Strannik_meg_zvezd

Просто так к сведению. Властной верхушки не существует без в той или иной мере масштабной пирамиды власти. Под непосредственным властителем и ближайшими к нему, богатейшими, влиятельнейшими вельможами т.е. элитой средний класс, затем уже бедняки. Так вот суть социального расслоения общества такова, что, чем ближе личность к вершине пирамиды, тем больше она проникается и пропитывается жестокостью, жадностью и т.п. Т.к. иные в иерархии просто не уцелеть. Кто-то из обладающих властью беспринципен практически полностью, а кто-то всё же сохраняет в себе остатки благих намерений и прочего такого. Последние, кстати, рискуют т.к. окружающие их пираньи и акулы запросто могут воспользоваться остатками благородства и... Низы также зачастую озлобляются, проникаются пороками и невежством т.к. таков ответ психики на постоянное давление нужды, страха остаться без средств к существованию и всякой помощи. Во-от где надо искать один из мощнейших корней магической проблемы в Ферелдене и Орлее! The Elder Scrolls.

То есть, взяв власть, укрепившись во власти маги не станут такими же избалованными и порочными?

Я уже говорил, что несколько удивлен, что требования магов кончаются равноправием, потому как идея о том, что в положении магов виновата не столько Церковь, но и довольно-таки гнилая структура светской власти очевидна. Т.е. не "долой Церковь, долой храмовников! даешь свободу!", а "долой Церковь! Долой короля! Вся власть советам крестьян и трудящихся" Но это уже чистые фантазии, на деле же всему своё время т.е. власть в Ферелдене и Орлее такая, как и должна быть в условном средневековье т.е. нужно просто принять по факту несовершенство общества, работать в векторе постепенных реформ минимального риска, а не гнаться за утопиями. Не опасения, а логичные умозаключения. Вы удивитесь, если я скажу, что этот момент - один из самых спорных для множества людей? Впрочем, это уже оффтоп. Скорее в ДА раскрывается проблема опасности магов и магии вместе с проблемой выхода из берегов охранной структуры. DA - всё же RPG т.е. продукт, должный быть разным для разных пользователей.

Ответить вопросом на вопрос - уйти от неудобного ответа. Всё перечисленное является оттого, собственно,общество несовершенно. Зачем по идее существует власть, как таковая? Чтобы управлять структурой общества, контролировать это общество ради его же блага (как мозг в известных пределах контролирует тело) и направлять его. Зачем существует власть по разумению Сильных мира Тедаса и реальности? В первую очередь во имя их собственного блага. Нижерасположенные уровни социальной пирамиды воспринимаются, как инструменты обеспечения верхов. Если было бы иначе т.е. если бы власть, действительно, а не на словах работала бы на общество и расклад был бы иной. Кстати, напомню, что Лелиана хоть и дает свободу магам, но феодализм Ферелдена и монархия Орлея остается со всеми вытекающими. Уже обсуждалось и пояснялось, причем, буквально на последних страницах. И свободное распространение оружия в реальности тоже... В ТЕС вопрос опасности магии не поднимается, потому что задумка совсем не в том. Иными словами я признателен сценаристам DA за то, что они задумались над проблемой опасности магии. Что до кол-ва магов по сравнению с кол-во обычных людей, то... Если точно так, как Вы пишите, это уже точно Тевинтер v 2.0 т.к. будучи большинством маги по любому добьются всех прав и места во власти. Другое дело, если сюжет DA в конечном счете приведет к чему-то подобному концовкам Mass Effect т.е. будет возможность сделать магами всех без исключения.

То есть Вы подразумеваете, что магия как таковая не является постоянным соблазном для разума в условиях феодального или иного далекого от совершенства общества?

Угроза самая что ни на есть явная. Помнится Удюдюка упоминала, что магия - это дар и из этой же Песни Света следует, что вред какому-либо из детей Создателя - зло. Верно, магия подразумевалась Создателем как дар. Тут надо еще вспомнить, что следуя той же дорогой (т.е. кто-то из участников темы лишь фыркнет при упоминании Создателя) жизнь и разум - это тоже дар. Как простой, не имеющий магических способностей человек использует этот дар, должный по идее пойти во благо? Во зло. Человеческие же пороки превратили немалое кол-во духов в демонов. И на этой почве надо давать свободу тем, с кем магия составляет единое целое? Чтобы они не сегодня-завтра превратили дар в самое что ни на есть настоящее проклятье, потому что не в силах удержаться от этого? Ну-ну...

Бытовуху я привел для примера того, чтобы показать, что там, где обычный человек выходит из себя и проливает чью-то кровь, маг становится необузданной стихией, а потом маг и вовсе сам себе не хозяин. И храмовники в немалой части случаев храмовники тут ни прямо, ни косвенно. То есть, угроза от кулаков, кинжалов, бомб и магии несопоставима, а раз так и меры сдерживания и контроля должны соответствовать. Впрочем, это всё я уже говорил и прав будет тот, кто заметит о тридесятом круге.

Бо-ольшая разница. Отчего же отбрасываем возможностей магов с бомбами и кинжалами. Рассмотрим-с... Итак, люди о двух ручках и о двух ножках безо всякой магии, но с соответствующим оружием способны натворить грабежей, убийств (причем, жестоких) и т.п. Это настолько очевидно,что отрицать бессмысленно. Чем же маги хуже? Тем, что какое бы то ни было оружие не составляет единое целое со своим владельцем. Оно отдельно от него. Для какой-нибудь бытовухи может использоваться и кухонный нож т.е. предмет, присутствующий в каждом доме, а вот профессиональное оружие достать не так уж и просто. Кроме того, оружие можно отобрать. Магию у мага отобрать лишь временно. Т.е. маг - это человек и оружие в одном. И оружие не какое-нибудь! Маг выпускает на своих врагов стихии, маг может обернуться самым что ни на есть настоящим монстром и т.п. Я осознаю обратное.

*Усталый вздох Уже обсуждали. В Неварре маги, которым повезло пробиться по жизни, фактически диктуют волю правителям т.е. выступают в роли своеобразных масонов, какими их представляет конспирология. Как там со статистикой магических преступлений - неизвестно. Я в реальность вижу примеры, когда на вид некий социум прямо без пяти минут рай земной, а, если копнуть... И снизу бед и ужасов окажется хоть отбавляй, и и сверху - мерзость. И Тевинтер мы тоже обсуждали. Во-первых - да, там лучшие условия для магов т.е. меньше причин для того, чтобы сорваться с катушек, во-вторых магистрам нужна стабильная структура для доходов и претворения в жизнь тех или иных амбиций, потому всякого рода раскачки этой структуры снизу встречают неслабый отпор. И о правах. Gamer008 уже несколько раз упоминала, что к магам надо относиться, как к людям. Замечательно. Вот только немалое кол-во людей немало слабы духом и потому в двух из трех выберут не благо, созидание, милосердие и т.п., а жадность, трусость, жестокость и т.п. И социум им в этом поможет, подтолкнет и мотивирует социальным расслоением (имею в виду богатством элит и нищетой низов) и прочими "прелестями". Помнится, один из постов Niall Кьяра предложила озаглавить как "почему идиократия лучше магократии". При этом подразумевалось, что обычные люди и эльфы - те еще сосуды порока, а практическое большинство магов, конечно, на порядок их лучше. Не-а. Смотрите в сторону магов - смотрите в сторону тех самых людей, каких я описал в предыдущем абзаце + магические способности со всеми вытекающими.

Не буду спорить, что Вивьен амбициозная и пробивная, но, пардоньте, в её эпилоге помимо неприятных для сторонников магов подавлений бунтов, я вижу и то, что... Т.е. практически то, что и нужно с моей гадкой деспотичной ( ) точки зрения. И да, и нет. С одной стороны магесса ВЖ - это самая лучшая иллюстрация идеи Андрасте "магия должна служить человеку, а не человек магии", с другой... Вивьен ВЖ - это магия обретшая власть т.е. то, чему по-хорошему нужно препятствовать до последнего. Также, учитывая, что она магесса, а также довольно эмоциональна и резка по натуре есть основания опасаться того, что станет жучайщей дискредитирующей бомбой заложенной под структуру Церкви. Злоупотребления храмовников, попустительство жриц - ничто по сравнению с последней проблемой.

Я прекрасно понимаю, что моя идея в некоторой степени утопична, особенно учитывая, что общество в DA - это микс из условных Средних веков и некоторых других периодов развития человечества. Я прекрасно понимаю, что моя идея проживет дай бог, если век-другой с постепенным скатыванием в тоже самое, с чем боролись. Но, если выбирать между сохранением Кругов и щедрым дарением свобод, я выбираю Круги в той или иной их вменяемой (т.е. без лезущих через край злоупотреблений) форме. Можете начинать в меня кидать всё, что кидается.

О! Я знаю. Причем, в бОльшей степени, чем хотелось... =\ И именно поэтому я замечал, что, если представить проблемы мира DA в 21-ом веке, то... При всем моральном прогрессе и всей толерантности правительства бОльшая часть населения стояла бы именно за систему Кругов т.е. отделение магов обычных людей. И решалось бы всё это в русле обеспечения национальной безопасности. Тем не менее, хоть в объективной реальности этических проблем хоть отбавляй, общества мал да помаленьку развивается и в этом суть. Ай-яй-яй, Аля, Вы, наверное, забыли, что именно эти примеры проходят по моим пропагандистско-реформаторским планам. Учреждение в черте обычного города больницы, в которой лечили бы именно маги. Если бы дело пошло, пошли бы и слухи, что де "вон в той больнице маг моему брату помог, когда все врачи уже разводили руками" и "вон там моего сына спасли, когда все остальные врачи уже говорили, что конец ему". Т.е. вот так, ненавязчиво менялось бы общественное мнение. Ненавязчиво. А то часть участников темы хочет, чтобы либо Церковь сменила пластинку в своей пропаганде на противоположную по смыслу, либо чтобы Церковь в своей пропаганде и вовсе поутихла и потому, конечно, сразу станет хо-ро-шо Что до мага Пети, то кто ему запрещает служить в тех самых маго-храмовнических отрядах, выезжающих по вызову из Круга? Остальные профессии на первых порах могли реализовать себя и в Круге. Легализация их во вне возможно, но опять же не широким жестом в один момент, а постепенно и продуманно. Аватар из "Overlord 2", в котором так и читается "я велик, могуч и страшен". И очень интересные посты... Воин1, сколько Вам лет? Ощущение, что по ту сторону экрана подросток, который тащится по вымышленной боевой магии и смакует её для повышения ЧСВ =\

Возможно, потому, что... а) храмовники будут находиться в строгом подчинении, обязывающим действовать согласно уставу или ему же, храмовнику этому хуже. б) Текучесть храмовнических кадров никто не отменял. В группах, исполняющих ПУ, скажем, психика будет измочаливаться быстрее, потому по истечению некоторого времени такого храмовника можно и нужно отстранять. В совместных маго-храмочнических группах по ликвидации малифекаров и одержимых текучесть будет меньше. В кадрах внутри Круга текучесть будет меньше всего по понятным причинам. Так или иначе, на место исчерпавшего себя или просто злостного нарушителя устава будет заступать другой. upd. Хочу уточнить одну вещь. Дело в том, что самосознание общества - это одно, поведение человека при исполнении - совсем другое. Конечно, есть такие понятия, как гражданская ответственность и гражданские обязательства, но это не то... Всё-таки храмовники - это армия и ни что иное. Обычная армия направлена на оборону своей страны от сил другого гос-ва или, если придется и, если прикажут, на разгром какого-либо гос-ва. Храмовники же - это специализированная армия, противопоставленная угрозе магии. Верховная власть прикажет командору, командор прикажет своим подчиненным и всё! Подразумевается, конечно, что подчиненные уже прошли обучение, как практическим боевым навыкам, так и по взаимодействию с тем или иным магом т.е. храмовник признан годным к службе по уставу. И никаких оправданий типа "да я всё понимаю, вот честно, зуб даю, но..." Никаких но. Либо исполняешь так, как должно, либо...

В условиях несовершенного и жестокого феодального общества маг НЕ должен проживать вне Круга. Несовершенное общество само по себе и обычных, не имеющих магических способностей людей уродует, ломает и превращает в преступников, причем, как в тех, что скрываются в темных проулках, так и тех, что живут в роскоши и почете. Говорил и буду говорить, что свобода магов в таких условиях просто воплотит поговорку о благих намерениях, ведущих в известном направлении.

Бывает. Всё приходит к вырождению. Это, к сожалению, объективная реальность как в природе, так и в обществе. Я в одном из недавних постов замечал, что переход от относительной стабильности меж храмовниками и магами к хаосу гражданской войны меня не удивляет. Потому что вся история в этой последовательности: хаос, построение чего-то нового, процветание, начало разложения, крах, хаос и снова, и снова. С этой последовательностью несомненно нужно бороться, но при этом и понимать, что никакая победа, кроме временной, невозможна. Нужно что-то и ряда вон выходящее, меняющее чуть менее, чем все, что стало иначе. По типу синтеза в Mass Effect Тут без возражений. А почему "молодцы" должно противоречить "срубить бабок"? =\ Вы не передергивайте.Я сказал, что по моему та фраза может означать, что сценарист не то чтобы за храмовников, но в общем понимает тех, кто опасается магии и магов. Вы видите разницу между однозначной поддержкой и пониманием? Не совсем точно, но можно сравнить с реальным миром: человек может однозначно поддерживать какую-то политическую партию и даже числиться в ней, а может быть обывателем, сочувствующим деятелям. Если Вы видите прежде всего людей, значит, Вы... Скажем так, нечестны то ли со мной, то ли с самой собой в отношении "Штука в том, что для меня тоже". Ну или Вы поняли то, что я сказал, в ином ключе, не в том, в каком я имел в виду. Меч устареет, когда общество обретет должное самосознание, которое сложиться из ответственности человека не только за себя и своих близких, но и за остальных. Это почти что утопия, но именно в этом случае маги не будут представлять опасности для общества, а общество не будет опасностью для магов. По пути к тому замечательному дню общество и Круги должны существовать раздельно, но при этом медленно сближаться соответствующими последовательными реформами. Ваш вариант, помнится, это ликвидация Кругов и переформирование храмовников всего лишь в спецотдел городской стражи... Ну-ну.

Возможно, всё потому, что в задумке мира TES и не планировалось противопоставления борьбы за права и борьбы за контроль над магами во избежание хаоса? Задумке задумке всё ж рознь. В том же уже несколько раз упомянутом мной Ведьмаке чародеи то в относительном фаворе, то их жгут и режут по невежеству и по велению проповедников Вечного огня, практическое большинство которых смотрятся не иначе как чудищами в человечьем облике. В этом суть задумки Сапковского, также, как суть DA в противостоянии сторон, за каждой из которых своя правда и свои однозначные мерзости.

Знаю и более того наблюдаю в реальности, причем, в таком запущенном виде, что хоть иди и... об стенку или вешайся =\ Ну, образно, конечно, выражаясь. А по теме, я уже говорил, что не отрицаю определенного влияния перечисленного на Церковь и, конечно, оставляю Вам право считать именно так. Однако вижу альтернативу. Ну для начала опять-таки конкретика Что есть жесткий водораздел? В DA откровенная неприязнь большинства храмовников к магам заметна невооруженным взглядом и тем не менее там же есть свидетельства о вполне адекватным храмовниках. Но даже приняв во внимание последнее, ясно, что многим храмовникам надо делать строгое внушение. Я тут расписывал концепцию разделения храмовников по специализациям: охранник в Круге, гроза одержимых и малифекаров, работающий в связке с магом Круга, исполняющий ПУ и т.п. Так вот в связке храмовник-маг "водораздела" быть почти что и не должно. Они - боевые товарищи, они - напарники. В органах методикам работе напарников и работе в группе уделяют немало времени т.к. взаимопонимание и доверие в этом случае прямо влияет на эффективность выполнения задачи. Храмовникам, выполняющим ПУ такое взаимопонимание уже практически и не нужно, потому что в одном случае приказ будет именно в русле антитеррора т.е. ликвидация преступников совмещенная с защитой заложников, а в другом - геноцид в миниатюре т.е. безусловное уничтожение всех в заданной области. Храмовникам, служащим при Круге, вот ей богу будет достаточно, как я уже сказал, быть спокойными, деловитыми и немногословными. В сочетании с квалифицированными преподавателями всё должно быть ОК. Именно преподаватели в изолированном сообществе должны стать друзьями для детей и подростков с даром магии. Именно к ним иной ученик должен будет прийти за поддержкой и с какой-то проблемой, по которой ждет совета. Храмовники должны оставаться воплощением закона, силы и (раз уж в этой фантазии Круг дюже реформирован) справедливости. Вы же не будете ёжиться, если будете проходить через проходную какого-нибудь института мимо поста охраны, за которым будут один-два охранника спокойно, но внимательно осматривающих всех, кто проходит перед ними? Вот тоже самое, только в чуть бОльшем кол-во.

Словари-то нейтральны... Вот только поясните мне... Итак, автор с Gamer.ru перевел с пристрастием т.к. в DA поддерживает храмовников. Вы же перевели беспристрастно, потому... Потому что горите революционный пылом и в фандоме DA яро поддерживаете магов. =\ Вообще я должен сказать, что не исключаю ошибок перевода с Gamer.ru, но также я недоверяю и Вам. Зачёт С неподчинением королю и противодействием Серым Стражам, действительно, нехорошо получается. Т.е. тут налицо звоночек будущих потрясений. Однако же вспомню, что Андерс был абы какой маг, а имевший за собой аж семь побегов! Естественно, что с каждым побегом подозрения и опасения храмовников по отношению к конкретному магу растут как на дрожжах. Поясню. Чуть позже, реальность зовет за собой)

Меч не устарел т.к. угроза осталась прежней, а эффективных альтернатив не создано. Замаранность меча смоется с исполнением приговора трибунала над рядом храмовников и с безупречной или, по крайней мере, близкой к тому, службой реформированных храмовников. Вот это-то т.е. рассеянные по социуму маги без идеологии, без какого-либо специального кодекса и есть то, что вполне может стать началом хаоса. "Ржавый меч" - объективен, "ржавые кандалы" - субъективны. Ну-с, по выделенному. 1. Учитывая, что Инквизиция и Церковь имели общие цели, их последующее слияние неудивительно. Скорее это даже к лучшему т.к., когда за одним и тем же следят сразу несколько организаций, ничего хорошего не выходит. Нужно что-то решать, а организации утопают в согласованиях и спорах меж собой на предмет того, как нужно действовать. В итоге низшие чины т.е. исполнители и рады бы что-то уже начать делать, да приказа сверху нет. В реальности Вам, наверное, случалось с таким сталкиваться? Полное поглощение - тоже не есть хорошо. Идеально, если организации составляют собой общую структуру и в тоже время обладают определенной, строго оговоренной в кодексе или ином подобном своде правил самостоятельностью. 2. Аля... Поймите, вот я стою за то, чтобы состоящие на службе в Кругах храмовники учеников не пугали, волком не смотрели и т.п. Стою я и за объединенные команды магов и храмовников, посылаемых по душу опасного малифекара и/или одержимого. Вот только определенный, так сказать, водораздел между теми и теми всё равно должен быть. Качение в одну сторону т.е. практически абсолютное неприятие любого мага храмовниками дает одни проблемы, качение в другую - даст другие проблемы. Т.е., если, образно выражаясь, грянет гром, храмовники могут уже и не справиться со своими обязанностями. 3. Учитывая, что от лириума зависят силы храмовников и силы магов, какой-то контроль Церкви над лириумными потоками всё ж таки необходим. Вопрос опять же в конкретике (возможен совместный контроль с... той же Инквизицией или иной организацией) и в человеческом факторе т.е. сколько жриц будут делать то, что должно, а сколько - банально обагащаться. 4. Это-то т.е. исторические параллели меня в DA и привлекли На самом деле, будь я в мире DA, искал бы способ сделать ПУ дистанционным. Действовало бы такое ПУ через хранимый храмовниками фиал с кровью мага. По канону с помощью такого фиала можно выследить мага. Я бы попытался бы найти способ воздействовать на него через фиал. Таким образом никакой бойни бы, как в конце DA2 не потребовалось. В этой Вашей фантазии по ходу не просто тихие маги, а паникеры, которые следую на поводу у страхов, сами же подписывают себе приговор =\ Круг, как мне помнится, не ограничивается двумя-тремя комнатами. Т.е., если один-единственный демон появился в одном зале, никто не мешает скрыться в другой части Круга, найти помещение с мощной дверью и забаррикадироваться там. Конечно, может не повезти и храмовники, действительно, могут положить всех на всякий случай, но так Вы хотя бы попытаетесь действовать не как паникер и не как новоиспеченный отступник, а как законопослушный маг. И это я еще не говорю о том, что, если одержимый, действительно, один, то можно и попытаться справиться с ним своими силами =\ Это Вы фразу из трейлера "Ведьмак 3" процитировали? "Зло есть зло. Большое, малое, среднее - какая разница? Зло трудно измерить. Его границы размыты. Если надо будет выбирать между одним злом и другим... Я не буду выбирать вовсе." (с) Геральт из Ривии, ведьмак. И сразу после этой фразы Геральт спрыгивает с коня, чтобы отправить в дальний путь в один конец издевающуюся над беспомощной женщиной нильфгаардскую солдатню т.е. он творит то самое меньшее зло. Кроме того на меньшем зле держиться дюжая часть истории в т.ч. в реальности. Да и в бытовой сфере порой случается... Единственное с чем могу согласиться, так это с тем, что всякая мера меньшего зла - субъективна. Я могу сказать, что для меня меньшим злом является то-то и то-то, кто-то со мной согласиться, кто-то - нет. А кто из нас будет прав, чья мера будет объективна - кто ж знает... В Инквизиции Серые Стражи со всем этим доигрались. До такой степени, что перед Инквизитором встает вопрос об их изгнании) А так-то - да, в той же Инквизиции встречал свидетельства, что на период гражданской войны Серые Стражи становятся самым настоящим прибежищем для магов и пр., кто не хочет участвовать в заварушке. В таком случае надо ждать, когда в дверь постучат дозорные Стендарра

Интересно. Когда отвечал Кьяре по моему вполне ясно написал, что разработчики в сюжете и в интервью дают, так сказать, всем сестрам по серьгам т.е. слово в защиту магов, слово в защиту контроля над ними, слово об опасности магии, слово о том, как храмовники переходят черту. И всё потому, что DA - ролевая игра, должная быть купленной максимальным кол-во покупателей т.е. и сторонниками магов, и сторонниками храмовников, и тем, кому по сути начхать на конфликт, главное просто поиграть. Тем не менее - да, когда Гейдер говорит, что в реальности дело непременно вылилось бы в некое подобие тех самых Кругов, в этот момент мне думается, что, может быть, и не так чтоб сторонник храмовников, но угрозу неподконтрольной магии сознает. Я уже устал повторять, что маги для меня - это несомненно люди + магия. Штука в том, что я когда-то был добрым идеалистом, сейчас - реалист с долей пессимиста и под руку с циником. Я вижу, что и в реальности, и в мире DA - бардак, множество обычных, не владеющих магией людей всех сословий и возрастов творят черт те что, думая при этом только о себе. По настоящему благородных, достойных, душевных, бескорыстных очень мало и часто с ними происходит так, как в известной поговорке "никакое добро не может остаться безнаказанным". Позволить в эту несовершенную, вроде бы идущую вперед по дороге прогресса и в тоже время трещащую по всем швам систему впустить еще и свободную магию? Увольте. А храмовники нахрамовничались) Знаете в чем разница меж Вами и мной? Мы оба видим ржавый, разломанный на части меч. Вы хотите поморщиться, да и выбросить его или переплавить на что-то мирное. Вам говорят об угрозе, против которой по идее предназначается этот меч, Вы же говорите, что не надо делать из мухи слона т.е. и без меча прожить можно будет. Я же хочу поморщиться, взять меч, счистить ржавчину и переплавить меч так, чтоб был, как новенький. И, если что я буду готов бороться. А вот это уже демагогия, которую я обозначу, но отвечать на неё не буду.

Не обязательна. Обеспечить эмоциональный комфорт воспитанникам должны воспитатели. Храмовникам же нужно было спокойными, деловитыми и немногословными. Перекос в сторону улыбок и более близкого взаимодействия с магами Круга даст размягчение дисциплины, которое вполне может выехать боком через N срок. Разработчики хотели, чтобы в сюжетах DA2 и DAI игроки наблюдали как чуть менее, чем всё, летит в тартары и даже у тех, кто по идее должен стоять, как скала, едет крыша - разработчики воплотили. Свое мнение о факторе Церкви я писал несколько постов назад. Я, конечно, признаю, что для некоторого кол-ва жриц и командоров храмовников ситуация была вполне приемлема, потому они имели от того материальную выгоду. Но складывать все яйца в одну корзинку я бы не стал... И утверждать, что материальная выгода была главной проблемой, а за ней уже шли опасения сделать неверное движение и сотворить тем самым из худого мира "добрую" войну и обычная робость/трусость/слабость я б тоже не стал. Я бы уточнил, что пункты, исходя из которых нужные люди должны либо объявить ПУ, либо принять иные меры должны быть разделены на "основные" и "второстепенные". Если ситуация такова, что все основные пункты дают основания для ПУ, а один-два второстепенных не дают, то ПУ всё-таки возможно. Если же выполняются все или часть второстепенных пунктов, но по основным всё ОК, надо сосчитать до десяти, усмирить свой пыл и действовать иным путем. Тут сложная ситуация. Многое будет зависеть от конкретных обстоятельств: насколько велика угроза отступников для обычных людей, эльфов и гномов пребывающих в округе, сколько заложников и кто именно заложник, каковы силы и какова выучка тех, кто готов действовать словом и делом? Я уже тут упоминал, что в DAO в квесте ферелденского Круга мой Серый Страж гном магов защитил и в итоге всё закончилось благополучно, а, если будет иначе? Если дети, старики, больные будут заложниками отступников и те ни за что не будут соглашаться отпустить их до выполнения их требований или еще по каким-то причинам? Если командир после ряда попыток переговоров рискнет начать штурм в надежде, что в процессе заложников спасет и отступников в иной мир отправит, а отступники сразу после начала штурма сорвутся с тормозов и... всё будет плохо. Об этом можно только мечтать. Фактор человеческого решения в той или иной степени будет всегда. За Искателями духи Веры т.е. наиболее устойчивые к трансформации в демона от бурь человеческих эмоций. Но тут уже говорили, что духи Веры могут стать демонами Гордыни. Вы говорили, что в процессе ПУ исполняющие приказ могут эмоционально не выдержать т.к. в одном случае они будут убивать лишь взрослых отступников, в другом - не только... Т.е. Искатели, конечно, неплохие кандидаты на выполнение ПУ, но по моему Ваши тревоги справедливы и по отношению к ним. Там семья была какая? Нормальная? Или домашняя атмосфера была без пяти минут адской т.е. постоянные придирки, попреки, рукоприкладства и прочее из ассортимента неблагополучных семей, в которых дети долго терпят, но в аффекте могут и кинуться с кулаками или чем похуже на отца-буяна. В этом случае я в определенной степени понимаю чувства ребенка и, конечно, понимаю пришедших по её душу храмовников т.к. ребенка жалко, но былого не воротишь и в обстоятельствах DA нужно принимать меры.

В таком случае мне непонятно зачем мы тут распинаемся на десятки постов на тему тех реформ Церкви, храмовников и Кругов, какие мы бы (участники темы) дали бы ход, если бы... если бы... если бы. В DA4 (или как там игра будет называться) игроки обнаружат, что под давлением мощных, свежепридуманных обстоятельств многое, если не всё снова снова под угрозой, а противостояние магов и храмовников как было так и есть и нужно снова что-то делать. Искателями) И-ех, еще разок, да о классике. С точки зрения большой истории конфликт магов и храмовников, а также движение маятника событий, то к относительной стабильности, то к хаосу меня не удивляет совершенно. Я восстаю против утверждения, что о необходимости дарования полной свободы магам.

Это я так, к слову и для примера моей логики в подобной ситуации. Кстати, давайте сюда Вашу критику этой моей логики. Кьяра наверняка не преминет) Приказ Церкви? В отрывке из Кодекса говориться о том, что Искателей послали расследовать, а командира, увидевшего на месте традиции ривейнских провидцев, переклинило и затем уже он сам отдал приказ о ПУ. В принципе, конечно, приказ о расследовании в реалиях гражданской войны может подразумевать и ПУ по обнаружению Искателями отступников, но также подразумевается, что ПУ - это лишь один из возможных вариантов и не более того. Т.е., если Круг воспитывал в том числе в упомянутых ривейнских традициях, но при этом оставался всё-таки лоялен власти, значит, действия командира Искателей должны подлежать служебному расследованию и соответствующему наказанию.

1. Пропускаю мимо ушей очередной выпад в мою сторону... 2. Раз уж такое дело, не мешало бы проконсультироваться у какого-нибудь нейтрального к маго-храмовнической проблеме переводчика. А то Вы вот перевели, а кто знает... В любом случае выделенный мной Ваш же перевод тоже приемлем. Кроме кривого словосочетания "тикающая бомба" т.к. по смыслу это и означает бомбу замедленного действия =\ Что до слова - предполагаемой - то здесь Гейдер говорит обтекаемо, потому что не может иначе. Он - разработчик. Его дело - создать продукт, написать историю и обозначить определенные моменты в интервью так, чтобы ни один из лагерей поклонников т.е. покупателей, отдающих свои кровные не остался бы в обиде. По поводу... ...есть претензии? 3. Я буду ссылаться на те материалы, на которые сочту нужным. За Вами, естественно, остается право не оставить от них камня на камне 1. В общем это и разумно, за исключением одного момента. По сути организация храмовников должна быть разделена по специализациям. В Кругах должны служить одни, по душу малифекаров посылаться другие и т.п. Просто потому что задачи в каждом из этих случаев разные. Одно дело храмовник служит в Круге. На протяжении дней находиться в тесном контакте с магами, видит их за обучением, практикой и обыденной жизнью. Никаких располагающих к себе лучезарных улыбок от него, конечно, не требуется, но и угрюмого взгляда быть не должно. Настрой ликвидаторов малифекаров должен быть фактически противоположным т.к. в их задаче прибыть на точку и ликвидировать объект. В DA, как понимаю, специализаций считай и нет. 2. Давайте разбираться. Итак, у нас началась гражданская война. Церковь и командование Искателей посылает отряд к Кругу, который можно назвать образцово-показательным. Каким мог быть приказ? Прибыть в Круг, узнать настроения магов на месте и далее действовать по обстоятельствам. Разумная формулировка, но... Минус в том, что такой приказ неслабо обтекаемый. Если подумать, то приказ должен быть дополнен указанием на то, что Круг именно что образцовый, маги в нем пока что лояльны Церкви и в такое тревожное время не стоит терять союзников из-за резких движений. Так должно было быть, но что вышло то, вышло. Разбираемся далее. Видим, что Искатели в этом случае походят на сильно-сильно взвинченного человека, прибывшего в спокойное место, придравшегося там к какой-то мелочи или вовсе создавшего проблему на ровном месте и от того устроившего натуральный погром. Учитывая, что на момент DA2 и после того атмосфера в Тедасе накалена, совершенно неудивительно, что каждая из сторон подозрительна донельзя и готово сорваться с места в бой по малейшему поводу и... без повода. Этим-то и страшен хаос войны и в особенности - гражданской войны. Т.е. маги в данном случае жертвы обстоятельств и, судя по всему, непродуманного приказа. Замечаю, что я не оправдываю в этом случае Искателей, я разбираю ситуацию по атомам, выделяю причины и следствия, константирую факты. Что я бы сделал в том случае, если бы командовал тем отрядом. Я бы прибыл на место и объявил бы, что в силу чрезвычайной ситуации вынужден временно запретить здешним магам сообщение с их семьями. При этом я бы подчеркнул, что никто ни их самих, ни их семьи ни в чем не обвиняет. Просто такова ситуация. Далее я бы объявил, что в силу той же ситуации мои люди (именно прибывшие со мной, а не те, что служили при том Круге) должны провести обыск. Пояснил бы, что, если маги будут сотрудничать, если не будет сопротивления и, естественно, если обыск не обнаружит ничего предрассудительного, ничего плохого и не случиться т.к. опять-таки пока что я, как командир Искателей, ни в чем их не обвиняю. Если участникам в теме такой обыск кажется необоснованным попранием свободы, поясню, что и полиция в современном мире и мирное время имеет право по ордеру провести обыск по подозрению в нарушении закона. Если обыск (я всё еще о реальном мире) ничего не дает, подозреваемые могут дальше жить своей жизнью. По завершению обыска я объявляю, что в связи с обстоятельствами усиливаю охрану Круга т.е. гарантирую местным защиту от каких-либо внешних поползновений. При этом замечаю, что, если в Круге будут замечены в достаточной степени выраженные бунтарские настроения, то я умываю руки и... сами понимаете. Жестоко? За спиной гражданская война, на кону порядок. 3. Тут надо вернуться к первому пункту. Я так понимаю, что ПУ выполняют те храмовники, что просто служат там, где в один из дней объявляется это дело. Т.е. немалая их часть просто-напросто психологически не подходит для такого геноцида в миниатюре. Дело в том, что в человеке хоть и сильна животная т.е. дикая, инстинктивная часть и в тоже время есть механизм, который противиться убийству. Так какой-нибудь паренек может прибыть на службу в армию, хвастать перед сослуживцами де он ого-го и запросто, без сомнений отправит в дальний путь в один конец врага. Вот только, когда начнется реальный бой, когда встанет необходимость убивать... Глаза-блюдца, руки дрожат и... Мечом не замахнуться, курок не нажать. А, если всё-таки такой паренек кого и убьет, ему плохо потом будет. Рвота, слезы, ночные кошмары на ночь-другую и т.п. Конечно, среди храмовников DA далеко не все салаги. Достаточно и таких, кто уже набил руку в бою и тем не менее... Одно дело убивать малифекара, другое - врываться в Круг и ликвидировать всех от стар до млада. Тут и у опытного вояки рука и душа дрогнет т.е. да - будет чувство вины, кто-то может и с ума сойти и с жизнью кончить. Т.е., если оставлять ПУ, в качестве чрезвычайной меры, то надо, чтоб оно выполнялось своеобразным храмовническим спецназом. Тут вижу два варианта и оба... рисковые =\ 1) Просто набрать тех, в ком кипит дикость, за кем довольно зарубленных обоих полов и всех возрастов. Т.е. это либо ветераны истребления малифекаров, либо кхм... и вовсе преступники, которым предложили одеть храмовничьи доспехи, чтобы исполнять ПУ и тем самым очищать список своих былых преступлений. Проблема! Причем, очень и очень немалая! =\ Чтобы удержать таких в повиновении нужно постоянно направлять их на цель, а ведь ПУ далеко не каждый день объявляется. А, если они будут сидеть без дела, не миновать бед =\ К тому же, от одного факта службы таких людей Церкви страдает репутация Церкви =\ Лично по мне этот вариант противен и, если вопрос ПЦ встает ребром, я бы предпочел то, что ниже. 2) Одним из рыцарских девизом Средних веков было: "делай что должно и будь что будет". Под этой фразой можно понимать угрюмую подавленность или особую выучку, при которой рыцарь посылается на задание, которое должен, обязан выполнить без раздумий. И по завершению задания у рыцаря не должно быть ни удовлетворения от пролитой крови, ни сожаления об убитых. Т.е. своего рода фанатизм, только не от Веры, от приказа. Опять же, измененная таким образом человеческая психика хоть и кажется стабильной, но...

Я вижу объективные следствия, но расхожусь в понимании причин т.к. Вы хотите обвинить, я хочу - понять.