Strannik_meg_zvezd

Тоже могу сказать Вам. Давайте разбираться, что имеем. Семья бесправных рабов. Турнир, подобный играм гладиаторов, победа в котором даёт счастливый билет на свободу. Фенрису повезло, он победил. Другим рабам, таким же соискателям свободы не повезло, их мечты помножились на ноль. Фенрис более не раб, но он хочет свободу своей семье. Это невозможно. Никак. Разве что можно заключить сделку, передать свой счастливый билет ближнему, а самому отдаться на заклание. Варанья подчеркивает, что Фенрис стал подопытным добровольно. И я не вижу тут противоречий с моими постами =\ Просто есть разница между желанием быть добровольцем в чем-то рискованном, но благом и полезном или же стать лабораторным образцом, повинуясь отчаянию. Практически полностью согласен и лишь пара уточнений. 1. Знай сгорающий от жажды власти аристократ не-маг о Золотом Граде он вполне возможно бы и мечтал о чем-то подобном, другое дело, что мечтами всё бы и закончилось т.к. рожденный ползать летать не может. 2. За аристократов вселенной DA не скажу, но в реальности Сильные мира сего многократно объявляли себя богами. Так было в Древнем Египте, где фараон официально считался сыном солнечного бога Ра и наместником его среди смертных. В Древнем Риме императоры объявляли себя богами и велели строить храмы в свою честь. Печально известный Нерон в этом направлении такое творил, у-у >_< Другое дело, что опять же всё кончалось сумасбродством, лишними тратами бюджета страны на постройку уже упомянутых храмов, закручиванием гаек и т.п.

Участвовать решил от отчаяния, чтобы освободить из тисков рабства родных. Собственно, это один из тез моментов, когда Тевинтер более всего схож со своим реальным историческим прототипом т.е. Древним Римом, где рабы участвовали в гладиаторских боях, чтобы использовать шанс получить свободу. Идущие на смерть приветствует тебя, Цезарь! (с) Сосчитайте до десяти, посмотрите в окно, а потом перечитайте, что написали т.к. в своём рвении за свободу магов Вы превращаете циничного Данариуса, проводящего опыты, сравнимые с концлагерными, в ученого-интеллигента. Заметьте, насильника-вельможу я НЕ оправдываю. Вот только у этих двух преступлений совершенно разный масштаб. Опыты над Фенрисом - это явно кусочек большой мозаики. С чего Данариус прекратит опыты, если опыт над Фенрисом был удачным т.е. Фенрис приобрел весьма эффективные боевые возможности?

Вы находите ту сделку примером честности? о_О Шантажировать брата смертью родных, чтобы в конце концов, получить его в качестве бесправного инструмента и лабораторного образца... Кстати, об Андерсе. Если бы не искренность его горящих энтузиазмом глаз и пламенные речи, то по взрыву церкви можно было бы подумать, что он - тевинтерский диверсант. А что? Помнится, в "Ведьмак 2" Лето отправил к праотцам нескольких королей и подставил ложу чародеек т.е. породил хаос и анархию сразу в несколько королевствах. После событий в Киркволле, после событий в Белой башне ситуация в Орлее и Ферелдене в общем похожая т.е. власть ослаблена и ситуация благоприятна для вторжения =\

Даже не заглядывая в Кодекс, чисто по памяти прохождения я б так не сказал... Одержимых на пути Серого Стража и Хоука было до.... >_< Вы никак не поймете... Во власти аристократов без магии довольно порока и угнетения, во власти аристократа-мага порока и угнетения больше т.к. у него больше возможностей. Во власти нет святых. Нельзя забраться высоко и остаться честным, совестливым и благородным. Человек непременно ожесточается, становится циником и т.п. Вон, даже добрый Алистер в комиксах стал жёстче, чем в игре т.к. уже король. Либо пришедший к практически неограниченной власти маг сам призовет демона, либо разум мага, его страсти и желания сами притянут порочную сущность из Тени.

И да, и нет одновременно. Я уже говорил, что называемый Вами рабством контроль над магами в Ферелдена, Орлее и пр. проводиться всё-таки не без оснований, а рабство в Тевинтере существует, потому что... А почему нет? У магистров в руках и земная власть, и магическая. Они имеют возможность править и и порабощать. Почему бы им этого не делать? И я вполне допускаю, что для многих имущих в Тевинтере рабство - это совершенно естественная часть бытия, потому такой порядок там существует уже сколько поколений. Так были и в сознании римлян, так воспринимала социальное разделение на господ и простаков знать иных веков. Верно, Тевинтер - это параллель с Византией, однако есть еще кое-что... Вспомните Фенриса. Почему он озлобился на магов? Только из-за одного факта их сверхвозможностей? Или из-за рабства? Были ведь еще и извращенные опыты Данариуса, в которых Фенрис был всего лишь бесправным средством амбициозной любознательности магистра. Сколько еще в Тевинтере таких, как Фенрис т.е. как распространены там подобные магические эксперименты над рабами? Эх... Вот потому и в прежние времена, и сейчас (я про реальность) - бардак. Потому что идея "никто никому ничего не должен и каждый сам себе указ" получила распространение. Вообще-то все должны всем. Именно потому я отчасти уважаю кун. Именно отчасти т.к. принцип "так, как должно" - это благой, созидательный принцип. Вопрос лишь в толковании этого самого "как должно" и тут уже кун в ряде случаев мне решительно не по нраву. К слову насчет революций и об устроенном Андерсе взрывом. Даже и ради свободы и равноправия магов он мог сделать всё иначе. Не, я, конечно, не о дипломатичных попытках договориться с верховной Жрицей. Что сделал Андерс взрывом? По сути - подставил тех, кого хотел освободить. Идея-то его понятна - если храмовники и народ сорвуться с тормозов, то и у магов не будет альтернатив, кроме борьбы до конца. А ведь можно было бы действовать тише и не одномоментно, а на протяжении лет и... в конце концов, подставить толпе храмовников и Церковь. Андерс же был осведомлен об избиения, изнасилованиях и прочих издевательствах т.е. о храмовнических злоупотреблениях. Если эти сведениями и самими пострадавшими правильно распорядиться, можно разъярить толпу, в глазах которой маги станут уже не потенциально опасными иными, а несчастными страдальцами (собственно, частью так и есть), а храмовники - изуверами. Один бы он с таким делом не справился бы, понадобилась бы команда сочувствующих. В процессе пришлось бы побегать от храмовников, пытавшихся предотвратить утечки информации, но, если бы всё вышло, у-у... Но Андерс не стратег...

Ну, с точки зрения естественного отбора по которому сильный рано или поздно должен победить слабого Дарвина всё правильно С точки зрения морали и совести... Знаете, вот есть расизм, повелевающий белым гнобить чернокожих, а есть обратное явление. Именно не бунт "долой бледнолицых угнетателей, даешь свободу", а расизм с обратным привычному знаком. И, если контроль Церкви осуществляется всё-таки не без причин, то тевинтерское рабство существует исключительно потому, что магистрам так хочется.

1. К слову сказать, здесь BioWare не оригинальны. Целый ряд фэнтази описывает события встречи древней и мудрой расы эльфов с исторически молодыми и амбициозными людьми. Эльфы в такой сшибке как правило проигрывают. 2. Потому что обычный человек не может изжарить другого лишь усилием воли, не может превратить противника в лед, не может обернуться чудищем. Впрочем, не будет же Сильный мира сего сам, так сказать, вручную расправляться с врагами? Он(а), конечно, будет использовать слуг. Всё так. Но я тут уже упоминал о демонах гордыни, которые, будучи терпеливыми и умными, могут долгое время воздействовать на разум человека, не проявляя себя явно. Т.е., маг во власти почти наверняка будет воплощать в жизнь не столько свои решения, сколько решения, к которым его подталкивает демон т.е. фактически демон будет править страной. Перспективочка...

Легким движением руки брюки превращаются, превращаются брюки... В элегантные шорты! А легким движением пальцев по клавишам тоталитарный Тевинтер с официально легальным рабством превращается в страну обетованную для магов) Сражение в Вызиме показали как безумен был Яков из Альдесберга. Люди перестали доверять членам Ордена, они стали считать их врагами. Фольтест использовал эти настроения, чтобы подавить Орден Пылающей Розы, зато он простил бунт нелюдям, которые помогли справиться с мятежом ордена. Во всяком случае такая версия была оглашена для всеобщего сведения. Однако королевская милость была недолгой и она не могла остановить презрение и ненависть. Со временем всё вернулось на круги своя. (с) эпилог компьютерной игры "Ведьмак", концовка за эльфов. Я снова с очередной аналогией. Да, маги могут стать героями в глазах толпы и тысячи будут прославлять их, но это временно. Нельзя решить такую проблему одним широким жестом. История так не работает. Тем более история так не работает, если над головой висит домоклов меч из последствий того, что некогда погубило Золотой ныне Черный город.

"Маги гораздо лучше бы послужили человечеству своими способностями, как лекари, исследователи, воины, ремесленники, находясь в непосредственном общении с народом - это и есть служение магии на благо." "От эльфов они узнали, как входить в Тень с помощью лириума. Вскоре магия проникла во все сферы жизни. Были образованы закрытые Круги магов, где маги изучали и совершенствовали свои таланты. Самые могущественные из них сформировали Совет Магистров, который созывался в Минратосе и обсуждал различные вопросы, касающиеся магии. В 1195 году Древней Эры магистр Дариниус стал первым архонтом, превратив Тевинтер в империю, а все магистры были причислены к аристократии." Я Тевинтер почему в пример приводил? В приведенном абзаце Вы видите переход от простой заинтересованности общества в магии до установки общества под власть магии. Революция пожирает своих детей (с) Жорж Жак Дантон Можно дать свободу магам, но те из них, что подобные предкам тевинтерских магистров сделают благой дар проклятьем т.к. подчинят и не владеющих магией, и совестливых магов, которые бы и рады были бы послужить обществу. Проблема всех требований свободы в том, что прежде всего имеются в виду именно благородные маги, а прочие представляются незначительным исключением, с которым, конечно, можно будет справиться. "Нет. Тень это не параллельный мир. Он существует независимо от реального мира, да. Но события в реальном мире всегда влияют на тень." Что есть в Вашем понимании параллельный мир? Я в былые годы очень интересовался разного рода феноменами, аномалиями и п.р. паранаукой и мистикой. Я к тому, что параллельные миры вполне себе связаны с привычной реальностью. События материального мира вполне могут самым непредсказуемым образом отозваться в других континуумах, а события тех континуумов соответственно оставят след в нашем мире.

1. Именно так. 2 Нет. Я не могу себе представить полноценного равноправия магов в обществе ни в фэнтезийно-средневековых реалиях "Dragon Age", ни даже в современном мире. Тут упомянули о Копперфилде, а я как раз хотел вспомнить об интеграции в современное европейское общество так называемых экстрасенсов. Кажется, вот оно - социум дозрел. Люди с уникальными, надчеловеческими возможностями могут нормально жить, перемещаться по своему усмотрению, иметь собственность и т.п. Однако же... Не будем забывать, что способности реальных экстрасенсов на самом деле под вопросом. Для кого-то они истинные чудодеи, посланцы свыше и т.п., для кого-то шарлататы, жулики и манипуляторы т.е. самые обычные хитрецы и не более того. Во вселенной DA в реальности магии по понятным причинам не сомневается никто, потому и разница... Если бы в привычной реальности совершенно официально появились бы десятки, сотни и тысячи людей со всеми теми способностями, какие только есть по канону DA, ни о какой полноценной интеграции не было бы и речи. Причем, не потому что тому мешали бы отдельные личности а-ля Мередит, а потому что того громогласно бы требовала бы толпа в многочисленных пикетах и демонстрациях. Собственно, так и в Киркволле было. Так-то в концовке Мередит напролом идет, но вообще после устроенного Андерсом взрыва она с храмовниками могла бы вообще ничего не делать. По городу бы разошелся слух, что маги взорвали церковь и... Орсино с воспитанниками пришлось бы отбиваться от разъяренной толпы, а толпа - это страшно. Страх внушила Церковь? В общем - да. Т.к., если опять же посмотреть на реальность, то в монотеистических религиях т.е. в христианстве и исламе экстрасенс = колдун, а в политеистических верованиях, где целый сонм больших и малых божеств понятия добра и зла порой достаточно расплывчаты. Т.е. какое-нибудь племя в числе прочего может поклоняться духу-мстителю, этакому сверхъестественному наёмному убийце. И такой дух в понимании племени не будет злом) В монотеистической вере такой дух однозначно будет восприниматься, как бес/шайтан. Что можно сделать, кроме тех поправок в субординацию храмовников, о которых я уже писал? Можно обеспечить достойные условия проживания в Круге. Алистер король добрый, может быть, и кого-то из вельмож получиться раскачать на траты. Результатом будет что-то вроде научного городка т.е. достаточная земельная площадь, лучше вне черты какого либо города, но и не, конечно, не в глуши. Отсроить там необходимые здания, обустроить зеленью и прочими удобствами. 3. Ваша воля. 4. Кстати, насчет Тевинтера. Если вдуматься. Целая империя управляемая магами с темными помыслами. На самом деле это кажется нонсенсом. Тевинтер давно бы уже должен был самоуничтожиться от массовой хаотической одержимости, однако же - нет. Потому открываем DA Wiki и смотрим, что там есть о демонах. Большинство демонов импульсивны, но демоны гордыни обладают терпением. Т.е. долговременное и устойчивое существование Тевинтере можно объяснить либо тем, что сценаристы так прописали и всё, либо... Либо там правят бал демоны гордыни, тихо и без шума подготавливающие посредством магистров что-то мощное, что, возможно, станет темой следующих игр серии. 1. Да, это задача Церкви т.к. мало сказать, что магия должна служить человеку т.е. направляться во благо, надо еще направить её туда. Другое дело, что задачка сия выполняется криво, грубо и топорно =\ 2. Об этом уже говорили. В Тевинтере магистры маги, но не все маги магистры, потому что у одних были амбиции, у других - нет. 3. С того, что магия питается от Тени, а Тень - это, выражаясь современным языком - другой, параллельный мир, к тому же еще и заполненный извращенными духами ака демонами. 4. Мы не трогаем Круги, но реформируем порядки в них и реформируем храмовников. Тем самым образ Круга в сознании среднестатического мага становится уже не таким мрачным. Этими подавляем часть протеста против Кругов и контроля над магами в целом. Если всё, как надо, останется лишь горстка энтузиастов, принципиально голосующих за свободу. Таким образом и в глазах простого люда образ мага станет много ближе. 5. Ох... Если так думать, то мно-огие силовые и правоохранительные структуры надо упразднять т.к.... Хе, храмовников DA обвиняют в т.ч. в том, что при всем их энтузиазме в охоте на отступников и малифекаров этих самых отступников и малифекаров всё равно хоть отбавляй. Дык, и в реальности, при всей полиции, ФСБ, ФБР и пр. мелких жуликов и матерых рецидивистов предостаточно)

Вы вольны осуждать подобные настроения в обществе, но должны понимать, что в раз оно меняться не будет. Настроение в стиле "все или ничего! Маги должны обрести свободу, а иначе и жить им не стоит!" Это либо подростковый максимализм, либо отчаяние. И на том, и на другом далеко не уедешь. Так или иначе по одну сторону от магов будет на редкость несправедливое общество, по другое заманчивая Тень и демоны.

Убежденности не достичь без ответственности. "Чем больше сила, тем больше ответственность" (с) Церковь, храмовники и общество сурово закрутили гайки? А почему именно так? Вспомните историю Тедаса. По сути ведь Церковь Андрасте и гонения на магов возникли по вселенскому закону "на каждое действие есть противодействие". В данном случае неприязнь к магам родилась из тоталитаризма и произвола Тевинтерских магистров. Похожее можно наблюдать и в реальной истории. Почему в случае удачной революции новая власть начинает нещадно убивать и гнобить тех, кто до того в масле катался? Потому что те до всех событий других ни во что ни ставили. При этом достаётся многим невинным? Да. по факту так, но ничего тут не поделаешь. Т.е. Церковь Андрасте - это своеобразная анти-магическая революция, а жёсткие действия храмовник - попытка не допустить контрреволюции. Несомненно Церковь и храмовники в свою очередь злоупотребляют и это в свою очередь рождает противодействие таких, как Андерс. В пример его личный квест в DA2 и комикс "Dragon Age" Девушка-маг Венесс и храмовник Садатт вступают в запретную связь, которая приводит к очень печальным последствиям. Я уже говорил: магия не от мира сего, потому должен быть особый контроль. За что я ратую. За сохранение Кругов, Церкви и храмовников. Также я ратую за структуру, которой будет вменяться в обязанности жёстко контролировать самих храмовников согласно специально созданному по такому случаю уставу. Храмовник обязан соответствующим образом вести себя с магом, не выказывающим неповиновения, магом-бунтарем вроде Андерса и малифекаром. В упомянутом мной комиксе, в Круге храмовник хамит магессе Круга. Это недопустимо. Первое необоснованное оскорбление мага, состоящего в Круге, или готового отправиться туда - устный выговор. Второй подобный необоснованный инцидент - штраф или же заключение на N-ый срок. Помнится, в "Dragon Age: Origins - Awakening" протагонист, командор Серых Стражей должен был, как судья, разобрать несколько случаев и вынести какой-либо приговор. В числе прочего перед дим представили девушку, сбежавшую со службы, чтобы проведать родных. Если обойтись с ней максимально парагонски т.е. по доброму, то ... Хамство намбер три - исключение из рядов т.е. разжалование. За изнасилование или избиение мага - сразу же физическое наказание. Упорствует - разжаловать. Будучи разжалованным продолжает свои делишки? Арестовать и заключить под стражу, может быть, и казнить, но это уже в зависимости от обстоятельств. Об условиях жизни в Круге говорить не буду т.к. сложная тема. Я только начал прохождение "Dragon Age: Inquisition" т.е. не могу сказать, будет ли у меня по сюжету возможность реализовать нечто подобное т.е. строгость к обоим сторонам конфликта. Если такую контролирующую структуру и создать, вангую, что и они эта организация, в конце концов, свалиться в злоупотребления т.е. нужно будет её упразднять и... по новой. Человек инстинктивно боиться всего необычного, потому инициатива дарования свободы магам без эволюции общественного сознания обречена на провал. Может пройти год, два, три... Большинство магов будут жить вполне себе достойно, но, конечно, будут и магические преступления, которые будут пугать народ куда более чем преступления совершенные голыми руками, дубинами, кинжалами и мечами. Негатив будут копиться и рано или поздно толпа сама начнет громить всех магов без разбора =\ Т.е. проблема почти что неразрешима. Выход вижу только лишь в эпичном преобразовании мира, которое, возможно, будет реализовано в будущих частях DA. Т.е. перед протагонистом в концовке встанет выбор: либо магами станут вообще все, либо магия уйдет из того мира вовсе. Что Вы, кстати, в таком случае выберете? Я уже замечал, что дело не в Церкви, а в общественном строе т.е. в феодализме. Тут уже упоминали о не самом лучшем положении эльфов, я приводил в пример семью из простонародья, без рабства пребывающую в рабстве. Сейчас как раз читаю Виктора Гюго "Отверженные". Жана Вальжана сослали на каторогу только из-за того, что тот украл немного хлеба для голодающих племянников. Полицейский Жавер и не подумал выслушать ставшей нищей, а затем еще и публичной женщиной Фантину, над которой "весело" так поиздевался "избиратель и домовладец т.е. уважаемый человек". Это по Вашему не рабство? В Ривейне, совсем другой социальный строй и от этого, судя по всему, больше самой обычной справедливости.

1. Почему все камни на Церковь? Представим простую ситуацию. Живет себе семья - мать, отец, да дети несовершеннолетние. Магов в роду вроде бы не было. Бедно они живут, еле-еле концы с концами сводят. И вот наступает особо нехороший год, когда Солнце печет, земля не родит и т.п. Семьей овладевает отчаяние, семьей овладевает страх. В один из дней приходит чиновник и ставит вопрос ребром: деньги на стол или хуже будет. Это становится последней каплей для подростка-сына, эмоции хлещут через край и он становится одержимым, потому как именно сильные эмоции приводят демона из Тени в материальный мир. Кто виноват? Церковь или феодальный строй вкупе с жестокими нравами и зияющей пропастью между имеющими все блага элитой и не живущем, а по сути выживающим пролетариатом? Что делать и как быть? По Вашим постам, если честно, кажется, что была бы Ваша воля, решали бы Вы ту проблему в стиле Мы на горе всем буржуямМировой пожар раздуем,Мировой пожар в крови —Господи благослови! Т.е. revolution и была не была) Вот только практика показывает, что социум эволюционирует очень медленно и революции ничего не решают, а лишь подталкивают время от времени упрямую историю. Что-то благое либо не получается вовсе, либо существует краткий срок, а затем скатывается в деградацию. Начинается грызня и приходит еще более худшая диктатура чем до того. 2. И? в Тевинтере правят МАГИСТРЫ - аристократия, являющиеся магами, а не маги, маги там и в рабстве бывают - Вы только что доказали то, о чем я уже несколько постов как толкую: среди магов есть как благородные и совестливые, так и амбициозные и беспринципные.

1. Вы же говорите о том, что характерно для прогрессивного общества. В современном мире есть свобода мысли, свобода вероисповедания, права человека и т.п. На бумаге всё выглядит чуть менее, чем замечательно, на практике - мягко говоря, не очень. Сплошь и рядом благие понятия извращаются и превращаются в пустой звук. Т.е. обществу еще эволюционировать и эволюционировать. Мир "Dragon Age" - это темное фэнтази реализованное в своеобразном Средневековом антураже. Т.е. до того, о чем Вы говорите, тот мир еще элементарно не дозрел. 2. Тут уже приводили в пример закрытые школы и пансионы. Могу также сказать, что подруга матери N лет назад отправила своего непутевого сына в армию, причем, как-то так похлопотала, что служил не где-нибудь, а в спецназе т.е. гоняли его и в хвост, и в гриву. Вернулся другим человеком, матери спасибо сказал. Превентивная мера) Но есть разница из-за которой Ваша аналогия не совсем правильна. Магия в отличии от физической силы не от мира сего. Магия берёт своё начало из Тени, измерения, где обитают духи и которое посещают эльфы и люди, когда спят. Не поверите, но у меня такое же ощущение по отношению к оппонентам. Да, я понимаю, что мне толкуют о свободе магов и равенстве. А Тевинтер я привожу в пример потому, что там как раз правят маги т.е. в реалиях DA голубая мечта неосуществима и может вылиться лишь в аналогию Тевинтера.

Всё-таки занятно... Маги должны быть свободны, все беды от диктатуры Церкви. ОК, в Тевинтере правят как раз-таки маги т.е. по идее Тевинтер должен быть чуть менее, чем идеальным государством. Упс, Тевинтер - почти что олицетворение диктатуры и рабовладельчества, а сбежавший оттуда раб т.е. Фенрис - убежденный сторонник контроля над магами.

1. Не получится. Жизнь мага (так уж распорядилась судьба) - словно бы путешествие по лезвию бритвы меж двух миров. При этом не забывайте, что мир в "Dragon Age" - это вообще-то своеобразное Средневековье с феодализмом и прочими прелестями т.е. с одной стороны, из Тени Вас будут дурманить и соблазнять демоны (а они знают в этом толк), с другой - вполне себе смертные всех рас, среди которых довольно хамов и негодяев, так и будут подталкивать Вас, так сказать, на темную сторону силы. Тут нужен либо внешний контроль, либо недюжинная сила воли и убежденность в добре, чести и совести. 2. Идите учиться в Круг с мечтой поубивать церковников и храмовников? Типа диверсант?) "Стать одержимой на церковном собрании - самое то" - ага, помирать, так с музыкой?) Ничего не скажу об обетниках т.к. только недавно добрался до DA:I. И не надо о рабстве. Один человек делает другого рабом, потому что ему просто так хочется, потому ему это выгодно, а Круги созданы т.к. свобода магов со всеми теми обстоятельствами, какие есть во вселенной DA, влечет за собой слишком большие риски, слишком большие. Вот, например, биотики из "Mass Effect" (раз уж мы на форуме BioWare) - это уже другое дело, хоть и у них довольно проблем во взаимодействии с обществом.

Нельзя, но, к сожалению, надо. Можно сойти с ума от заключения в четырех стенах? Вам уже ниже сказали, что стены стенам рознь. И еще раз, последний, потому что устал повторя одни и те же доводы. Я уже говорил, что люди безо всякой магии и оружия могут принести много зла в этот мир. Отвлечемся от DA, посмотрим на реальный мир. Тут на самом деле немало ограничений. С раннего детства приличные родители и учителя толкуют ребенку, что сильный НЕ должен обижать слабого. Смысл запрета ясен и понятен т.к. физическая сила даёт возможности, а психика так устроена, что порой так и подмывает использовать эти возможности себе на пользу и во вред ближнему. Во взрослом мире в числе прочего есть запрет на незаконное хранение оружия т.к. оружие даёт опасные возможности. Тоже и с магией. Контроль так и так необходим, но тут еще и демоны. Во что бы то ни стало Оно вновь стремится попасть к людям. К людям, которые так мечтают обладать его силой. Молодому военачальнику Гондора достаточно лишь протянуть руку взять Кольцо себе, и Мир рухнет. (с) "Властелин колец: Две крепости" Иными словами, если кто-то из не владеющих магическими способностями или кто-то из магов заявляет о жестокости храмовников, о превышениях полномочий (вроде изнасилования, например т.к. это уже ни в какие ворота), к ним нужно прислушаться и разобраться. Если же кто-то говорит, что маги должны быть свободны и точка, это я не принимаю т.к. магократия в этом случае - это еще не худшее, а может случиться вторжение демонов. В итоге свобода магов для них же самих обернется рабством или даже смертью.

Нормальной жизнью с надчеловеческими возможностями и риском стать одержимым? Не шибко люблю комиксы, но во вселенной Marvel, с Икс-мэнами была похожая ситуация. Общество боялось тех, кто отличен, тех, кто наделен сверхвозможностями. Ну так у Икс-мэнов хотя бы не было риска стать сосудом для демона =\

Ровно два варианта. 1. Я благодарю судьбу за то, что мне даны надчеловеческие возможности и... решаю жить на полную катушку. Те, кому придется не по нраву попробуют моего огня, льда и т.п. 2. "Ах, зачем я на свет появился, Ах, зачем меня мать родила. " Проще говоря, хватаюсь за голову и живу, будто по тонкому льду ступаю т.к., если в руках себя не буду держать, в один из дней, рассердившись на кого-то, я могу его нечайно серьезно покалечить или даже убить. Про демонов я вообще молчу. Через некоторое время понимаю, что не имею права рисковать и ухожу в Круг. Пусть там тюрьма, но лучше я буду в чем-то стеснен, чем стану сумасшедшей марионеткой демона. Ответственность и самопожертвование - добродетель. В этом суть. Я уже говорил, что и без магии как простаки, так и вельможи не безобидны. Тут впору вспомнить Анджея Сапковского. "Люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную в курятнике лису или осыпая стрелами последнего оставшегося на свете единорога, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки привидение, которое ходит на заре по хатам. Тогда у них легчает на душе. И им проще жить" И всё так, не поспоришь. Однако... Человек может покалечить или даже убить безо всякой магии, даже без оружия, будучи, извините, в чем мать родила. Какая-нибудь дышащая на ладан старушка может натворить ого-го сколько зла, сгубить репутации, состояния и жизни только лишь одним злым языком. Про то, что могут наворотить власть имущие, я опять же промолчу т.к. это и так ясно. Магия же даёт дополнительные, сверхъестественные возможности, потенциальное применение которых может быть и вовсе ужасающим. Прибавим к этому демонов, получим... Нет, Круг т.е. серьезный контроль над магами необходим. Этим попирается свобода личности? Возможно, но это меньшее зло, с которым лично я согласен.

Проходил я её квест, платил за то кольцо, какое она хотела отдать, чтобы загладить свою вину, и всё же... Согласно DA-Wiki, Серый Страж в какой-то момент должен сказать ей, что не хочет терять друга. Потому она и не уйдет. Другое дело, что в диалогах её квеста такой реплики, кажется нет и единственное место, где оно может быть, это, когда после миссии "Последняя из Легиона" призываешь её в Серые Стражи. Проблема только в том, что, когда в тот момент мой достаточно угрюмый снаружи, но добрый в душе ГГ сказал что-то достаточно нейтральное. Потом было много чего и, когда я опомнился, отматывать действие назад было сильно лениво)

"DA:O" и дополнение "Awakening" проходил неприкасаемым гномом, потому печально очень, что Сигрун не романсабельна А из-за того, что мой ГФ был не самой жизнерадостной и открытой личностью, очков симпатии-то было более-менее, но в эпилоге сказали, что Сигрун всё-так ушла на Глубинные Тропы. Эх...

Одна из немногих магов вселенной DA, которую я уважаю.

На самом деле конфликт магов и храмовников - это классика, которой можно найти множество аналогий в реальности. Есть опасность -> общество создаёт охранную структуру и наделяет её приличными такими полномочиями -> структура превышает свои полномочия и просто срабатывает на тех, на кого срабатывать не должна -> структура становиться в глазах общество настоящим злом -> общество восстаёт и структура так или иначе рано или поздно демонтируется -> щастье, добро победило зло -> несчастье, прежнее зло, то самое против которого была создана демонтированная структура, снова дало о себе знать, но адекватно бороться теперь некому -> создаётся новая структура -> и далее по кругу. Магия опасна сама по себе и без одержимости. Потому что контроль над огнем и холодом, проклятья и призыв всяких монстров - это надчеловеческие способности, так и подмывающие мага употребить их заманчивым образом. Фенрис помнится об этом говорил и я с ним полностью согласен. Т.е. надзор и контроль нужен так и так. Другое дело, что за храмовниками тоже сила, тоже возможности и протекция власти, потому система и сбоит. В сюжете DA достаточно много параллелей с христианством и, если мыслить под этим углом, то... В превращении духа в демона нет ничего удивительного.

Система работает. Другое дело, что элементы системы злоупотребляют полномочиями и попросту действуют бездумно. Оттого КПД системы не очень. Вообще, все проблемы DA храмовников - это типичные проблемы жёсткой системы сдерживания. Есть уязвимое общество и есть бесспорная опасность, значит, нужна защита. Опасность велика, хитра и беспощадна, значит, общество мобилизует кого-то с жёстким сердцем и твердой рукой. И, конечно, итоговый результат работы такой защиты мягко говоря не идеален. Если всё оставить как есть, однозначно будут новые Андерсы. В этом просто нет сомнений. И я уже сказал выше, что, если мыслить вне чего-то радикального, то вариант только один - усиление роли Искателей Истины. И? Всё равно же воин, способный именно что рассеять магию эффективнее кого бы то ни было. А то, что с демонами и МК в принципе могут справится и обычные люди, и маги - это понятно. Вопрос лишь в эффективности.

Что есть, то есть. Я бы еще добавил, чтобы со стороны магов раздавались не только голоса об абстрактной свободе, но и протест против совсем уж противоправных действий храмовников. В DA-Wiki, не помню уже в какой статье встретил информацию, что в мире DA случались изнасилования храмовниками магесс, причем, не обязательно отступниц, а и тех, что в Круге. В одном из комиксов по DA есть кое-что подобное, но в сюжете DA2 оно почти не отражается. Вроде бы. А жаль. Ведь тот же Андрес мог бы поднять бунт без взрыва церкви. Всего-то и нужно, что получить доказательства ряда таких вопиющих случаев изнасилования-избиения-издевательства-убийства, а затем предъявить остальным магам и родственникам потерпевших. Если хорошенько всё спланировать можно добиться волнений не меньших, чем в DA2. По теме. За храмовников. По моему во вселенной DA, как ни в какой другой присутствие магии в человеке влечет за собой риск одержимости т.е. фактически неподконтрольный маг - это потенциальный пособник сущностей Тени т.е. демонов =\ Т.е. разговоры о свободе тут вообще не к месту, а магам, вещающим о свободе хорошо бы иметь толику ответственности. Обычные люди, без каких либо магических способностей и в реальности, и во вселенной DA творят достаточно зла. И магия сама по себе есть еще одна дополнительная возможность для амбициозной личности добиться своего практически любой ценой. Проблема в том, что в случае с магом, следующим, так сказать темной стороной силы, трудно и почти невозможно сказать, где кончается его жестокость и алчность, а где начинается демон. И в какой роковой момент человек исчезнет вовсе, уступив место темной сущности. =\ Среди храмовников достаточно мерзких личностей и дела их да-алеко не святы, а Мередит, конечно, фанатик, но в тех условиях орден - это меньшее зло. Т.е., если без радикальных перемен, то круг должен существовать в том виде, в каком описан т.е. под контролем храмовников, а храмовники в свою очередь должны быть под жёстким контролем тех же Искателей Истины.