Лукьяна

Не глючит. Дункан достал его из храмовничьего болота, в котором Алистер откровенно вял, привёл в стражи и стал ему отцом. Ал инфантильный обидчивый мальчик, но он благодарный инфантильный обидчивый мальчик. После гибели Дункана он рвался завершить дело, начатое Стражами. Дунканом. После СЗ махнул рукой на страну и ушёл оплакивать свои почившие идеалы. Обида взяла верх над долгом перед страной. А был ли долг в таком случае. Ну это мне так думается. Спорить не буду

Склоняюсь к мысли, что из чувства благодарности и долга перед Дунканом он в СС. Страдая тотальным паладинством мозга, он рвался защищать страну до тех пор, пока его не обидели. По прибытии в отряд Логейна один из трёх, включая Логейна, оставшихся в живых Стражей плюнул на мор, психанул и показал дулю. Исключительно из долга перед страной, да

А я так банально людей хочу...

Это даёт повод для того, чтобы их вырезать. Конечно. Потому что все они злобные твари. Не дай создатель выживут. Ай-яй Умный Каллен. Бгг, посмеялась

Понятно, что не только в Киркволле. Мы вообще только два видели. В ферелденском порядки чуть помягче и в ДАО не было акцента на конфликте магов и храмовников. Поэтому всё, чем я тут брежу, относится больше к кругу киркволльскому. Я не отрицаю того, что э... признаком рабства является и то, что рабов продают-покупают. И объяснила почему именно этот признак не является определяющим в данном случае. Во-первых, потому, что владелец по сути один. Во-вторых, потому что глупо продавать мощное оружие. А, ещё в-третьих, а что народ-то скажет, если церковь начнёт рабами приторговывать? Репутация им не позволит. Точнее. страх за свою репутацию. Может быть, нечто среднее между рабами и заключёнными, чему в реальном мире определения нет. Но по всем вышеперечисленным признакам маги ближе к рабам. Объясню почему считаю именно так... а что тут объяснять. Заключенные попадают за решётку по своей дурости, за преступления. Маги сидят потому что маги. Ничего не совершив.

Сиськи Андрасте, какая узколобость... Раб: Состояние полной зависимости одного человека от другого, при к-ром этот человек (раб) является собственностью своего господина-рабовладельца; последний может продать, купить и даже убить раба. (политический словарь) Зависимый, угнетенный в условиях эксплуататорского общества человек. В рабовладельческом обществе: человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью. (словарь Ожегова) Рабство: 1. Система соц.-экон. отношений, при к-рой один человек является полной собственностью другого - владельца (господина), распоряжающегося его трудом и жизнью. 2. Условия, в к-рых возможно (или осуществляется) подчинение одного индивида другому, либо доминирование одного над другим. (социологический словарь) Существенная особенность Р., его характеризующая, заключается в том, что господин владеет личностью своего раба на правах собственности. Как собственность другого, раб не принадлежит самому себе; личная его индивидуальность уничтожается. По выражению Аристотеля, он представляет из себя лишь живое орудие, одушевленную собственность, вьючный скот. Вещный характер Р. прежде всего выражается в том, что все продукты рабского труда поступают в распоряжение владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежат на хозяине. Рабы владеют лишь тем, что господин заблагорассудит дать им. Раб не может вступать в законный брак; продолжительность брачной связи — если ее дозволил господин — исключительно зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежит также и весь "приплод" раба. Как и всякая составная часть имущества, раб может стать предметом всевозможных торговых сделок, сам же он ни в каком случае не является субъектом права: последнее его не знает или считает за "ничто". Ни в отношении к своему господину, ни в отношении к третьм лицам раб не пользуется никакой правовой защитой. Господину предоставляется право обращаться с рабами по своему усмотрению; от его воли зависит жизнь и смерть его рабов. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона) Теперь моё определение что есть маг круга. Круга в том виде, в котором он существует в Киркволле. Зависимое, бесправное одушевлённое орудие церкви, не имеющее прав на свободу, брак, деторождение и чих без позволения своего господина, от воли которого зависит жизнь и смерть мага. Усмирённый маг - не имеющая воли и личности вещь, лишённая своей основной производственной силы. Если бы магам дали возможность развивать науку и они стали производить эм... товар, неважно какой, он стал бы собственностью господина. И только потом уже можно говорить о купле-продаже. Не покупают, не продают. Лживая личина святости не позволяет, раз. Маги - военная сила, которой не разбазариваются, два. Маг не раб? Чёрта с два.

Ewlar, я поняла Вашу позицию, поймите и Вы мою ) Поскольку обсуждается здесь, слава яйцам, не реальная жизнь, и поскольку без контроля и притеснения магов всё равно не оставят, мой Хоук всегда принимает сторону магов, потому что считает, что лучше анархия, чем рабовладельчество (к слову, он не параноик и очень сомневается, что маги, освободившись, вдруг устроят магократию, и будут делать бяки простому люду). Потому что считает преступлением не возможную одержимость каждого мага, за которую их всех профилактически посадили за решётку, а нарушение их естественного права на жизнь и права быть свободными. Иными словами, он принимает сторону потенциальных преступников, а не преступников фактических. И не было бы Андерса, мой Хоук сам взорвал бы церковь как символ порока. Не съехавшую с катушек Мередит, не марионеток храмовников, а голову гнилой рыбы. Ну вот такой вот радикалист. Потому что на момент событий Киркволла другого выбора просто нет.

Возможно потому, что я отвечала на Вам. Тедас реальный мир во вселенной ДА, населённый людьми. Поэтому все рассуждения о нашем мире вполне применимы к миру ДА. Но если Вы считаете, что нельзя назвать Тедас цивилизованным обществом, то тогда понятно почему для Вас приемлемы существующее там обращение с людьми, как со скотом. Всё, что произошло в Киркволле доказывает несостоятельность ордена, церкви и кругов. Из всего перечисленного работает только усмирение. Вот это действительно увы. Церковь должна контролировать храмовников, но она этого не делает. Зато успешно наводит панику среди народа. Храмовники должны следить за магами, но они это делают весьма необычным, но простым способом - усмиряют направо-налево. Круг должен обучать и защищать, но он не защищает. Всё, что я пытаюсь тут сказать - нельзя так с людьми. Хотя тут некоторые пытаются доказать, что маги не люди. Тогда всё проще, конечно.

Наказывают не одержимых, а всех магов. За то, что они могут стать одержимыми. А могут и не стать. Ни за что, короче. Правда? Тогда и обсуждать нечего.

М... не знаю, к примеру скажем, Освенцим меня впечатлил гораздо больше Джека Потрошителя. Может, пример не очень удачный, но смысл, думаю, понятен. И даже не понимаю как можно об этом говорить. Но вот это Очень правильно говорите. Достойный способ обезвреживания одержимого, если и когда он где-то вдруг проявится. Наказание после преступления. Разве не так поступают в реальном цивилизованном мире? В этом я согласна со Скользким, и сама неоднократно говорила - нельзя людей считать преступниками, нельзя наказывать, если они ничего не совершали. Все могут с катушек съехать, абсолютно любой человек. Нет разницы в способах убийства, имеет значение только результат. Сбрендивший полудурок, затюкавший топориком всю деревню не менее страшен, чем маг, поддавшийся демону. Все потенциально опасны. Всех в тюрьму?

Очень верно сказано. Поэтому и непонятно почему церковь белая и пушистая, если они такие же бяки, как и магистры. С такими же целями, с той же жаждой власти, с теми же пороками. На мой взгляд, они ещё гаже магистров. Потому что лицемеры. Маска благостная, нутро гнилое.

Здравый смысл подсказывает мне, что рабы - это плохо. Церковь, являющаяся авторитетной организацией, контролирующая основную военную силу, выполняющая свои гражданские обязанности, но плевавшая на обязанности политические, нарушающая свои же законы, потакающая своим бездействием рабовладельчеству и убийствам невинных - это плохо. И если Мередит ещё можно не то, чтобы оправдать, то по крайней мере смягчить вину её тронувшейся крышей, то Эльтине оправдания нет. Но. Конкретно с Вами разговаривать на эту тему не вижу смысла, потому что: 1) Вы считаете своих оппонентов недалёкими слепцами; 2) Вы очень удобно не заметили в этой теме НЕ любителей Андерса; 3) Вы считаете своё мнение единственно верным и имеющим здравый смысл; 4) Вбросы о повышенном слюноотделении андерсопоклонниц иначе как трололо не расцениваю, поэтому примите мой искренний посыл куда подальше. Всех благ, лучей добра и прочей лабуды.

Не знаю кто как, а я в игре компенсирую то, чего в жизни нет. В реале я не стала бы связываться с таким человеком как Анди. А в игре почему бы и не пофантазировать на тему "как это могло бы быть" и порадоваться "как здорово, что на самом деле всё не так" ) Но я всё равно Андерса люблю. Потому что он такой, каким я его выше обозвала, и интересный. И красивый, собака )

Андерс как кот. Своенравный, свободолюбивый, никто ему не указ и никогда не знаешь чего учудит. Да хоть волосы из носу без наркоза. Это что, признак брутальности? Бруталов, знаете, как-то жалеть не хочется. А у Фени щенячьи глазки, несчастливая судьба и все дела. В общем, полный набор для давления на жалость.

Яойщицы? Скорее наоборот. Считать, что бруталы не могут быть геями. Это про Фенриса, который ни разу не брутален, акромя голоса. И это стереотип. Считать, что красивый ухоженный мужчина с мягким характером - латентный или явно гей. Это тоже стереотип. Конечно, ориентация накладывает отпечаток на характер и поведение, но всех людей сортировать по таким вот ограниченным классификациям - узколобо. И чо-то, блин, совсем не в тему Претензии о сюжетной импотенции Хоука не по адресу. Это к разработчикам. Мне тоже порой не хватало опции "настучать по тыкве". Изредка. Один раз, если по правде. Когда честно не признался для чего ему селитра нужна. Андерс... не, Джандерс, т.е. именно ДА2 Андерс, прекрасен. Он как бочка с порохом - нифига не знаешь когда рванёт. Он неоднозначный и непредсказуемый. С одной стороны, добрый мягкий человек, с другой - упёртый и непробиваемый. Он одновременно замкнут и открыт. Мне нравится его как это... самоотречённость, идейность и горячность. И нравится сам конфликт. Его конфликт, а не всеобщее помешательство на магах и кастрюльконосцах. Жаль только, что диалоги все крутятся вокруг сюжета, не поговорить как следует. Это всё имхо, имеется в виду, что спорить со мной по этому поводу бесполезно. Ладить с ним очень просто. Любить котов и магов, не любить храмовников. Поддерживать и направлять и, главное, любить и понимать самого Андерса (любить как персонаж, само собой). А Эвлар не любит магов, насколько я помню, так что Вам с ним не поладить никак ) Я кошатница, со всеми ланселапами лажу прекрасно )

А давайтя. У меня есть несколько животрепечучих вопросов. Сколько птичек пошло на платьку? Видели ли вы птичек в Тедасе? Куда исчезли гриффоны? Связано ли исчезновение птичек с нездоровой любовью народов Тедаса к пернатым или и в этом тоже Андерс виноват?

При всём этом многообразии даже страшно подумать что скрывается под "всем остальным". Вся мнимая пропаганда в глазах смотрящих. Таки надо обладать особым складом ума, чтобы видеть там, где нет.

Ewlar, ну как же... разве Вы не знаете, что он первым нападает? Нападает! Типа любименяявесьтвой. Что Вы, он, можно сказать, лишает чести

Я согласна с высказыванием об ориентации, кроме одного - не наплевали на характер из Пробуждения, а изменили в соответствии с обстоятельствами. Если почитать предысторию Андерса, даже не играя в да2, становится понятно почему он замкнулся в себе и куда порастерял своё чувство юмора. Было бы удивительно, если бы он после появления квартиранта и всех вытекающих остался прежним балагуром. Изменения закономерны и обоснованы. Нравится это кому-то или нет. Что до внезапной бишности. А я вот и не удивилась. Судя по всему, он был тот ещё ходок за плотскими утехами, вовсю пользовал прелести свободной жизни. Нигде не упоминается, что он не по части мужиков. Значит исключать этого нельзя. Слова о том, что Андерс был самым гетеросексуальным гетеросексуалом, а потом резко изменил ориентацию не обоснованы. Мало ли, может он, будучи магом круга, собратьев своих охмурял. Почему сам не упомянул в ДАА? Ну а зачем? Персонаж не романсабельный, не было необходимости. И может на тот момент он действительно хотел девушку. Может даже конкретную.

То-то, я смотрю, расширенного влияния ролевой системы на геймплей всё нет и нет. А это Felecia не даёт, оказывается. Всё задумывается о китах, да мультиклассах.

Написала сначала полотно,а потом подумала "а нафиг". Для меня вина Эльтины, придерживающейся политики "моя хата с краю и надо беречь репутацию" очевидна, паранойя Мередит "всех магов нужно усмирить, потому что МК, если не сейчас, то скоро" очевидна, безнадёга для магов, которые как скот в убойном цеху ждали своей участи, очевидна. А спорить о том, кто из виноватых виноват больше, не хочу.

Заходишь так базу после тяжкого дня, а там Каллен. Насвистывая себе под нос задорный орлейский мотивчик, полощет носки в котелке с супом. По лириуму скучает. Чтобы кто-то плакался мне в жилетку, не хочу. Она и так вся мокрая.

Ключевой момент. Ничего не показано. Так что вот это всего лишь предположение, на которое я могу возразить "поддерживают, потому что боятся" или "поддерживают полтора человека, таких же двинутых, как сама Мередит" и тоже буду права. Аристократы - люди светские, как правило, трясутся за своё положение, репутацию, авторитет... да йолы, за всё. Прежде всего того, что их светское болотце вдруг всколыхнёт войной, и они потеряют денежку со всеми вытекающими. Поэтому сидят и тихо сопят в тряпочку. И то, что некоторые из них осмелились организовать что-то типа подпольного движения против Мередит, является огромным шагом для них. Сам факт, что даже "неприкосновенные" аристократы боятся Мередит, говорит о многом. Поначалу Мередит может быть защищала город и людей. Во всяком случае, как говорил Андерс, она искренне верила в это. Но потом совсем сбрендила, стала устраивать облавы на магов и их семьи, комендантские часы. Её бесчинств тоже не показывали в игре, но об этом говорилось. И её боялись уже все. Единственным человеком, который мог хотя бы временно посадить её на цепь, была Эльтина. Закрыть в карцере, подать жалобу ВЖ о смене командора. Но она сидела в своей каморке и возносила очи в небеси. Видимо, надеялась, что создатель ниспошлёт свою благодать, и всё само собой разрулится. Каллен... ну это чудо хотя бы к концу игры прозревает. Слепой совсем - ни магов под носом не видел, ни фигни, которую начальство творило опять же под самым носом. Каллен нигде не показатель. Он походу совсем обдолбанный, болтался туды-сюды, как какаха в проруби.

Похоже это не закос