Вопросы по прохождению

[Вопросы по прохождению]

Когда-то проходил DAO со всеми DLC, потом переносил сохранение в DAII с Инквизицией. Пару лет назад совсем другим характером прошёл DAO и на том остановился, но сохранения остались и... Захотелось продолжить историю, то бишь пройти Awakening и пр. Вопрос только один! ОК, я могу либо возродить своего персонажа со всеми решениями, либо создать нового с решениями по умолчанию. А, кхм... Если финале DAO мой персонаж отказался от сделки с Морриган и потом погиб, каким образом он возрождается-то? Разработчики вроде бы ничего по этому поводу не говорили, но, может быть, есть какие-нибудь фанатские теории? =\

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

10 часов назад, Qraizer сказал:

И, в отличие от неприкрытого грабежа Инициативы Слоан

Ну вообще-то есть такое понятие, как таможня, где происходит досмотр грузов и взымание налога за его провоз через границу. В реальности то тут, то там этот самый налог бывает довольно-таки ощутимым, а порой даже и грабительским, когда правительство такой-то страны наглеет или сознательно или сознательно давит на правительство той страны, откуда этот самый груз везут.

10 часов назад, Qraizer сказал:

При этом у него никто, кроме бывших Отверженных, не обижен

Кажется, кто-то на этом форуме наоборот писал, что Рейес таможенные сборы задрал. И да, к сожалению, Андромеда настолько клишированная, зажатая рейтингами и идеалистичная, что, когда мне говорят о том, как все довольны под таким-то лидером, хочется только криво улыбнуться)

10 часов назад, Qraizer сказал:

поставил у политического руля ангара

А я вот даже, откровенно говоря, и не знаю. Дипломатия требует, чтобы Первопроходец дал под зад Слоан с Отверженными, передал властные рычаги Рейесу и тем самым задобрил бы ангара, с другой стороны я уже говорил, что есть смысл превращения этой планеты большую Омегу. Потому что, если Кадару зачистить, то вот это вот всё гарантированно выскочит в каком-нибудь другом месте. О чём бы там не мечтал Лиам, цивилизации Млечного Пути порочны, а, значит, нужно отхожее место.

10 часов назад, Qraizer сказал:

и заключил взаимовыгодное соглашение с Инициативой.

Вот на Элаадене Первопроходец, действительно, может заключить пусть и очень рисковое, но соглашение с кроганами, а что на Кадаре с Рейесом? Шарлатан творит дела за спиной эмиссара центра, ни разу не думая открыто и явно поставить последнего в известность о своих планах, методах и нужде, в которой центру хорошо бы Кадаре пособить. Если там какой договор и заключается, игрока о его положениях не оповещают. Где-то там, за кадром, добившийся своего Рейес, открыто и уже с позиции силы говорит обо всём как Первопроходцу, так и по голосвязи Танну с Эддисон. Отлично!

10 часов назад, Qraizer сказал:

чуток награбить ресурсов, на что Инициатива с лёгкой руки Первопроходца будет закрывать глаза

 Я говорил о контроле, но оказывается я имел в виду попустительство.

10 часов назад, Qraizer сказал:

Вообще, прекрасно получается. Нынешнее наше общество не приемлет двойных стандартов, т.к. они априори делают разных людей неравными перед законами

Вообще-то ещё как приемлет. Причем не иногда, а сплошь и рядом как в быту, так и в политике.

10 часов назад, Qraizer сказал:

На вопрос о формальных критериях определения нормальности такой точки зрения чётких ответов мною получено не было

А их, боюсь, и нет. Всё очень сильно зависит от обстоятельств.

10 часов назад, Qraizer сказал:

 Причём меня же в политических параллелях ты вполне себе позволяешь обвинять

Я стал обвинять частного предпринимателя в алчной жестокости. Вы сказали, что это недопустимо. Недопустимо как, потому что убийство - это в принципе ужасно, так и потому что закон, охраняющий в том числе коммерческую тайну, священен. Я Вам привёл в пример реальную историю, в которой массы регулярно кладут болт на все запреты, потому что до этого власть клала болт на массы. Это ужасно? В общем, да. Но в целом, такова жизнь.

10 часов назад, Qraizer сказал:

Я уже желал тебе удачи в твоей утопии? 

Утопией у меня и не пахнет) В моём мире нет со всех сторон плохой Слоан и со всех сторон хорошего Рейеса, также, как нет и обратного, зато есть множество тех самых оттенков серого, которые к тому же меняются в зависимости от угла зрения.

 

 

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

2 часа назад, Qraizer сказал:

Замени торговца на Слоан и получишь ровно ту же ситуацию.

Не получается, потому что, выражаясь языком земной юриспруденции, тот торговец - частный предприниматель, а Слоан последние кредиты из всех вытряхивает как для своей банды, так и для того, чтобы эта самая банда могла отбиваться от кеттов. Вот Ария в центре своей паутины сидела исключительно из честолюбивых и корыстных интересов, потому что перед Жатвой никаких серьёзных межрасовых войн не было, а Слоан хочешь не хочешь приходиться заниматься организацией боеспособных отрядов. А где там грань? Куда, кому и на что пойдут выбитые с очередного наркомана кредиты? Шут знает.

2 часа назад, Qraizer сказал:

Ты, кстати, так и не ответил на заданные ранее, почему просто выкрасть технологию недостаточно... а, нет, ответил, мол, из мести. Ну да, типа причина, оправдательная на 142%

А что, собственно, с этой причиной не так? Особенно в условиях Кадары? Месть не может быть оправдана никогда и ни за что? Вашу высокоморальную позицию понял, только ничегошеньки это не меняет =\ И нет, их месть - это не тоже самое, что устроил Шарлатан, потому что они в отличии от него поступили подло, жестоко, но в благородство при этом не играли. А как по мне, так уж лучше ужасно, но прямо, чем красиво, но да с вывертом.

2 часа назад, Qraizer сказал:

Но точно не ответил, причём там были остальные ангара, которые неторговцы.

Да, тем Изгнанникам в тех обстоятельствах только и думать о том, как бы отомстить аккуратно, чтобы не было лишних жертв... А как по мне, хорошо ещё, что они их только траванули и ничего больше не делали. Потому что со всей накопившейся от голодухи и бессилия злостью могли бы и над телами поизмываться. =\

2 часа назад, Qraizer сказал:

Вообще-то экономических

Вы - юрист? Имеете какое-то отношение к бизнесу? Просто как-то уж очень близко к сердцу принимаете.

2 часа назад, Qraizer сказал:

Хотя было любопытно послушать, как после кражи коммерческих секретов убивали бы совет директоров. 

Ну кхм... Ежели забыть о "Mass Effect", можно ещё раз вспомнить реальную историю, в особенности великое множество бунтов, восстаний и революций, когда низы теряли терпение и чего только не делали со своими бывшими господами. Торговцы, государственные мужи, жрецы и священники, а также их семьи шли в расход и расход этот был очень жесток. А, если взглянуть шире, то вся история - это маятник, который только и делает, что качается от жесточайшего завинчивани гаек властью очередного абсолютного монарха до жесточайшего же восстаний, а более-менее вменяемой и гармоничное общество посерёдке.

2 часа назад, Qraizer сказал:

а почему бы за небольшую услугу не принести клятву и поступить в фактическое рабство.

Та-ак, не буду разбираться со связью Тали и Самары с событиями Андромеды, но... Где рабство? То есть, если Рейес проворачивает интриги будучи себе на уме, оказывая между делом услугу Нексусу - это хорошо, а вот, если я говорю о конкретизированном договоре - это уже плохо? Так плохо, что аж рабство!

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

1 час назад, Qraizer сказал:

Пожалуйста, ответь напрямоту: чем эти "провинившиеся" коммерсанты хуже Слоан

Что значит хуже? Откуда вообще такие знаки равенства? Конкретно в том квесте было противостояние коммерческой выгоды и жажды выживания. А поскольку коммерческая выгода - это тоже средство выживания, то здесь самый что ни на есть закон джунглей. Чем в этом случае позиция тех Изгнанников мне симпатичнее? А тем, что вполне может быть, что, прибыв на Кадару, они ещё не были убийцами. Нам же сто раз за прохождение говорили, что в восстание состояло в том числе из вполне себе неплохих людей.

И вот они оказались на грани. Был бы рядом порт Кадара, они бы плюнули на того торговца, а заплатили Слоан, но, видимо, альтернативы не было. Либо умирай, либо убивай. А за торговцем был тыл не ахти каких, но ресурсов и всё равно он решил выжать из этих пришельцев всё до последнего. А после убийства Изгнанники решили, что раз их дела поворачиваются именно таким образом, значит, с волками выть по волчьи выть. И Слоан, как понимаю, сделала тот же выбор, чтобы выжить под ударом кеттов и избежать совсем уж полного хаоса. Всё остальное это уже политика, когда в случае тех Изгнанников и торговца политики нет, а, если и есть, то не на первом плане.

1 час назад, Qraizer сказал:

представь на их месте, например, Роснефть с её ценами на бензин внутри России

Пожалуйста, не надо политических провокаций.

1 час назад, Qraizer сказал:

И снова домыслы. Как она будет действовать, никому не известно.

Неизвестно. Но предположить можно. В том числе, потому что какой бы Слоан не была импульсной, она всё же не дура. Дура не смогла бы сделать того, что было сделано. И раз Слоан не дура, она не будет идти поперёк своей выгоды.

1 час назад, Qraizer сказал:

Шарлатан со всеми себя так ведёт, кого ни спроси. Контрабандист, жадненький, жигалистий, зато этим самым имеет клиентов и репутацию. Он что, должен был делать исключение для Первопроходца? У него на него сугубо коммерческие интересы.

Сугубо коммерческие интересы у Слоан. Если при финальной диалоге про аванпост сказать, что вот сейчас, мол, начинается новая эра отношений Кадары и Нексуса, она открыто пошлёт Нексус, добавив, что сотрудничает только с Первопроходцем и ни с кем больше. Рейес же у нас гораздо более коммуникабельный парень, который, как меня настойчиво  уверяют, стремится к выгоде и миру одновременно. То есть Рейес фактически шёл именно на взаимовыгодный договор с Нексусом, в рамках которого он становится местной надёжой центра. И да, Первопроходец - это не "все, кого не спроси", а изучающий ситуацию и имеющий чрезвычайные полномочия эмиссар Нексуса и Инициативы.

1 час назад, Qraizer сказал:

Тазарадибога, боготвори Слоан на здоровье, твоё право

Сосчитайте до десяти и успокойтесь. Потому что я уже сто раз пояснял, что никого не идеализирую. Слоан для меньшее зло, когда Шарлатан - харизма с недопустимым количеством неизвестных переменных.

 

 

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

9 часов назад, Qraizer сказал:

Т.е. ты считаешь непоследовательность и двойные стандарты, по крайней мере в особых случаях, нормой.

Вы прежде, чем ярлыки вешать, попытайтесь забыть о прогрессивных двадцатом и двадцать первом веке, чтобы вспомнить мировую историю до того. Потому что такие вот события, как в Андромеде с бунтом на Нексусе и последствиями на Кадаре - это практически тоже самое, что откат в прошлые века. Хотя с другой стороны галактическое сбщество в Mass Effect никогда и не было таким уж прогрессивным. Всё тоже самое, что и в реальности. На одной стороне медали пусть не все, но многие изображают социальный прогресс, на другой стороне медали те же люди живут в точном соответствии букве и духу закона джунглей. Поэтому Вы уж извините, но вот эта самая непоследовательность и двойные стандарты сейчас сплошь и рядом.

9 часов назад, Qraizer сказал:

Нож в спину от Слоан, к примеру, тебя почему-то не беспокоит

Беспокоит, но... Как мне думается, на первых порах она ничего предательского и хамского предпринимать не будет. Потому что присутствие Инициативы и какая-никакая, но "крыша" спасшего её жизнь Первопроходца ей выгодна. Но чем дальше, тем риск будет возрастать. Слоан будет понимать, что Инициатива встаёт на ноги, крепнет и набирается сил. Настолько, что Первопроходец перейдет с языка переговоров на язык ультиматумов, а и то вовсе организует внезапную облаву на весь порт Кадара. Тут тебе и потеря власти, и самая обыкновенная гибель, то есть Слоан есть, чего бояться. Поэтому, если не сразу, то вскоре после договора о создании аванпоста, она начнёт разрабатывать план, который потом будет время от времени поправлять и ждать момента.

Только и Первопроходец с руководством Нексуса не дураки, потому что прекрасно всю эту подноготную понимают. Понимают и в свою очередь работают над планом на опережение. Прибавим к этому тайную войну посредством перебежчиков и резидентов и... Всё ОК.

9 часов назад, Qraizer сказал:

И это не говоря ещё о будущем, когда она, благодаря сотрудничеству с Инициативой, не окрепнет ещё больше.

Не вижу причин, по которым Первопроходец и Нексус не могли бы за этим следить. Отслеживать процент взымаемой тут и там людьми Слоан дани, по мере возможности выявлять теневые потоки.

9 часов назад, Qraizer сказал:

Вообще-то Шарлатан нас на дуэль не звал. Позвала нас как раз Слоан.

Знаю.  Тут, конечно, остаётся вопрос: Допускал ли Шарлатан возможность призыва Первопроходца откровенно испугавшейся Слоан или у него и в мыслях такого не было? Если не было, то это ещё хуже. Сначала Шарлатан не просто содействует Первопроходцу, а откровенно красуется и выпендривается. Он же хороший, он же благородный, он же друг, товарищ и брат, только.... Только не нужно ему никаких договоров и сотрудничества, потому что пока он улыбается, его план действует и плевать ему на наше одобрение, потому что это его игра и точка.

Было бы в сто крат лучше, если бы всё это время он нам содействовал не лично, а через своих посланцев с легендой, а потом бы уже предстал с собственной персоной, поставил перед фактом своей свежеобретённой власти и напомнил об оказанных заочных услугах.

И, если сейчас Вы снова захотите вспомнить о двойных стандартах, то ещё разок напоминаю, что с уголовницы один спрос, с вроде бы как благородного подпольщика - другой.

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

1 час назад, Qraizer сказал:

Т.е. получив заветную технологию для выживания, недостаточно просто её использовать? Зачем было убивать? Из мести?

Именно из мести. С тёплого кресла, конечно, не понять, а вот когда встаёт вопрос жизни и смерти не всем, но многим не до морали и совести.

«Всё куплю»,— сказало злато;

«Всё возьму»,— сказал булат.(с)

1 час назад, Qraizer сказал:

Что это в результате дало такого необходимого для выживания, что аж оправдывает?

Скажем, ликвидацию угрозы ножа в спину.

1 час назад, Qraizer сказал:

И не надо тут про только-только появившихся. Они вполне могли остаться в Кадара-порту и не тужить.

По моему в то время и порта Кадара ещё не было. Потому что, если бы он был, накой этим Изгнанникам вообще торговаться с упрямым торговцем? Значит, альтернативы его услугам в то врем ещё не было. Правда, обнаруженные Первопроходцем тела вроде как относительно свежие, но это Андромеда, игра, которая после мрачной трилогии решила не заморачиваться "пустяками".

1 час назад, Qraizer сказал:

Давай тогда уж быть последовательными

 

1 час назад, Qraizer сказал:

может быть ты неправильно здравомыслие искал?

Почему всё черное и белое? Я же вроде ясно сказал, что в диких условиях чести, совести и правды практически не существует и поэтому действия Слоан хоть и мерзкие, но адекватные обстоятельствам. Но мы не хотим быть в вечной дикости, мы хотим развиваться. Хотим лучшего, лучей света в тёмном царстве и так далее. Вопрос лишь в том, как именно сделать шаг вперёд? Поскольку игра пытается говорить не только об исследованиях и контактах, но и о политике я неприемлю того, как Шарлатан решил обставить свой коронный номер. Вот был квест, где мы служили Рейесу огневой поддержкой.

Так вот лучше бы этого квеста не было, но была бы попытка адекватно расставить точки над i. И вместо роли своеобразного секунданта на дурацкой дуэли мы встали бы перед совсем иной вилкой. Например, посланец Шарлатана выложил бы нам приоритеты организации, вкратце описал бы возможности подполья после чего пригласил бы к сотрудничеству, поставив перед фактом плана ликвидации Слоан. Познакомившись с такой "дорожной картой" мы бы уже решали - продолжать нам вести дела с Коллективом или срываться с места, чтобы спасти Слоан. При этом сценаристы с программистами могли бы организовать какую-нибудь зависимость того, отпустит нас Шарлатан с миром и понимаем начала противостояни с Коллективом или мы побежим к Кочевнику отстреливаясь от мгновенно ставших враждебными подпольщиков,. Вместо этого Шарлатан приглашает нас на вечеринку, где добывает себе бутылочку редкого виски и с томными вздохами мечтает о лучшем. Очень романтично, но я не девочка.

Или это намёк на то, что канон - это фемРайдер, которая по задумке сценаристов всенепременно должна влюбиться в Рейеса, а я со своим протагонистом мужского пола всё искажаю?

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

13 часов назад, Andral сказал:

Пфф, будто это сложно в игре - наш персонаж и начальные спутники уже через часок примерно после пробуждения резво гоняют по новой планете.

И? Я могу весьма немалый список таких глупых условностей и ошибок Андромеды накатать, только смысл? Я, пока проходил, то есть плакал, но доедал сей кактус, героически пытался привнести в игру хоть сколько-то здравомыслия.

13 часов назад, Qraizer сказал:

Именно поэтому ангара могли себе позволить прямой диалог, а Шарлатан нет. Весовые категории не те.

Как я уже говорил, к первоначальным действиям Шарлатана у меня претензий нет, потому что специфика очевидна. Об остальном я уже говорил.

13 часов назад, Qraizer сказал:

Хм... в записях говорится, что как минимум не все, а как максимум всего лишь один-единственный коммерсант был мерзавцем. Замечу ещё, что его невольным (?) наставником была как раз Слоан, её метода. Снова двойные стандарты?

В записях довольно ясно дают понять, что дело было, когда Изгнанники только-только появились на планете. Поэтому Слоан и Ко здесь не причина, а следствие. Инициатива создавалась как ради выживания, потому что вот-вот должна была случиться Жатва, так и во имя всех идеалов человечества. Тот же Лиам и многие другие отправились в Андромеду, чтобы построить что-то новое, лучшее и так далее, но упс... Идеалисты столкнулись в непредвиденными обстоятельствами. Дело обернулось совсем худо и реалисты решили закрутить гайки. Другие реалисты, а вместе с ними и реалисты, и сомнительные личности, решили пойти своим путём. Но только они по этому пути отправились, как тут же получили не жизнь, а предсказуемое выживание и ультиматумы от местных и кеттов под боком. А далее всё просто, потому что выживает тот, кто приспосабливается.

 

То есть с одной стороны тот торговец имел право выдвигать какие угодно условия также, как имел право и отказать,  приговорив чужаков к смерти. Жестоко, бесчеловечно, но это планета ангара, это их законы, решения и желания. С другой стороны, когда ты борешься за выживание, когда твоя жизнь на волоске, то уже не имеет значения на своей ты земле или на чужой, все вокруг тебя виноватые или лишь малая часть. Понятия коммерческой тайны и прочей юрисдикции тем более не имеет значения. В таких условиях просыпаются и действуют те законы, о которых можно услышать в передачах о дикой природе.

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

1 час назад, Andral сказал:

Это какая-то дичь, мы всю игру берем почти все планеты под контроль Нексуса.

Именно под контроль и именно планеты? А то и по репликам, и по сути так получается, что мы всего лишь скромно и осторожно осваиваемся на выделенной нам довольно небольшой территории. При этом каждый из аванпостов шаг за шагом уводит Нексус от перспективы голодной смерти и катастрофической нехватки ресурсов.

1 час назад, Andral сказал:

И внезапно люди для удержания находятся - в криокапсулах много народа ждет пробуждения.

Этим людям надо ещё встать в строй и освоиться в новом месте в новых условиях после, если не изменяет память, шестивекового криосна.

36 минут назад, Qraizer сказал:

Просто помогать она нам не собиралась, как и не собиралась помогать бандам в его поимке.

Потому что на момент развития сюжета разборка была ещё на нижних уровнях иерархии и оставшийся в одиночестве без соратников Гаррус был буквально на волоске от смерти.

38 минут назад, Qraizer сказал:

Коллектив бы не стал это делать на спиной, коли Слоан больше нет.

 

38 минут назад, Qraizer сказал:

Отсюда естественный вывод: письмо – либо наглая ложь, либо имеет отношение к силам, противостоящим Коллективу.

Отсюда вывод: сценарий откровенно кривой и полный косяков. Озадаченные коротким замыканием инженеры тупо стоят на одном месте, дожидаясь Первопроходца с убер-инструментроном и т.д. и т.п. Поэтому вполне допускаю, что независимо от выбора игрока квест может быть всё-таки от Коллектива.

42 минуты назад, Qraizer сказал:

Проверяет. Ангара тоже проверяли, или двойные стандарты?

Ангара не скрывались за масками, устраивая представление на всеобщее удивление. С ангара был абсолютно открытый контакт. ОК, целая разумная раса - это одно, законспирированная повстанческая организация - другое. Поэтому поначалу я против Рейеса ничего не имею. Но раз уж у него серьёзные намерения, его последние решения дают мне полное право как на сомнения, так и на поддержку оппонента.

47 минут назад, Qraizer сказал:

Раздобыв сведения, представляющие коммерческую тайну, убить после этого коммерсантов-монополистов

Да, ангара были, действительно, монополистами и пользуясь этим шантажировали балансирующих на грани жизни и смерти чужаков. Ничего личного - только бизнес. Причем, в записях погибших ангара вроде как даже говорилось о том, что они намеренно давили, чтобы поиметь как можно большую выгоду. Если это не мерзко, то, извините.

53 минуты назад, Qraizer сказал:

впоследствии доит их за защиту от кеттов и пустошей и отправляющая на смерть неспособных заплатить.

 

53 минуты назад, Qraizer сказал:

Она не уважаемый лидер, она деспот, которого боятся

Как показывает практика, в суровых условиях, когда приходиться не жить, а выживать, добродетельная либеральность пасует именно что перед жестокой деспотией. Потом, по мере развития становится необходим переход к иному. А в данном случае мы спорим всего-то о том, каким именно этот переход должен быть. Хотя, как я уже сказал, если смотреть на Кадару, как на планету притон, планету отстойник, то переход и не нужен. Нужен лидер сильный, жёсткий для своих и максимально предсказуемый для центра.

 

45 минут назад, Thinvesil сказал:

А если мы не пресекаем этот наркопоток, то он продолжается, подсаживая новых жертв и НИКУДА не девая старых. Обезвредить просто так не получится - давайте дадим им карт-бланш. Логика на грани фантастики.

Всё остаётся как есть до тех пор, пока Нексус не наберёт сил, чтобы быстро и оперативно во всём разобраться. Да, за это время люди Слоан подсадят на наркоту и попросту убьют ещё сколько-то человек, но это допустимые потери.

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

1 час назад, Thinvesil сказал:

Вообще-то Гаррус ни против каких подельников Арии не ходил

Конкретно против Арии и её ближайших приспешников Гаррус ничего не предпринимал, но тем не менее его действия против то одной, то другой банды настолько разозлили Арию, что она с удовольствием направила Шепарда в его поисках. А, если быть точнее, характеристика была такой, что комар мал, да крови выпил.

1 час назад, Thinvesil сказал:

Как будто в этом что-то плохое. Ах, о чем это я. Гораздо лучше же продолжать травить и подсаживать, чо. 

А можно было бы и о последствиях подумать =\ Во-первых добровольно могут пойти на реабилитацию только те, кто ещё не совсем уж сильно подсел, да и им нужна будет смелость, чтобы уйти из-под контроля дельцов и проплаченных ими убийц. Те, кто подсел сильно, добровольно никуда не пойдут и в случае ликвидации наркоканала без страха, сомнений и сожалений, объятые отчаянием и ломкой устроят хаос. А поскольку таких будет не один-два человека, то обезвредить просто так не получиться, придётся стрелять на поражение.

И хоть Рейес в письме отчитывается, мол, отбили атаку Отверженных, не переживайте, всё под контролем. Я искренне сомневаюсь, что, обезглавив Гидру, Коллектик способен быстро и оперативно накрыть порт Кадара, чтобы буквально в течении часов отделить зерна от плевел.

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

В 11.12.2018 в 14:35, Andral сказал:

Зачем такой порядок? Уж лучше хаос, чем такой порядок.

Есть такое понятие - меньшее зло. Так вот хаос - это крайнее средство, когда вообще уже ничего сделать нельзя.

 

В 11.12.2018 в 14:35, Andral сказал:

Можно просто уничтожив главарей взять планету под власть Нексуса. 

Истощённого Нексуса, который сам еле-еле выживает и уж точно не способен вот прямо сейчас и в ближайшее время брать что-то под контроль. Тот же Эос ангара отдают Инициативе, чтобы пронаблюдать как оно там будет под властью пришельцев. Аванпост на Воелде мы получаем после оказания военной помощи ангара, а иначе они послали бы нас очень далеко. На Хаварле Инициатива вообще не рискнула основать аванпост, потому что там планета ангара и точка. Аванпост на Элаадене мы получаем только, если рискнём будущим, отдав технологию Реликтов вождю кроганов. Слоан даёт добро на аванпост буквально через не хочу, потому что до того игрок спас её жизнь. Рейеса уламывать как будто бы не приходиться, но перед как стать радушным хозяином он нас немножечко, чуть-чуть внаглую и втёмную использует.

Позже, окрепнув, против Слоан однозначно надо устраивать облаву, а до того пусть властвует. Тем более, что, если бы не звёздная дипломатия, Кадару в принципе можно ,было бы не зачищать, а превратить в отстойник, каким в Млечном Пути была Омега. Ария делала всё тоже самое, что и Слоан, и даже, как мне думается, жёстче. И единственный, кто пошёл против её подельников - это старина Гаррус, а Альянс смотрел сквозь пальцы, потому что попущение существования таких мест - это тоже политика. Это ведь только Лиам грезил новым стартом, который непременно должен породить утопию, а игра хоть и халтурная чуть менее, чем полностью, но всё-таки ясно даёт понять, что в общем и целом ничегошеньки на новом месте не измениться. Проще говоря, не будет Слоан и преступной клоаки на Кадаре, в другом месте скопления обязательно появиться аналогичное.

В 11.12.2018 в 14:51, Netaruell сказал:

Коллектив против наркоты.

Против наркоты? Мило. А что они собираются делать с теми, кто уже подсел, и теми, кто торгует? Первые, надо понимать, сами чудесным образом пойдут на реабилитацию, а вторых перестреляют в один день?

В 11.12.2018 в 14:51, Netaruell сказал:

Коллектив кормил людей в трущобах, когда они умирали с голода.

Знаю квест, где было пусть и небольшое противостояние за препарат, который мог стать как лекарством, так и основой для мощного наркотика. Давший нам квест доктор стоял, естественно, за первое, а азари, у который мы этот препарат отнимали за второе. Помню квест на Нексусе, где мы выслеживаем контрабанду, а потом нам приходит письмо, где отправитель мягко упрекает, что мы сработали не против преступников, а против неимущих, еле-еле сводивших концы с концами на Кадаре. То есть, как понимаю, мы перерезаем ниточку одной из поставок Коллектива. Про гуманитарные пайки не помню. Как понимаю, это уже не квест, а зацикленные разговор неких NPC.

В 11.12.2018 в 14:51, Netaruell сказал:

Коллектив не притесняет ангара. 

Рэкет - это, конечно, нехорошо, но я помню квест, где поначалу всё выглядит так, как жестокое преступление Отверженных, а затем игрок узнает, что ангара в общем-то и сами хороши и по сути получили ровно то, что заслужили. Это я о квесте, где Отверженные отравили фильтры воды на западе карты. Естественно, для тех ангара прибывшие откуда-то там были чужаками, но объективно они доводили живых до состояния крайнего отчаяния, чтобы поиметь бОльшую выгоду. В итоге я даже заканчивать квест не стал и просто оставил всё как есть, потому что финальная развилка в любом случае вела к перестрелке с теми, за кем в конкретном случае я не видел вины.

В итоге получаем, что на одной стороны пусть и импульсивная, но во многом всё-таки прямолинейная Слоан, которая в своё время смогла взять ситуация под контроль и справиться с кеттами, а потом пусть и создавшая из бежавших с Нексуса самую настоящую мафию, но ставшая в этой мафии уважаемым лидером. Лидером, который при всей мерзопакости своих делишек не боится выйти один на один как против кеттов, так и против идейного противника, неспособного на борьбу без предварительной театральной постановки и неспособного на адекватные переговоры с эмиссаром обретшей второе дыхание центральной власти.

И поскольку в условиях задачи мы имеем как ослабленный, только-только приходящий в себя Нексус, а также войну с кеттами, то уж простите, Слоан в этой ситуации выгоднее. Не помню говорил я здесь об этом или нет, но по сути единственный по-настоящему существенным доводом за Коллектив является то, что факт гибели Слоан и заверения взявшего руль Рейеса можно использовать в свою пользу для дипломатии с ангара, потому что в этом деле Отверженные - это дурно пахнущее пятно на репутации прибывших из Млечного Пути.

В 11.12.2018 в 14:51, Netaruell сказал:

Походите по порту и послушайте, ну. 

Вроде бы разумный довод, но... Знаете, я не обязан этого делать. Если в этой откровенно подростковой игре мне дают достаточно серьёзный выбор, то разработчики просто обязаны были продумать для знакомство с ситуацией хотя бы несколько дополнительных квестов, часть которых была бы в пользу Коллектива, а часть в пользу Отверженных. Но их нет.

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

В 09.12.2018 в 13:34, Andral сказал:

Ведь можно просто убить обоих и все.

Ещё хуже. Голову гидры рубят только тогда, когда готовы к хаотичным конвульсиям её щупалец. Пока Слоан жива в хаосе Кадары есть хоть какой-то порядок. Жестокий, мерзкий, но порядок. Шарлатан сохранял своё инкогнито даже для своих, но, ежели его не станет, с Коллективом тоже чёрт те что начнёт творится, только попозже. Нет, ликвидация главарей не по плану, а спонтанно и вдруг не влечёт за собой ничего хорошего.

В 09.12.2018 в 13:34, Andral сказал:

Но так, если выбрать Шарлатана, то на планете народу становится  жить лучше.

Доказательства? Хоть что-нибудь, кроме красивых речей и сходства с Ханом Соло? Я лично вижу эгоистичного, самовлюблённого, алчного, наглого и скользкого жулика, планы и возможности которого сокрыты в густом тумане. В чем его достоинства? Вроде бы как он не стремиться ломать, крушить и рвать на части, когда Слоан как раз по этой части. Вот только в условиях Кадары не вижу в этом никакого преимущества. Наркоторговля? Где гарантии, что Коллектив и лично Рейес не балуется таким доходом? Отверженные коррумпированны по самое не могу, а Шарлатан смотрит не на блат, а на способности? Во-первых это бабушка надвое сказала, потому что опять же нет ничего, кроме красивых слов. Во-вторых малая коррупция и даже её отсутствие не означает благородных стремлений. Джейкоб в МЕ2 тоже Цербер красиво расписал, а толку?

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

В 07.07.2018 в 04:53, Bertha сказал:

Рейес склонен искать идеи, пути, возможности. Слоан запугивает - Рейес убеждает.

Скорее уж шантажирует.

В 07.07.2018 в 04:53, Bertha сказал:

Ну я уже пробовала задавать этот вопрос в теме Рейеса какому-то товарищу, который тоже эмоционально распинался про "ничеснааа!1", но ответа так и не получила. Окай, задам вам: укажите мне хотя бы одну реальную, взвешенную, умную (как и сам Шарлатан) причину, по которой ему за каким-то хуком понадобится причинять вред/убивать/стрелять в спину (печень, сердце, колено - нужное подчеркнуть) Райдер и каким таким боком ему это вообще может вдруг оказаться выгодно?

Пожалуйста. ОК, допустим, я забыл о его театрализованной ловушке. Допустим, я забыл, что всё время до того он в открытую манипулировал Первопроходцем, нагло красуясь на фоне устроенного представления на всеобщее удивление. Извините, я не девочка и не могу это оценить. Допустим, я забыл о том, что с моего угла зрения Слоан, действительно, более предсказуема. ОК, пусть так. Только знаете в чём ещё огромный, катастрофический минус авантюры в пещере? В том, что этим покушением Рейес ставил Райдер(а) перед фактом своих амбиций, принуждая к быстрому выбору. Выбору в ситуации, когда вообще ещё ничего с Коллективом не понятно! Слоан и Ко - это сборище убийц, грабителей, вымыгателей, наркоторговцев? Ни разу не спорю. А что есть у Рейеса, кроме его благовидной маски и почти ничем не подкрепленным посулов?

 

Устроив покушение на Слоан, он автоматически расписался, что будет играть свою игру со множеством неизвестных. Нет, я совершенно не против оттенков серого, но, если уж я официальный представитель Нексуса, пусть выйдет со мной на очную ставку, хотя бы в общих чертах изложит кто они там такие в своём Коллективе, чего хотят и как намерены этого добиться? Конкретики, пожалуйста, конкретики, потому что на одной харизме серьёзные люди договора не заключают. А там космическая политика и космический же бизнес, то есть вещи, с которыми не шутят. В итоге я всё-таки имею непредсказуемого и очень-очень скользкого кота в мешке. Нет, спасибо. Единственное же его разумное оправдание - это то, что уровень сценария в целом не способ реализовать то, о чём я говорил выше.

В 09.07.2018 в 04:28, Motorrunner сказал:

И уваживать её не за что, Слоан шкура и предательница.

Вот это и есть детский сад.

[Слоан Келли / Sloane Kelly]

В 02.04.2018 в 20:14, Alex123 сказал:

превратившись  в редкую мразь,которая грабила народ,распространяла наркоту

А кого Вы ожидали увидеть во главе группировки дорвавшихся до свободы, ставших романтиками с большой дороги? Была задача - любой ценой не допустить хаоса среди тех, кому было  уже на всё и всех наплевать с высокой башни. И задачу она, к слову, выполнила.

Можно было бы посочувствовать аборигенам, но... Есть на Кадаре квест, где мы находим отравленных Ангара. Шёл по следу полный решимости в т.ч. межзвездной дипломатии ради наказать убийц по всей строгости. А вот, когда выслушал их историю, ушёл с миром, не сделав ни единого выстрела. Там все хороши - и поналетевшие на планету с Нексуса, и коренные Кадаре Ангара.

Наркота - это да... Многие презирают наркоманов, а я ненавижу наркоторговцев. С другой стороны, если принять сторону Слоан, то при успешном развитии Нексуса на неё можно будет по одному, другому, третьему пункту давить. И, естественно, торговля наркотой будет в первой же строке требований. В конце концов, Слоан с Отверженными сильна, но с успехами Первопроходца Нексус достаточно быстро обретёт силу, с которой можно будет не просто договариваться, а диктовать своё под угрозой быстрого, полного уничтожения.

В 02.04.2018 в 20:14, Alex123 сказал:

требовала дань с аванпоста

А вот тут всё абсолютно нормально. Слоан и вся Кадара чёрным по белому заявляют о своей независимости от Нексуса. Когда-то все были едины, но потом они стали чужими Нексусу, а Нексус стал чужим для них.

В 02.04.2018 в 20:14, Alex123 сказал:

Рейес гораздо более симпатичен

 

Скользкие типы, принуждающие сделать якобы благородный, идеалистичный выбор, который на самом деле суть есть кот в мешке, могут быть симпатичны?

[Впечатления от игры]

В 25.03.2018 в 16:18, MissMary сказал:

А как мне за Джек было страшно, когда она полуобнаженная бегала в агрессивной атмосфере планет в МЕ2. Так что не только Андромеда грешит подобным.

 

Так-то оно вроде бы и так, но во-первых к МЕ2 был DLC, в составе которого была другая одёжка для Джек, ни разу не скафандр, конечно, но визуально всё-таки не так бросалось, как изначальные ленточки; во-вторых в трилогии локации были ограниченными, а в Андромеде у нас open world, да ещё с контрастными условиями от полярного холода до экваториальной жарыни, поэтому одежда сопартийцев выделяет на этом фоне гораздо больше.

[Впечатления от игры]

12 часа назад, Qraizer сказал:

В конце концов удалось, спустился уже трупик. Правда, разговаривал, но без толку, естественно.

Эпично, драматично!

[Впечатления от игры]

1 час назад, sokolzx сказал:

выясняется, что у персонажа опять первый уровень

На поздних патчах это вроде бы поправили, а то меня так как-то раз понизили, хе-хе, в жизненном опыте))

Диалоги с НПС, который давным-давно уже за N метров - это и не десятом патче - обычное дело :( А Кочевник материализуется в Хранилищах и прочих пещерах только в одном случае, если Райдер свалился в туда, где подразумевается и в общем, действительно, виднеется пропасть.

[Впечатления от игры]

1 час назад, Andch сказал:

Да и вообще, такое ощущение, что отправившиеся туда "учёные" совсем не думали о враждебном первом контакте.

По ощущениям в Андромеду отправились... Идеалисты-мечтатели (тоже мне спец по ЧП) вроде Лиамы Косты, некоторое кол-во чинуш, может быть и знавших толк в хозяйственной части, но без какой-либо лидерской жилки, а также всякие-разные, тихо про себя в МП мечтавшие послать далеко всякие законы, принципы и совесть, нашедшие себя с той же Слоан или просто гуляющие сами по себе.

Особенно, если честно, умиляют мотивации вроде той, что у Пиби... Ладно, когда персонаж говорит де в МП жизнь не задалась, а потому решили махнуть не глядя в Андромеду. Ладно, когда персонаж, действительно, мечтатель, желающий быть причастным к постройке нового общества и к открытию всякого нового и удивительного. Но, когда говорят де полетели в Андромеду, потому что в МП всё, то есть вообще всё наскучило и узнано... Ну да, цивилизации Цитадели прямо всю такую маленькую-маленькую галактику исследовали вдоль и поперёк...

[Впечатления от игры]

15 часов назад, VlReaderr сказал:

Вообще, идея Нексуса -- здоровенной фигни, которой не хватает собственной энергии, -- по меньшей мере странна.

Вы не учитываете идейную сторону. Во-первых извне игры Нексус сотворили, чтобы дать игрокам нечто вроде Цитадели. Потому что разработчики хоть и хотели сотворить новое, но при этом из кожи вон лезли, чтобы в игре были не просто отсылки, а нечто большее, как будто перекочевавшее из трилогии, но чуть иное. Во-вторых изнутри игры Нексус нужен, чтобы показать единство (которое то есть, то нет, хе-хе) народом Млечного Пути.

Помните, что сказал прибывший на Нексус посол ангара? Столько разнообразия в единстве... Как-то так, не дословно, но мысль, то есть идея царящей в ОБЩЕМ доме межрасовой толерантности понятна.

[Впечатления от игры]

4 часа назад, Qraizer сказал:

Это не отменяет того факта, что сей момент в первое прохождение меня некисло так позабавил.

На вкус и цвет. Я лично в этом моменте ничегошеньки забавного не вижу, но вижу то, о чём уже упоминал - глупость, выдаваемую за йумор.

24 минуты назад, pulsar1982 сказал:

Вся идея Первопроходцев рушиться тем, что вперед летит Нексус на котором этих Первопроходцев как раз нет.

 

24 минуты назад, pulsar1982 сказал:

Уж если и предусматривать все возможности, то основные группы (хотя бы две группы) Первопроходцев должны были быть на Нексусе, который бы уже предоставил информацию прибывшим Ковчегам.

Ну, так-то в общем верно... Только противоречие с идейной частью. Потому что Первопроходец конкретного Ковчега - это ещё и полномочный представитель своей расы, а Нексус - просто общага. Если же все Первопроходцы летели бы не с Ковчегами, а с Нексусом, то в идейном плане единство Первопроходца и пассажиров Ковчега было бы несколько менее... Кроме того, как я понял, Первопроходец - это ещё и офицер безопасности, который в случае обстоятельств должен во что бы то ни стало защитить свой Ковчег.

[Впечатления от игры]

6 часов назад, Удюдюка сказал:

Вас почитать, так Америку, Австралию и т.д. открывать не следовало, там же аборигены и бог весть кто еще был до "нас"

Дело не в аборигенах, а в том, что наши соплеменники уже перезнакомились с этими аборигенами до нас. Причём, познакомились не мельком, а плотненько так, попортив нам походу дипломатию.

6 часов назад, Удюдюка сказал:

Вообще-то решения принимает Первопроходец, просто напоминаю (с) Кора 

Ага, защитила, спасибо, а как только что-то решилось, сразу же удалилась вместо со всеми, забив на босса. Просто признайте, что сценаристы перегнули. И это не единственный момент, в котором они дали маху. Потому что, к сожалению, "Mass Effect: Andromeda" принадлежит к тому ряду сюжетов, создатели которых утрируют и разжевывают, будто зрители/читатели/игроки - дети малые. Лично мне это неприятно =\

[Впечатления от игры]

9 часов назад, VlReaderr сказал:

во взрослом сюжете человек идёт в небезопасное место только тогда, когда во-первых, исчерпаны возможности автоматов

Отсутствие разного рода разведывательных дронов - очередное игровое допущение.

/me пафосным голосом!

Чтобы было интереснее! Потому что еще великий физик Эйнштейн говорил, что ощущение тайны - есть самое великое, что может познать человек!11

Хотя, конечно, логичнее было бы, чтобы что-либо разведывательное было бы не у Байека в грядущем "Assassin's Creed", а у Первопроходца. Скажем, я уже на ВК возмущался, почему на карте никак не помечаются бандитские/кеттские лагеря и мелкие объекты реликтов? До того, как Райдер их найдёт - это я понимаю, но после то...

9 часов назад, VlReaderr сказал:

А поскольку к нашим услугам аж целое звёздное скопление, необходимость лезть на опасную планету даже не должна возникнуть.

Как я понял, из-за скверны не опасных планет там практически и нет. Вот и приходиться выбирать меньшее зло, реанимируя Хранилища.

[Впечатления от игры]

1 час назад, VlReaderr сказал:

А сначала это место будет подробно картографировано и проанализировано на предмет физических, химических, биологических и прочих опасностей.

Тут уже прискорбная игровая условность и игровое упрощение. Дело в том, что вперёд должен идти всё-таки Первопроходец, имеющий преимущество перед остальными в виде вживлённого в умну головушку ИИ. Другое дело, что, если серьёзно представить себе Инициативу, то Первопроходец должен иметь большую координацию как со своими, так и с союзниками. Но этого нет, потому мы как бы сами по себе и лишь периодически СЭМ издаёт пустые звуки о том, что такая-то информация передана либо на Нексус, либо на аванпост, либо ангарскому сопротивлению.

1 час назад, Qraizer сказал:

Инициатива вообще вся не так задумывалась, как оно вышло.

 

1 час назад, Qraizer сказал:

Так что с моей точки зрения тут всё в порядке.

Так я о том и говорил, что Райдер вынужден проводить работу над ошибками других, чтобы всё стало именно так, как задумывалось в Млечном Пути, чтобы всё, так сказать, вернулась на круги своя.

[Впечатления от игры]

2 часа назад, Qraizer сказал:

Я, к примеру, для трилогии могу привести недостатков вагон, ты удивишься, если сравнишь со своим списком для Андромеды

У трилогии есть два наиважнейших для меня преимущества перед Андромедой. 

- При всей блокбастерных клише и множественных заимствованиях сюжет трилогии я бы назвал как минимум молодёжным, а может быть и взрослым. Андромеда к величайшему сожалению ни разу не взрослая и даже не молодёжная, а подростковая и даже детская.

- Андромеда щеголяет набором больших карт для "исследования" и становится одной из тех игр, которые сделали ставку на open world и... проиграли. Я уже который раз задумываюсь о том, что разработчикам (не bioware, а вообще) неплохо было бы притормозить с большими пространствами, ограничившись чем-то более компактным, но убедительным.

2 часа назад, pulsar1982 сказал:

Но я читал, что в игре это слабо показано не показано.

Ну как сказать... И да, и нет одновременно. Порой демонстрация этой самой неопытности доходит до откровенного идиотизма. Например, на первом же брифинге на "Буре" экипаж в т.ч. правая рука Первопроходца ака Кора, обсудив всё, просто уходит, оставляя Первопроходца в неловком положении.

- Эй! Я же ещё не сказал, что собрание закончено! Кхм... Собрание закончено. М-да... (с) =\

И тем не менее, кто бы как в нас не сомневался, мы всех и всегда рвём и мечем в бою!

1 час назад, Qraizer сказал:

А вот это не так. Первопроходец – это должность.

На самом деле, pulsar1982 прав. Первопроходцы готовились именно для того, чтобы "идти туда, куда не ступала нога человека", то есть вообще и в принципе на неизвестную территорию. Здесь же мы по сути силой и словом улаживаем конфликты, распри и склоки между высочайшим руководством, теми из наших, кто уже успел расселиться, то есть Изгнанниками и кроганами, а также местными, то есть ангара. Если же мы и исследуем, то в основном то, до чего у выживающих просто руки не доходят.

Проще говоря, мы вроде и Первопроходцы, но на самом деле просто исправляем ошибки тех, кто на самом деле и по факту шёл первым в неизвестность.

1 час назад, Qraizer сказал:

Мне дико не понравились другие первопроходцы, у которых не такой крутой СЭМ.

Ну, во-первых СЭМы других Первопроходцев просто и не были толком прописаны. Во-вторых... Серьёзно не понравился никто? Мне вполне Сарисса пришлась и Раеки с саларианского ковчега...

[Впечатления от игры]

13 часа назад, VlReaderr сказал:

В отличие от него, ты высказываешь своё мнение об игре, а не о тех, чьё мнение об игре отличается от твоего.

Учитывая, что я вполне откровенно говорю, что за немногочисленными плюсами игра - опопсевшая халтура, думаю, понятно, как я отношусь к тем, кто её нахваливает и перепроходит раз за разом. Далее, эту тему продолжать, конечно, не буду.

[Впечатления от игры]

36 минут назад, kim225 сказал:

Фу таким быть.

Учитывая, что игра провалилась, причем, до такой степени, что DLC отменили, а серию вообще заморозили, то таких, как Sarto, много. И я в том числе. Только я ничего не скажу, потому что не хочу бана