Strannik_meg_zvezd

Не буду углубляться в историю мира DA, скажу лишь пару слов об ошибках Церкви в то время, какое наблюдается в играх серии. Ошибки, конечно, очевидны. Всё-таки хороший управляющий хорош тем, что не только держится установленных прежде правил, но и корректирует их в той или иной мере. Церковь, как идеологическая организация, конечно, должна быть консервативной, но нужна и некоторая гибкость, а её либо не было вовсе, либо гибкость сочеталась с чрезмерной осторожностью. В результате та же Джустиния просто не успела и опоздала, когда конфликт уже набрал критический градус напряжения. Кьяра с единомышленниками в этом моменте не преминут вспомнить об алчности жриц и пр. Я скажу о других возможных причинах. Как мы тут все пониманием, Церковь - это власть. В мире DA были темные времена, хаос и т.п. Власть в т.ч. Церковь смогла стабилизоровать ситуацию и установить какой-никакой порядок. С тех пор прошло достаточно времени и... 1. Церковь не предпринимала активных реформ т.к. элементарно опасалась, что как бы одно из таких изменений не разрушило бы вообще всё. Это, конечно, не есть правильная позиция, с другой стороны - ломать - не строить. 2. Если стабилизация ситуации связана с борьбой с какой либо внутренней угрозой, то власть нередко предпочитает пережать, а не недожать.

1. А, то есть никто никогда по тексту от первого лица не может составить определенное представление об эмоциях автора поста. Вот, скажем, по моим же постам видно где я спокоен, а где - раздражен. Но Вы, конечно, снова в оскорбления. И нет, на жалобу подавать не буду, оно того не стоит. 2. Секунду-секунду, т.е. то насколько хорошо прописана драма и персонажи - это не имеет отношения к авторам, потому что оно как-то само собой так прописалось? о_О 3. Еще раз... Главные события сюжет книги "Маска призрака" происходят накануне гражданской войны и тут надо уточнить один момент. В том же материале, откуда я взял цитаты Гейдера, есть еще кое-что... Т.е. именно в "Dragon Age: Inquistion" авторы делают разворот на 180 градусов, по крайней мере, они так считают. То есть, если в "Маске призрака" всё плохо, то это потому, что этот сюжет ближе к DA2, чем к DAI. 4. Кьяра, сосчитайте до десяти и вспомните, что "Dragon Age" - игра ролевая т.е. N раз по сюжету игрок принимает те или иные решения и хоть события-то перед каждым одни и те же, но видят и оценивают их все по разному. Потому не вижу никакой проблемы в том, что однозначные с Вашей точки зрения цитаты из книги с моего узла зрения несут несколько иной смысл =\ 5. Да ладно, сами во всем признались, сами теперь отпираетесь. Впрочем, это естественно. 6. Жанр DA - темное фэнтази, а о жанре - городское фэнтази Вы, значит, ничего не слышали? Там как раз действие происходит в современности и при этом разного рода мистика в полный рост. Что до "не одной сотни людей", то уже сто раз говорил, что маг - это человек + магия. Т.е., если бы в реальности маги бы существовали, то часть их вполне возможно стала бы такой, как те кого Вы имеет в виду, и еще хуже т.к. магия давала бы дополнительные возможности. 7. Цитаты давал из русско-язычного материала на gamer.ru. Оригинал интервью Гейдера ищите сами. 8. (по поводу выделенного) Интересно-интересно. О сколько нам открытия чудных готовят Кьяровы посты. 9. Паранойя не мага по поводу мага вполне естественна и объясняется простейшими свойствами психики, усиливающимися по мере того, как социум живет всё в более и более ускоренном ритме. 10. Это повод понять простую вещь. Если силовые органы применяют жестокие методы к жестоким же преступникам, то - это нормально и никакого резонанса в массах особо нет. Накаляется ситуация лишь тогда, когда в силу прогрессирующей деградации организации сотрудники начинают применять жестокие методы либо к совершившим пустяковые преступления, либо и вовсе к невиновных и оклеватанным. 11. А что Коул доподлинно знал какой маг избит и брошен в темнице не за что или по пустяку, а какой попал туда за дело?

1. Перечитайте мое вчерашнее сообщение от 17 часов 37 минут. Благодаря Вашим цитатам из книг у меня растет уверенность в назначении Вивьен на пост ВЖ, потому что именно она станет держать храмовников "в ежовых рукавицах". 2. Если Вы только о "профилактике" т.е. о том, храмовнике, который пугает детей и подростков в Круге, то - см. пункт 1, если о настоящей профилактике, то, как и я, и Аля уже пояснили, она может добиваться понимания в т.ч. через страх. Например, опытный маг в Круге читает лекцию тем, кого условно можно назвать старшеклассниками и студентами. Тема лекции - маги крови и одержимые. Лекция не полагается на пространные рассуждение о том, какие маги крови плохие-злые-опасные-развращенные, лекция дает факты. Демонстрируются портреты магических преступников, перечисляются их "подвиги", если возможно, зачитываются показание и воспоминания тех, кто наблюдал его преступления. Цель - вызвать у учеников отвращение смешанное со страхом. Страх они потом будут должны перебороть, а отвращение должно остаться. 3. Это Вы сейчас кому рассказываете? Я ж помню Ваш пост. То есть Вы бы применили жестокие пытки к тем, кто сознает свою ответственность перед обществом. При этом Вы признаетесь, что лоялисты-то - это всего лишь группа в серии DA, но эта группа ассоциируется в у Вас с некой категорией реальных людей. Т.е. была бы Ваша воля... Да и помимо цитаты, Вы проявляется неслабую эмоциональность в диалоге. Через экран видно как Вас подмывает не говорить, а действовать. 4. Диалоги с Винн, диалоги с Миневой из DAI, которая и вовсе благодарна храмовникам и т.п. И это только навскидку. 5. Аха, еще одно оскорбление. Что Вы там говорили о самодисциплине?) А по сути... О выдуманной истории и реальности говорите Almadrius. Он извлек из багажа своих познаний классификацию типов справедливости Аристотеля для анализа действий духа Справедливости. А что я имел в виду в предыдущем моем посте? Вот Вы дали цитаты. Смысл их спорный, но в них есть факты. Я просил найти еще N подобных мест в книге и скопировать их сюда. Вдруг я впечатлюсь? 6. Гейдер... ОК. Если бы ситуация а-ля DA была бы в современности, дело бы вылилось в закрытую, изолированную от мира резервацию где-нибудь вдалеке от цивилизации. Это было бы что-то вроде того городка магов, о котором я и говорил. Только я-то строил в голове модель, основанную на том, что новый Круг должен быть лучше и эффективнее прежнего, а каким бы сделали такое место современные Сильные мира сего - не знаю. По факту там было бы понаставлено-понатыкано камер слежений, около половины из которых были бы скрытыми, что давало бы магам чуточку больше психологического комфорта, а службе охраны - преимущества наблюдения. Было бы множество датчиков движения и т.п. Право уничтожения было бы иным. Если бы речь шла не об одном взбунтовавшемся на территории городка маге и даже не о группе, а бунте всего городка или, по крайней мере, большей части его обитателей, никто бы не стал посылать туда солдат, никто бы не отправил боевые вертолеты. Просто нажали кнопку, активирующую заблаговременно заложенные под городом системы массового поражения. Может быть, то были бы какие-то особые излучения, вырубающие магов, позволяющие военным собрать бунтовщиков в совочек и далее уже судить. Может быть, система имела бы возможность буквально выжечь территорию. Сейчас, наверное, Вы назовете это концлагерем. Однако концлагерь в принципе предназначен для массового убийства, а городок магов существовал бы именно для более-менее комфортного и безопасного существования магов, их обучения и работы (отнюдь не каторжной) во благо человечества, а описанная мной заложенной под городком система рассматривалась бы исключительно, как крайняя мера. Образ тикающей бомбы замедленного действия - это практически та самая моя аллегория с зажатой в руке каждого мага гранатой, у которой оторвана чека. И да, конечно, это налагает на мага ответственность и данное свыше (не общество его магом сделало) обязательство поступиться частью своей свободы во избежание худшего. 7. Реальные спецслужбы тоже порой довольно-таки жестко обращаются с подозреваемыми. И в настоящее время, и в недавней истории было так. В одном случае (если пойман, действительно, преступник, причем, матерый) такие действия (кроме изнасилования и прочих извращений по отношению к арестованного сотрудниками службы) оправданы, в ином - такое явление говорит о не самой лучшей квалификации сотрудника и не шибком осознании чувства долга, компенсируемых жестокостью. Собственно, так силовые органы и разлагаются. Вместо суровых, но ответственных людей в ряды пропускают неотесанных и корыстных. Это опять же отсылает к необходимости сурово прошерстить всех, часть в той или иной мере жестко наказать, часть разжаловать, а части устроить выволочку. К тому же Вы забываете, что действие "Маска призрака" разворачивается накануне восстания обеих сторон т.е. атмосфера накалена до предела, сам воздух, образно выражаясь, готов взорваться, а Вы указываете эти моменты, как среднестатические.

1. Недавно узнал о случае, когда один отец из Швеции терпел-терпел увлечение своих сыновей компьютерными играми-стрелялками, а затем повез на войну в Израиль, сектор Газа и Сирию. Естественно, вместе с солдатами ни отец, ни дети в атаку не ходили, но... Повидали мальчишки достаточно, вернулись и на те игры уже смотреть не могли. Потом мно-ого пересудов по сети ходило - негодяй тот отец или наоборот. 2. Думаю, что первым надо втолковывать не о демонах, не о одержимости и беспопощных не-магах в деревнях, которые если что преждевременно закончат свой земной путь, став жертвами магии. Прежде всего надо выработать чувство долга. Вы - маги, вы наделены силой. Посмотрите на мир, мир несовершеннен и живущие в нем несовершенны, несовершенны и вы. Потому-то вы должны научиться контролировать вашу силу, чтобы стать достойными дара Создателя (кому этот момент не по нраву, вспоминаем, что обучение в Круге проходит под протекторатом Церкви), чтобы сделать мир вокруг лучше. На вашем пути будет множество невзгод, но вы должны быть стойкими, чтобы не стать того частью зла, что с давних пор терзает этот мир. Как-то так. Сказано о долге, сказано о благе, сказано о зле. И вот после последнего уже надо о демонах и пр. 1. Пусть Кьяра даст цитаты с описынным физическим насилием (т.е. избиение, сексуальное насилие и т.п.), а также запиранием в карцеры, заключение в которых сопряжено с наказанием голодом и жаждой. Кьяра, кажется, говорила о терроре? Так вот по теме... Круги же, наверное, живут по какому-то расписанию? Ну там побудка, завтрак-обед-ужин, занятия, практика, отдох ко сну и т.п. Допустим, маг опоздал на минуту к столу с едой. Не будет ему еды весь день. Маг опоздал к занятиям - в зависимости от настроения храмовников следует физическое наказание или трехдневное заключение в камере без света, на хлебе и воде. Храмовники застали мага и магессу целующимися или даже (о ужас!) совокупляющимися - мага в карцер, а магессе и вовсе не позавидуешь =\ Причем, это должны быть не отдельные, редкие случаи. Вот это уже террор! 2. Какая низость? В случае, когда храмовник пугал детей, я уже говорил - обычная мужицкая шутка. Хорошо бы, конечно, за это выговор... Но на что большее это не тянет. О спящем на посту уже сказал. О храмовнике в библиотеке. Недружелюбный взгляд. Как там в английском оригинале? Потому именно это определение опять тянет разве что на выговор. Вот, если бы взгляд храмовника был бы полон пригвождающей к стене ненависти, то другое... Потому что такого рода люди вообще не должны работать в Круге. Возможно, у такого храмовника что-то личное против магов. Пусть он будет числиться в отряде, посылаемом по душу малифекара.

1. Я Вам только пример из своей жизни привел или сразу несколько? И 10-15-летних порой страхом воздействуют как дома, так и в учебных заведениях. Опять же вопрос в том, насколько интенсивно + реакция ребенка различна в зависимости от психики самого ребенка. Иные девчонки и мальчишки от одного-двух подобных случаев уже имеют проблемы с нервами и т.п. Другим наоборот на пользу и будучи взрослыми они серьезны, трезвы головой и так далее. Сейчас-то, после всех воззваний за права и свободы, это дело пришпорили, а в былые времена...! Учителя, например, имели полномочия сечь то одного, то другого ученика за плохое поведение и не шибкую успеваемость. Родители секли тем более. Но это я в сторону ушел т.к. речь была не об учителях. По поводу описываемого в цитате... Рыцарь в полных доспехах может пугать и сам по себе. Потому не вижу здесь такого прям террора. Вижу, что обстановка не есть образец комфорта, благодати и взаимопонимания, но и не удивительно т.к. даже в идеале храмовники должны быть спокойны и вместе с тем в меру насторожены. Что до спящих на посту храмовников - тут бесспорно - минус дисциплины. Т.е., как я уже тут сто тысяч раз говорил, храмовникам дисциплину, поступившим в Круг детям нужно специально объяснять и втолковывать, чтобы не боялись. Всё. И насчет соотношения храмовников, жриц и магов в цитате. Дык, по моему, если в той части башни в немалом кол-во присутствовали и жрицы, значит, уж они-то точно не боялись магии так, как подразумевается. 2. Орлей, завоевавший эльфов - это уже межэтнический конфликт, а мы вроде разбираем конфликт другого рода. Что до Тевинтера, то мы разобрались, что а) Тевинтер принял эстафету рабство от предков и эта есть одна из причин, по которой рабство до сих пор легально на территории империи б) Магистры поддерживают рабство и из уважения к уже упомянутым традициям и из банальных выгоды и удобства. 3. Вижу, что автор описывает пусть и не прямым текстом, но со стороны перетерпевшей за свою жизнь Фионы. Кроме того, фраза вроде бы и несет смысл, но всё-таки очень скупой.

1. Пугающие именно таким образом детей и подростков храмовники вообще не впечатляют =\ Я, конечно, не назову это образчиком исполнительности, но... Банальная мужицкая шутка. Обычных, без магических способностей детей тоже, запросто может вот так напугать обычный стражник. Проходит так девочка/мальчик мимо стражника, а тот "У-у-у!", латами гремит, глаза страшные делает, оружием потрясывает. Ребенок, конечно, в испуг и дёру, а стражник гыгыкает т.к. малявка испугалась того, что с его точки зрения - пустяк. Меня, к слову сказать, бабушка в детстве до смерти напугала милиционером. Сказала де не буду слушаться - отдам тебя милиционеру. Мне тогда было... Меньше десяти лет - это точно. Думаю, где-то около 5 лет. Потом с матерью гулял, рядом милиционер проходил. Сам я тот момент уже не помню, но мать рассказывала, что я побледнел, прижался к ней и на руки попросился. А как в иных семьях отцы ремнем пугают? Детство всё-таки состоит не только в том, чтобы с ребенком нежно и мягко обращались, но и в строгости, и иной раз в напугиваниях родителей/воспитателей. Вопрос лишь в том, насколько много такого дела, потому что есть граница. 2. Описание обыкновенного рабства вижу и потому передаю пламенный привет Тевинтеру, где оно официально. Описание рабства внутри Круга - не вижу, только туманная фраза о том, что там "не многим лучше".

1. Хорошо, что ник мой правильно прочитали. Один человек в сети упорно писал его как Странник мег звезд. Но это ладно, к слову. 2. Если морталитаси занимаются исключительно помещением духа (не демона!) в тело покойного, чтобы туда не вселился демон - это не то чтобы зло, но группа риска. Если морталитаси занимаются тем, о чем я только что сказал, а также по мере надобности и некромантией и при этом тайно влияют на политику Неварры т.е. фактически являются чем-то вроде масонской ложи, в том виде, в каком её представляют конспирологи - подозрения рождаются сами собой. Если уж в их истории была армия управляемых и направляемых ими мертвецов... 1 Справедливость образца "DA:O - Awakening" был хоть и шаблонным персонажем, но вменяемым и коммуникабельным. В DA2 мы общаемся с Андерсом, которому сценаристы взвинтили градус жесткости, отчаянности и в общем эмоциональности, а "Справедливость", если не изменяет память, показывает себя лишь в личных квестах Андерса с усмирением его знакомого и затем с вызволением той самой девушки. И там он, извините, в состоянии аффекта т.е. либо уже демон, либо без пяти минут демон. Сам же Андерс ужасается, что по воле Справедливости он убивает (это вариантивно, конечно, но...) невинную, ту, которую нужно спасти. При этом он (дух) сам себя никак не называет - ни Справедливостью, ни Местью. Поправьте, если кто помнит его реплики. По моему там только рычание о том, что много зла творится и никому веры нет. Собственно, потому он и на девушку нападает т.к. и ей не верит, считает, что её тоже нужно покарать. 2. Э-э! Куда? Причем тут Аристотель и его классификация справедливости? Я тут, конечно, сыплю аналогиями и сравнениями, но по моему это совсем мимо DA.

Аплодирую стоя Когда я тут строю свои теории на основе простой логики, меня называют фантазером и фанатиком)

1. Ну, Вашу право, конечно, там думать, мое право - думать иначе. Что до суждений демонов и духов на эту тему, так Справедливость вполне ясно и в тоже время туманно отвечает, что духи не знают существует ли Создатель, а демонам на это просто начхать. 2. После всех моров, ведомых архидемонами т.е. бывшим древними богами т.е., судя по всеми, эльфийскими богами, этих самых богов считай и не осталось. Еще несколько эпичных битв и религию эльфов с абсолютной уверенностью можно сдавать в архив. Т.е., сюжет идет к тому, что народы Тедаса по факту остаются сами по себе? Хм... Я в общем припоминаю такие сюжеты, когда боги добровольно или принудительно покидают смертных, причем, не на какой-то срок, а навсегда. Смертные получают самостоятельность и титры 3. Замечательно. Еще недавно в этой теме говорили, что поход Андрасте был против рабства, а затем Церковь всё исказила и создала новое рабство. Теперь покрова сорваны и ужасная тайна раскрыта) 4. Спасибо за доказательство того, что Морталитаси по сути не лучше тевинтерских магистров.

Всё забываю кое-что добавить. Удюдюка недавно процитировала текст "Песни Света" с упором на то, что магия - дар Создателя, а не адское проклятье, и то, что всяк - создан Создателем и не имеет право поднять руку на брата т.е. позор Церкви и храмовникам. Однако... Как говорит противная клеветница Церковь, до того как создать всех живущих под небом, Создатель сотворил духов, те не оправдали его ожиданий и были изгнаны из Золотого Града. Позже духи соприкоснулись с душами людей и эльфов. Часть тех духов стали демонами т.к. злоба, жадность, похоть, страх и пр. страсти бушующие в несовершенных душах извратили их. Магия в мире DA - это несомненно дар, собственно, как и сама жизнь, земля под ногами и небо над головой. Вот только личностное несовершенство смертных уже раз аукнулось тем, что демоны существуют и ломают жизни других смертных. Открывать шлюзы, отпускать рычаги и давать свободу магии в условиях, когда и без маго-храмовничьего конфликта люди, эльфы и гномы творят черт те что...

1. Да я уже понял, что Вас хлебом не корми, дай только побунтовать) 2. Разница в том, что с точки зрения современного УК и вообще оценок преступления Салтычиха - буйно-помешенная уголовница местного масштаба, а Менгель - садист-шизофреник мирового масштаба + кол-во жертв в том или ином случае. Всё "достоинство" Менгеле в отличии от Салтычихи в том, что она и на вид была грубой, резкой, неприятной и отталкивающей, а ангел смерти концлагерей мог показаться учтивым, мягким и добропорядочным. "Катастрофы явные ужасают, но зачастую производят их люди, которые не кажутся ужасными внешне. Они могут быть даже вполне респектабельными. И далеко не каждый поймет, что имеет дело с людьми в каком-то смысле ставшими нелюдьми" (с) неважно откуда. 3. То есть ученые, безвыездно живущие и работающие значительные срок в закрытом и секретном научном городке - заключенные правящего режима? Кстати, насчет - проще. В мире DA применяют усмирение или же задействуют право уничтожения. Первое, если честно, попахивает классической антиутопией Замятина "Мы", второе - радикальненко. Потому, если бы я был во вселенной DA и, если бы у меня была бы задача разработки средства-методики наказания мага, я бы пошел иным путем. Нашел бы способ долговременного лишение мага магических способностей без потери эмоциональности. Т.е. был маг, а стал на год-другой-третийчетвертый - обычным человеком + приговор на в той или иной мере длительное заключение и/или в той или иной мере тяжкие исправительные работы. Учитывая, что после отбытия такого срока у некогда-бывшего-магом есть шанс на возвращение своих сил, такая методика будет всяко лучше усмирения и казни. 1. Кьяра... Я Вам более того скажу, некоторые отечественные деревни вообще могут сассоциироваться с без пяти минут кладбищем =\ Т.е. девять из десяти хат будут заброшены, внутри и вокруг гниль и разруха. Лишь в одном домике можно будет найти доживающих свой век древних старичков, у которых нет ни малейшей надежды на лучшую жизнь. Эта такая жестокая проза жизни, на всякий случай. 2. И да, и нет одновременно. Свод законов растет, воплощение их всегда и особенно в современности оставляет желать лучшего, потому... Нет, скорее уж по пути сокрытия насилия. То, с чем следует разобраться, замалчивают, откладывают в дальний ящик и т.д. и т.п. Взамен создается видимость благополучия и красивый фасад. Помнится, в прошлом году был случай, когда какой-то город готовился к приезду ВВП. Многое в том городе было не так, но один кусочек мозаики доставил особенно) Улица, частные аварийные дома. Нехорошо. Как быть? Хоть как-то починить в быстром темпе? Не! Зачем? Просто на бо-ольшом полотне нарисовали красоту и набросили эти полотна на дома. И смех, и грех... Бедный человек, без связей и достаточного кол-ва денег был беспомощным и остался беспомощным. Вот только раньше он был вроде как официально бесправным, а сейчас - гражданин и всё такое.

Да, признаю, потому извиняюсь за кхм... порыв. С некоторых пор идеализм выводит меня из себя. Мудрость т.е. идеализм, уже познавший этот несовершенный мир его нравы и корректирующий свои намерения в свете этих познаний, признаю; идеализм - нет. Нет, потому что в условиях несовершенного социального строя несовершенный же разум, владеющий стихиями и прочим, что недоступно большинству должен быть контролируемым. Вопрос лишь в формах контроля т.е. даже изолированное проживание в Круге может быть в рамках тех самых, банальнейших человеческих прав.

Т.е. бороться с преступлениями можно лишь воззваниями и, как там по "Мастер и Маргарита": "нет злых, есть - несчастные"? И все сразу проникнуться, устыдяться и станет мир? Конечно, в концовке DAI с неужосточенной Лелианой так и прописано, но и во вселенной DA, и в реальном мире я вижу, что люди глухи и без твердой руки...

1. Ну хоть с возможным благим началом согласны... 2. Нет, конечно, такой глупости я не скажу. Потому-то я и заспорил некогда со Scvorec о том, что образованный - не есть синоним честного, благородного и т.п. Ну так, значит, мы выяснили, что власть Тевинтера поддерживает рабство и не собирается проводить реформы в стиле Александра II, потому что они во-первых чтят свои традиции, во-вторых они считают рабство - удобным инструментом, обеспечивающим их достаток и комфорт? 3. Светлая, серая и темная магия - это уж мои личные критерии. Серая магия - это та, что практикуется в общем-то в благих целях, но сам ее механизм достаточно рисковый. Если некромант поднимает труп из земли, чтобы тот, не чувствуя боли и усталости беспрекословно сражался с тем, на кого покажет маг - это зло. Если маг помещает духа в тело покойного, чтобы хранить то тело от возможной одержимости демоном - это с одной стороны благо, с другой - потенциальное зло. А рассуждать я об этом стал т.к. мы тут недавно же возможные реформы Круга обсуждали. Как маги должны жить по новому, какой должен быть контроль, что им будут преподавать и т.п. Я тогда еще уточнил, что уже зарекомендовавшие себя маги в принципе могут изучать помимо прочего и некоторые потенциально опасные практики т.к. их личность уже созрела, чтобы направлять те силы исключительно во благо. 4. Вы разницу между одержимостью и союзом с духом или демоном понимаете? Вот, к примеру, Андерс - одержимый. Он и сам признает, что контролировать Справедливость-Месть становится всё сложнее т.е. воля духа подавляет волю мага. Учитывая, что демоны гордыни обладают гораздо большим по сравнению с остальными демонами разумом и в придачу - терпением, считаю, что союз темного мага с таким демоном в общем возможен. Т.е. демон гордыни становиться союзником и учителем темного мага. 5. Т.е. тевинтерцы правы в том, что "видят в остальном Тедасе малоцивилизованных дикарей"? 1. Пожалуйста. Церкви не нужны по-настоящему сильные, свободные от страхов перед своей силой т.е. подразумевается, что тевинтерские маги как раз такие. Маги Орлея и Ферелдена забитые, потому что это прямое следствие обучения продиктованного Церковью, т.е. в Тевинтере обучаются в комфортных для развития как магических сил, так и личности условиях. Со вторым я, кстати, соглашусь т.к. это просто очевидно - если в Тевинтере магократия, значит, понятно, что власть предоставляет магам практически все условия. Не соглашусь в тем, что это дает полную гарантию в темных практиках т.е. при взаимодействии с демонами. 2. Послушайте... Помнится, Вы упоминали девочку из Круга, молящуюся о том, чтобы Создатель забрал её силы. Я так понимаю, что эта девочка Вас немало впечатлила и оттого мы сейчас строчим посты о том, каким должно быть обучение. А Вы не думаете, что учителя Круга вообще в том случае не причем? Во-первых её родители могли бы, мягко говоря, не в восторге от обнаруженной в дочери магии (сейчас Вы напомните о пропаганде Церкви), во-вторых она сама могла быть робкой по жизни. Я же знаю, что некоторых подростков трудно серьезно напугать и впечатлить, а кому-то и малого достаточно, чтобы ночей не спать и т.п. Т.е. обучение в Круге может быть вполне приемлимым за исключением того, что ученикам втолковывают строжайший запрет на магию крови, общение с духами и т.п. 3. А я и не отрицаю, что маги - это люди. Потому и говорю о необходимости серьезного контроля. Двумя руками, двумя ногами, головой, да простейшим оружием люди и в DA, и в реальном мире творят мерзости. Если к набору возможностей в неблагополучном обществе прибавить свободную магию... 4. Обязательное изоляция, строжайший контроль и т.п. Прочитав эту строчку, можно вспомнить или тот вырезанный в скале карцер, где был заключен Эдмон Дантес т.е. будущие граф Монте Кристо, или самый настоящий концлагерь. В то время Круг концлагерем всё же не был. А я так и вовсе предлагал построить городок для магов с комплексом зданий, озеленением и т.п. Да, и в таком городке иная вольная душа не смогла жить так, как её хочется, но утрировать-то не надо =\ 5. "было какое-то количество рабов и крепостных, которым было хорошо "за хозяином" Помнится Кьяра говорила о связи хозяин-раб и о том, что эту связь нужно разрушить, а, если иной раб с этим не согласен - в самый жЫстокий Круг его и, чтоб взвыл там от всего, что на него несчастного свалиться

Обо всем остальном потом, потому что есть на свете такая штука - реальная жизнь) "Придрался" я специально, чтобы напомнить ситуацию такой, какой она, действительно, есть. Во-первых в зависимости от простого выбора класса Хоук(а) Бетани может быть и одной единственной владеющей магией, среди детей Хоука-старшего или же Кравер уже оказывается одиноким не-магом между Хоук(ом)-магом и Бетани. Во-вторых, чтобы пресечь спекуляции - где в моем посте написано, что Бетани - глупенькая? =\ Я назвал её идеалисткой, скромной и кроткой, но не глупенькой =\ Что до Хоук(а) с магией, так персонаж может быть как ярым отступником вплоть до всецелого одобрения магии крови, так и без пяти минут магом Круга по взглядам на обращение с магией. Отыгрыша, сами понимаете. Что до письма Карвера. В моем прохождение (у моего Хоука класс - разбойник) Карвер погиб от лап огра, потому текст письма пришлось искать в DA-Wiki. Цитирую оттуда. А теперь о смысле. Да, Карвер не может сказать, что всецело одобряет действия храмовников, но при этом он признает их необходимыми. О Бетани он так говорит, потому видит и чувствует, что обстановка накаляется.

1. Тевинтерцев в сюжете DA были именно что единицы. Но даже в этих единицах были те, кого я имею в виду, когда говорю об опасности неконтролируемой магии. 2. Потому что я знаю Ваше мнение: тевинтерские маги обучаются магии в комфортных условиях и практически не имея ограничений, кроме тех, что, действительно, разумно, потому из низ вырастают здравомыслящие, по-настоящему ответственные люди, которые одинаково легко могут и целительную магию применять, и демонов призывать без опасности для себя и невинных окружающих. Т.е. тевинтерские маги выходят буквально образчиком того, какими маги вообще должны быть. 3. Если магия помимо блага может воплотить и кошмар, почему ученика нужно уберегать от понимания этого? 4. Каких детей? Карвер совершенно не против быть храмовником т.е. одним из тех, от кого они скрывались. Бетани - идеалистка, причем, не только в магии. Помню их диалог с Изабеллой, когда Бетани призналась, что еще ни разу не занималась сексом. Скромная, кроткая девочка т.е. та, о которой многие в наши времена могут сказать, что де дурёха, многое по жизни теряющая =\ Что до Хоук(а), так это прохождение прохождению рознь... 5. Я Вам говорил об отличии в психике учеников, а не о том, что представляю постоянно запугивающего и кричащего благим матом на учеников учителя магии =\ 6. Это уже Ваши крайности. Тут уже не раз говорили, что не во всяком Круге и не все страдают. Если отмести в сторону превышения полномочий храмовников (хамство, избиения и т.п.), то остаются лишь страдания от того, что нельзя жить так, как хочется, потому что приходиться жить по строгому регламенту. 7. Скорее уж католики и протестанты + еще несколько ересей разделяющих их с основной ветвью.

1. Важно отличать наносное от того, что в основе. Круги однозначно создавались именно что для ограждение общества от магов и магов от общества т.е. во имя порядка. Затем, когда, так сказать, фундамент был заложен, для ряда жриц и командоров храмовников непосредственный долг стал второстепенным по отношению к наживе и власти как таковой. Это, естественно. Таким образом рано или поздно развращается любая организация. Вы же понимаете, что те же банны, прочие вельможи и короли т.е. мирская власть вместе с исполнением своего долга обогащаются гораздо больше, чем следовало бы? Таким образом можно ткнуть пальцем в любую практически в любую влиятельную организацию и призвать к бунту. 2. Не-не, Кьяра и Scvorec вкладывали мне заблудшему ( ), что маги вообще и в особенности маги Тевинтера - это образованные люди с исключительным даром. Вот я и спрашиваю: почему прославляемые поддерживают рабство, которое есть зло, почему он их устраивает? Конечно, для них это историческая традиция, но история знает случаи, когда революция сверху т.е. инициатива власти ломала или, по крайней мере, пробовала ломать традиции во имя прогресса и блага общества. 3. Помещение духа в тело умершего ради безопасности этого самого тела - это не совсем то о чем я и говорил. Мне лично это очень напоминает своеобразные древнеегипетские традиции. С той разницей, что в Египте мастера изымали из тел умерших внутренние органы и замещали их благовониями, тканями и пр., а не духами. По мне такие практики стоят буквально на границе между серой магией и безусловно темными практиками. Что до "страшного", то тут надо учесть обстоятельства. Во первых... Неварра существует, имея по соседству с одной стороны Тевинтер, с другой - Орлей т.е. у магов Неварры есть все основания соблюдать политическую осторожность. Мои догадки - моими догадками, но и по достаточно скупому описанию маги в Неварре правят из-за кулис, диктуя знати часть из того, что впоследствии реализуется в стране на практике. Таким образом у них есть власть с впечатляющим, изысканным фасадом и немалые материальные блага. А что уж там за кулисами - тайна сия велика есть. 4. Во-первых надо сильным магом, чтобы подчинить демона, во-вторых - и для сильного это до поры до времени. Во-вторых различайте опять-таки демонов =\ Данариус призывал демонов гнева т.е. тех, кого условно можно назвать цепными псами т.к. Кроме того они Иными словами тут и речи не может быть о каком-либо контракте и союзе. Либо подчинение их воле мага, либо маг становится одержимым. 5. "А что мы? Мы ничего. А вот они!" 1. А много ли в сюжете тевинтерских магов и магистров? Пока что BioWare дает игрокам Тевинтер буквально по капельке. 2. Так, как уже объяснял т.е. не отбрасывая мою "фантастическую" теорию. 3. Я тут уже сравнивал мага с человеком, волей судьбы родившимся с зажатой в руке гранатой, у которой выдернута чека. Либо человек обучается, как не дать этой гранате взорваться, либо... Могу дать еще одно сравнение. Представьте большой пассажирский самолет. Салон полон. У летчика задача - профессионально управиться со сложнейшими механизмами, чтобы в итоге доставить самолет в конечный пункт назначения без инцидентов и тем более трагедий. Что должен чувствовать летчик при этом? Страх? Ну... Он, конечно, должен осознавать то, что может случиться, если он совершит ошибку, но во время полета страх лишь наделает бед, потому - сосредоточенность и ответственность. Разница лишь в том, что летчик стал летчиком по своему желанию, а маг стал магом по воле лотереи судьбы. В этом и суть Круга - не просто обучить мага владеть магией, но и вложить в его/её голову ответственность во избежание трагедий. Возможно, в процессе этого в ученика вкладывается несколько больше страха, чем нужно. Это, конечно, непорядок, но... Понять можно т.к., напугав, можно добиться лучшего понимания сути вещей. Так и учителя в школе, и родители порой делают. Кому-то пофиг, кому-то идет в пользу, кто-то ломается и становится забитым с вечной болью и непроходящим страхом в глазах =\ 4. Лишая нормальной жизни массу ни в чем не повинных людей, для того, чтобы единицы из них не пошли по пути магистров, у которых под пятой будет масса ни в чем не повинных людей. Что до - "К чертовой матери такие "превентивные меры"." - я могу это понять, не не хочу принимать т.к. идеализм. Либо тирания - либо свобода и справедливость. Не работает это и сейчас поясню почему. 5. Дело в том, что общинно-племенное общество может быть как воплощением дикости и импульсивной ярости, так и гораздо более спокойным сообществом, чем более развитые общества. Представьте маленькую деревню. Конечно, деревне всякие бывают, но вообще образ маленькой деревеньки навевает покой, умиротворение и прочее светлое. А теперь представьте крупный город. С умиротворенностью тут проблемы.... За место того пришла суета и грызня людей меж собой. Представьте современный мегаполис. Гомон миллионов, гул автострад, ослепляющий блеск небоскребов. Суета, от которой можно и с ума сойти, грызня, за счет которой одни обретают богатство, другие падают на социальное дно или просто кончают с собой. Иными словами, чем дальше по вектору прогресса, тем больше развитие культуры и техники, больше знаний, но больше и ужасающих проблем, грязи и боли. Потому в Ферелдене и Орлее ситуация хуже, чем у авваров и в Ривейне. 6. Тевинтер исповедует не совсем то андрасианство. Там многое по другому, по сути - это секта. 7. Суть моего ответа Кьяре был в том, что с одной стороны она мечтает о подобии нюрнберга над жрицами и храмовниками, с другой в выборе меж дикой барыней и нацистским преступником т.е. тем, кто по идее тем, кто по идее должен был быть осужденным на нюрнбергском трибунале вместе с остальными, она выбирает - Менгеле. ОК.

1. Классической рабство существует в силу желания рабовладельца иметь бесправный инструмент для любой работы в любое время т.е. удобство, Круг существует "во имя безопасности и во имя блага общества" т.е., чтобы отсечь магов от запретной, разрушительной магии и направить их силы на созидание. Хамство храмовников и условия проживания как таковые - это уже издержки, которые можно и пофиксить. 2. Помнится на один из постов Niall Вы ответили гневным "пост надо было озаглавить: "почему идиократия лучше магократии?"" Т.е. подразумевается, что магократия таки лучше идиократии. И вот теперь парирую Ваш вопрос: почему магократия Тевинтера поддерживает стародавнюю традицию рабства? 3. Я отрицаю не то, что он сделал, а то, как его в этот момент можно описать. Я Вам уже вспомнил девушку из Нижнего города, превратившуюся в демона по приближении Хоук(а). Девушка, выражаясь языком Виктора Гюго, была - отверженной, душой болеющей за сирот из пыльных проулков Клоаки. То, как с ней по неизвестным причинам обошлись в Круге, лишь поставило точку. Затем была беспомощность и отчаяние. Данариус же явился за Фенрисом будучи совершенно уверенным в своих силах. Как я уже говорил, он - высококвалифицированный профессионал, воспитанный в сознании собственного достоинства, собственной силы и презрения ко всем не магам. Да, он защищал свою жизнь и это бесспорно, но при всём желании не могу описать его в том момент загнанным в угол т.е. жертвой. Зато на примере Данариуса я вижу, что магистры Тевинтера изучают и практикуют как некромантию, так и призыв демонов. 4. Особенно хорошо Ваш выбор смотрится рядом с Вашими же мечтами о некоем подобии Нюрнбергского процесса в мире DA над жрицами Церкви и храмовниками. В общем, я это заскринил.

1. Андрасте восстала против последствий, храмовники постоянно предотвращают предпосылки. 2. Странная Вы материалистика. Обычно христианство пинают в том числе и тем, что де священники говорят о любви и милосердии, но распространяют веру в т.я. огнем и мечом, уничтожением идолищ и казнями тех, кто упирается в язычестве. Т.е. аналогия вполне себе верная. 3. Почему только ждут? Планомерно и поэтапно воплощают. Те же опыты над Фенрисом я считаю не личной заморочкой Данариуса, а частью того плана т.к. в результате вообще-то получается своего рода суперсолдат. 4. О, записываю за Вами новый рекорд. Помнится, Вы как-то назвали Данариуса с его опытами - благородным ученым, трудящимся не покладая рук во имя прогресса. Тут он у Вас несчастный, загнанный в угол. Знаете, вот, когда девушка из трущоб при приближении того же Хоука или храмовников кричит и воплощает в материальный мир демона, в этом случае я вполне согласен - это произошло в следствии отчаяния и состояния аффекта. Но Данариус - другой случай. Он не обыватель, робко прикасающийся к запретной магии в надежде на получение сил в борьбе с несправедливостью мира сего (т.е., как я уже говорил, во многих случаях надо кидать камни не в храмовников и Церковь, а в феодальную систему), он - профессионал, отлично владеющий запретными для Ферелдена и Орлея, но легальными для Тевинтера магическими практиками.

Интересные у Вас сравнения... Искатели призывают дух Веры, чтобы вставать у зла на пути и не наломать в процессе того дров. Аввары призывают духов по самым разным причинам. Магистры же по этой моей теории находятся в осознанном союзе с демонами во имя приумножения власти. Я тут уже четко позиционировал свой неодобрямс авварским практикам, но по моему жизнь в тесной взаимосвязи с самыми разными духами по сравнению с осознанным союзом именно с демонами - сама безобидность.

Я уже излагал свою теорию по поводу "почему в Тевинтере правят магистры т.е. потомки магических родов и при этом Тевинтере еще не развален изнутри безумием". 1. Когда мой Хоук с Фенрисом убивали Данариуса, тот и некромантию использовал, и демонов призывал т.е. полный комплект того, с чем борются храмовники. 2. Одних демонов можно сравнить с обезумевшими собаками, хватающими свою добычу сразу, как только появляется возможность. Другие подобны безумному маньяку, все существование которого подчинено безумному стремлению и тем не менее разум всё равно работает, пусть и работает на то самое безумие. Из последних можно выделить демонов гордыни, обладающих помимо прочего - терпением. Потому... Не знаю, что там напишут сценаристы, но, если бы спросили меня, я бы сказал, что магистры Тевинтере совместно с демонами гордыни тихо и неспеша воплощают очень немаленький план, воплощение которого должно заставить казалось бы апокалипсичные события с Брешью в DAI нервно курить в сторонке. Раз есть план, значит, ничто не должно ему мешать т.е. магистры по согласованию с демонами гордыни давят всякую дестабилизирующую мелочь в Тевинтере не хуже, а, может быть даже и лучше храмовников в Ферелдене и Орлее. Все три игры Тевинтер остаётся где-то там... Логично, что в следующей или следующей за следующей игре серии DA развернуться события подобные открытому вторжению Жнецов в МЕ3. И придут те события из Тевинтера.

Если и так, я её еще больше уважаю. Одно дело восстать против магии будучи не магом, другое - будучи магом понять, что магия для слабого и податливого к порокам человеческого и эльфийского разума во многиъ случаях оборачивается злом и сводит с ума, а потому восстать против магии как таковой и себе подобных т.е магов. Представляю сцену, если бы перед абсолютно убежденной в своей анти-магической правоте Андрасте поставить Андерса. Поначалу бы он попробовал бы её убедить, а затем обозвал бы предательницей, впал бы в состояние аффекта и... Не стало бы Андерса, явился бы уже ставший демоном "Справедливость", как воплощенное доказательство исходящей от магов опасности. 1. Даже с сухой исторической точки зрения - верно. 2. Не вижу в ни в орлейской, ни в ферелденской церкви ничего такого. Христианство и ислам запрещает всяческое язычество и идолопоклонничество. Домовые, лешие, водяные вместе с ворожеями и современными вроде-бы-экстрасенсами однозначно называются нечистью или поклонниками нечисти. Тоже и в DA. Зачем? Да, можно сказать, что Церковь боится и огня свечки. Почему? Потому что перестраховка. Потому что совершенно очевидно, что человек и эльф (я уже который раз не упоминаю кунари т.к. культура и порядки очень сильно отличны, практически другой мир) одними лишь руками, ногами и головой может совершить и ужас, и мерзость как на бытовом уровне, так и на глобальном. К этому еще и свободную магию и свободное общение с духами прибавлять?

Первое - прямое следствие второго, но суть в том, что в моей аналогии вообще не имеет значения где духи вымысел, а где - объективная реальность. Я говорил о стадии культурного развития, для которой характерно то-то и то-то, Вы же вцепились в детали... 2. Тут уже говорили. Потому что, если личность, действительно, во что-то верит, то несмотря ни на какие обстоятельства объект веры и принципы веры остаются вне сомнений. Т.е. покровительство духа Веры можно, наверное, сравнить и с походом за путеводной звездой, когда вокруг туман и сумрак, и с поддержкой равновесия корабля за счет гироскопа. Но и дух Веры имеет свой предел... http://www.bioware.ru/forum/topic/25362/page-5#entry2616675

1. Занятно. Ярая атеистка в реальности, ярая духопоклонница в мире DA. Так-то оно, конечно, если прет толпа демонов, если маг пускает огонь из рук, а из тела мертвого Серого Стража вдруг начинает говорить голос Справедливости, не захочешь, а поверишь и примешь факт существования всего этого. Но всё-таки занятно... Впрочем, это ладно, потому что смысл моего сравнения всё равно остаётся в силе, а Вы, как водится, просто закрываете один глаз и искажаете картину. 2. Демоны - это бывшие духи, извратившиеся и озлобившиеся от человеческих пороков. Даже Андерс, если не ошибаюсь, признает, что Справедливость (кстати, шаблонный у этого духа образ, как из банальной сказки о средневековых рыцарях) уже стал демоном и потому опасен. Именно поэтому контроль над магами важен для общества, для самих магов и для духов, которые еще не демоны. Контакт Искателей с духами Веры - это исключение из правил, большее - чревато.

Вас (сторонников магов) тут много, а нас - оппонентов ваших - мало. В общем попутал, то писал Scvorec (пост по ссылке). Свой пост уже исправил.