. В обоих случаях маги защищались. Ну, неудачно защищались. И не тем способом

Да и та напала потому, что храмовники на неё шли не с предложением джигу станцевать. Честно предупредила, мол, отвалите, а то больно сделаю. И Оливия вынуждена была трансформироваться. Я была удивлена, что Элла не одержимая. С таким-то "ухажёром" как Алрик. Не нужно бы всех магов судить по тому, что сделали и к чему стремились Квентин, Ульдред, Тароне и им подобные. Пустая фраза, вставленная для красного словца.Потому что не было этого "если". Андерса вообще никто не защищал. Даже свои заняли негативно-нейтральную позицию, кроме Мерриль (но кто её слушает). Только Хоук может встать на его сторону. А вспомнить о том, что Хоук, даже в случае магофилии, убивал магов-преступников и одержимых (Хион, Эвелина, Квентин, Грейс, Орсино, наконец) не судьба, да. Эвелину было жаль. Вот яркий пример того, до чего доводит безнадёга в принципе хорошего человека. Фейспалм.

Бесспорно, козлы есть с обеих сторон. Выяснять кто козлы, почему козлы и как козлы не имеет смысла, потому что, как тут уже говорилось, вопрос стоит вилкой – маги или храмовники. Чью сторону принять и почему. Я принимаю сторону магов не потому, что храмовники однозначно козлы, а маги однозначно светлая сторона. Я не против храмовников, я за магов. Разные вещи. Храмовники – марионетки, зависимые, ведомые. За исключением некоторых личностей, они тоже в какой-то степени жертвы. Но они добровольные жертвы. Никто не заставлял. Сами выбрали. Возможно, основная масса храмовников состоит в ордене из-за песни света в мозгу, типа стоять на границе тени и реальности, защищать наш мир от теневого зла. В общем, с самыми добрыми и паладинистыми помыслами. Ещё был бы этот орден не церковным, так совсем лепота. Но. Думать, что все маги – олицетворение зла? Все прямо только и надеются повыгоднее законтачить с демоном пожирнее. Вот век свободы не видать, дай только стать страшной тварью и возможность подселять демонов в других людей. И порабощать, порабощать всех поголовно! Сеять хаос и смерть. Магокалипсис, чо.Обвинят вас в чём-то, чего вы не совершали, будете ли вы бороться? Будете ли носом землю рыть, чтобы вернуть то, что вам полагается по закону – свободу? Представьте себя на месте заключённого, которого подставили и посадили на пожизненный срок за убийство, которого он не совершал. Чего он хочет? Мести? Власти? Денег? Хрена с два. И храмовники, и маги – люди. Большей частью обычные, с обычными желаниями, стремлениями. И не надо тем храмовникам ни славы, ни власти. Есть жалованье, еда, крыша над головой. Чего ещё надо. Ах да, свобода. С чем у магов напряг. Дайте магам то, чем обладают обычные люди, и у основной массы и в мыслях не будет хренотень творить.Ага, не тут-то было. Если храмовникам на это в принципе начхать, то церковь на такое не пойдёт. Не буду развивать полемику на тему апачиму. Не буду в очередной раз повторять кого именно я считаю виновником всей этой канители. И да, все виноваты. Все приложились к больной мозоли. Благодаря таким исключительным личностям как Алрик, Мередит, Эльтина, Квентин и другие можно узреть зло с обеих сторон. Но не все же такие исключительные. В общем, глупости всё это. И делить людей на людей и нелюдей – глупо. И судить глупо. Обобщать глупо. И решать что-то за кого-то глупо. И жестоко.