Vovick

Хех... теперь и играть не интересно... :)

Интересно... данный мой пост датирован 09 октября 2009 г. Кто уже прошел МЕ2 скажите, насколько точным было мое предсказание по развитию сюжета МЕ2?

Упс. Кастус, извини - опечатался.

Кактус, при чем тут пошлость? Или для тебя упоминание эрогенных зон - это уже пошлость? Мы же все тут говорим о том, что компьютерный персонаж хорош только тогда, когда он максимально полно "оживлен" разработчиками. Верно? А что такое "оживленность", если не максимально полное эмулирование настоящего живого человека, в том числе и внешним видом. Так ведь? Многие кричат, мол, фигово, что нет любовной линии с Тали. А это не пошло? Возьми любую женщину. Если она Женщина, то ее внешность уже и не так роляет. В любом случае, к ней будут тянуться и мужики, и Мужчины. И что, это пошло? Что вообще есть пошлость? Влечение к противоположному полу вполне так себе природно, а обсуждение этого нет? Если руководствоваться такими постулатами, то половина персонажей в игре должны были бы быть унисекс, т.е. гермафродитами. Но тогда и хорошей игры не было бы, и этого обсуждения Тали.

Тали была упомянута исключительно в разрезе обсуждения Гетов, копирующих внешне своих создателей. ;) Просто, если даже взять за основу то, что мышцы - это круть несусветная по отношению к сервоприводам и т.п. чепухе, тогда открытым остается вопрос: почему Геты свои мышцы не закрывают/защищают от внешнего воздействия? Если уж копировать Матушку Природу, то копировать до конца. Верно?

Ой. Тогда я не хотел бы увидеть Тали обнаженной. :)

Геты бы фиг дописывали - оптимизация алгоритмов, блин. Э, нет. Это именно женская половина все старается списать на ПМС. Ну, тогда совсем логичный вывод: фанатик определяется не действием, а своей внутренней готовностью это действие совершить. С Сареном я ещё разберусь - аккурат переигрываю и недалеко до Веймара осталось. Кроме того, не забываем, что Сарен попал под влияние Соверена и ни бельмеса не петрит в том, что про него рассказывает. А вот это уже свинство! Исходя из биологии, это мне следовало бы тебе такую фразу говорить... Тут вот ещё какая ерунда намылилась... В самых первых видеовставках я заметил поразительное сходство в броне Сарена и бронях Гетов... Нестыковочка выходит какая-то... И ещё, мне кто-нить может объяснить, что это на зубные накладки у Сарена? Ни у одного другого турианца я таких не видел - боевая раскраска индейцев присутствует, а вот явно металлических накладок на челюстях - ни у кого. Ну и последнее, что меня сейчас позабавило: когда смотришь на Гетов, особенно на охотников (это те, которые по стенам шастают), создается впечатление, что с них содрали кожу и видно мышцы. Но ведь Геты - синтетики. Как-то нерационально копировать органические мускулы... В этом отношении, ИМХО, новые боевые роботы из МЕ2 явно поэффективней будут (да и эстетичней).

Ну вот. Все испортила. :) Теперь придеться делать попраку на твою женственность... С формулировок твоих фраз сквозит... ммм... обида?.. раздражение?.. слишком энергичное отрицание?.. некоторых моих фраз. Обычно это четкий критерий того, что попал в больное место... Так, с фанатизмом разобрались. У тебя он имеет четко религиозный уклон, у меня - абсолюстический. Верно? Теперь давай, с поправками на наши точки зрения, зададимся вопросом: являются ли Геты религиозными фанатиками, готовыми возвести Соверена в ранг Бога только завидев его? Или им нужно еще что-то для этого? Или ты уже забыла, с чего возник спор? ;) Я стараюсь не завидовать, но мне очень нравиться представлять себя деревом во время медитаций... Опа. Откровенно говоря, удивила и... порадовала. Оказывается, когда хочешь, умеешь формулировать свои мысли. Особенно понравилось "объекта А не так развит физически, как объект Б...". Только, все-таки, в отношении людей лучше бы сравнивать их действия и результаты этих действий... Теперь не осмелюсь.

Да ты не кипятись. Что именно тебя раздражает? Если я чего-то недопонял, то, возможно, ты не совсем хорошо сформулировал? Эмоционировать то так не нужно - мы ж пытаемся найти общую точку зрения, чтобы от нее отталкиваться в наших дальнейших рассуждениях. Не? И пожалуйста, не воспринимай все на свой счет. Когда я что-то "проповедую", то это не проповедь, а всего лишь моя точка зрения. Я никого ни к чему не принуждаю. Как говориться, не нравиться - не ешь. ;) Объясни, мне старому маразматику, чем отличается фан от фанатизма, когда ты остановиться не можешь? Типа, вот тебе рулетка и ты просаживаешь в нее все деньги, лезешь в долги и так до бесконечности. Чем такой фан от рулетки отличается от фанатизма? ;) Буковками в названиях? :) А разве я сказал обратное? Вот, что я сказал: Читаешь наискосок и видишь только то, что желаешь увидеть? ;) Нет, не уверен. Но с моей точки зрения Геты счастливы. :) Ммм... непротиворечивы, не страдают шизофренией и кучей других вещей, свойственных органикам. ОК. Тогда давай я тебя сравню с сексуально озабоченным религиозным фанатиком, помешанном на родственных связях? ;) Не? Ещё раз повторю: сравнивай, что хочешь, но старайся никогда не сравнивать людей - они не вещи. Могут и морду набить. ;) Ой ли в одной! И да, когда я ставил тебе вводную, то утрировал. Думал, что это понятно. А ты буквально воспринял ИИ = машина? Мдя... Ну... Не знаю, как у тебя, а у меня есть четкое понимание того, что пусть это даже будет ангел или будда, но не приму я его до тех пор, пока сам этого не захочу. Это... типа, пришел к начальнику, а он тебе говорит: "Снимай штаны и становись на ковер - ща я тебя учить буду!" А ты снимаешь и встаешь. Вот так и у тебя выходит: О! Ангел! А я кто? Какашка по сравнению с ним. Бум на колени и давай башкой пол долбить... Понимаешь, о чем я говорю? Не сдавайся! :) Приложи еще немного усилий и покажи мне что-то новое или, как альтернава, попробуй увидеть что-то новое для себя. В противном случае, да, этот спор будет бессмысленным.

Да, есть такое дело. Но в разговоре Матриарх рассказывает о воздействии поля на органиков. Про синтетиков она ничего не говорит...

Да и вопрос о воздействии пси-поля Соверена тоже уже подымался. Откуда у тебя такая уверенность, что оно воздействует ТОЛЬКО на органику? Нигде же не было сказано, что оно НЕ ВОЗДЕЙСТВУЕТ на синтетиков. Пруф давай в студию! Как бы так поточнее... Со слов Сарена нам известно, что Соверен презирает (или как-то так) Гетов за то, что те его обожествили, но пользует, так как ему необходимы абсолютно послушные исполнители. Геты идеально подходят на эту роль. Вопрос последних страниц именно в этом и заключается: каким образом Соверену удалось подчинить себе Гетов? Этого по ходу игры и в книгах не раскрывают. И даже наоборот, в "Восхождении" кворианцы именно для выяснения этого вопроса хотят заполучить Рипера для исследований. Ниже кусочек из книги в качестве пруфа к моим утверждениям: — Слышали ли вы когда-либо о такой расе, как «Пожинатели»? — спросил первый кворианец. Кали покачала головой. — По сообщениям с Цитадели флагман Сарена, Властелин, на самом деле был разумной машиной, мыслящим существом, лишь одним представителем целой расы гигантских, обладающих собственным сознанием космических кораблей, называемых Пожинателями. — Это только слухи, — вставил Хендел. — У подобных теорий нет никаких доказательств. — Но это могло бы объяснить, почему геты последовали за Сареном, — возразил кворианец. — Превосходящий ИИ вполне мог переопределить примитивные мыслительные системы гетов. — Не могу точно сказать, — ответила Кали. — О гетах я не знаю ничего, кроме того, что показывали в новостях. И я понятия не имею, почему они следовали за Сареном. — Но если Властелин был Пожинателем, — настаивал один из членов Коллегии Адмиралов, — то могут существовать и другие. Они могут находиться в спячке где-то в неисследованных уголках космоса, лишь ожидая, что кто-то случайно наткнется на них и пробудит их к жизни. — Возможно, — сказала Кали, неуверенно пожав плечами. — Мне кажется совершенно очевидным, что мы должны избегать этого любой возможной ценой, — высказался один из представителей Конклава. — Один-единственный Пожинатель чуть не уничтожил Цитадель. Другой вполне может сделать это. Галактика и так винит нас за гетов. Мы не можем дать им еще одну причину ненавидеть нас. — А может, если мы найдем одного из этих Пожинателей, — возразил Мол, впервые за все время подав голос, — то сможем использовать его также, как Сарен — взять гетов под контроль! Мы могли бы возвратиться на родные планеты, вернуть себе то, что по праву принадлежит нам! Повисло долгое молчание, после чего один из Адмиралов обратился к Кали: — Капитан Мол прав? Вы верите, что возможно отыскать спящего Пожинателя и использовать его для управления гетами? Кали покачала головой, сбитая с толку. — Не могу сказать. Здесь слишком много неизвестных факторов. — Прошу вас, — настаивал кворианец, хотя его просьба прозвучала больше как приказ, — выскажите предположение. Вы один из ведущих специалистов по синтетическому интеллекту в галактике. Мы хотим услышать, что вы думаете. Кали глубоко вздохнула, как следует взвесив все варианты, перед тем как ответить. — Учитывая то, что я знала о работах доктора Чианя, если флагман Сарена оказался тем самым артефактом, который мы изучали, то вполне вероятно, его можно было бы использовать для управления гетами. А если где-то есть еще такие же корабли как Властелин, то, да, логично предположить, что их также можно использовать для контроля или воздействия на гетов… принимая во внимание то, что сделал Сарен.

Нет, разумеется. Попробуй почитать хоть что-то из изотерики или психологии, чтобы понять, что именно называется чувствами и что именно называется эмоциями и как это все взаимосвязано. Вот это понамешивал. Фанатик может быть каким угодно: безэмоциональным, логичным, неуравновешенным, взбалмошным, умным, глупым и т.п. Все это - относится к характеристикам человека. Фанатизм так же относится к характеристикам человека. Этот человек - фанатик автогонок, а вон тот - религиозный фанатик, а вон тот - секса. И когда говорят "фанатик", то подразумевается основная черта фанатизма - одержимость чем-то. А вот убежденность в собственной правоте и желание "принести истину" любой ценой - это уже ближе к эгоизму. Так вот, открою тебе страшную тайну: предельное увлечение чем-угодно, как правило, приводит к фанатизму в этой области. Если ты большую часть своего времени проводишь за компом, махаясь в МЕ, то, скорее всего, - ты фанатик МЕ. Если ты глубоко веруешь - тоже самое и т.д. Так вот, не нужно путать твердое с мягким и приплетать сюда эмоции, мол, меня оскорбили и т.п. Мне вот делать больше нечего, как оскорблять всех и вся. ;) И ещё одну страшную тайну я тебе открою: самые болезненный темы для обывателей - это семья, секс и религия. Очень немного людей, которые могут говорить на эти темы без эмоций с людьми, имеющими несовместимые с ихними точки зрения. ;) Самое смешное, что Геты лишены всей этой чепухи. Да, у них есть религия, но они ее никому не навязывают. У них нет секса. И у них нет семьи (по крайней мере, в нашем понимании). Счастливые создания, черт возьми! :) От же ж... Сравнивать вообще нехорошо, когда речь идет о людях - они не тумбочки. И, в данной ситуации, я никого ни с кем не сравнивал - это уж ты сам сделал. Выше я попытался объяснить, что я понимаю под фанатизмом. Отвлеклись от темы... Давай попробуем на это взглянуть с другой стороны... Гет - машина. Соверен - машина. Соверен - более совершенная машина по отношению к Гету. Я вот как-то не могу понять, почему же при встрече Гет автоматически должен обожествить Соверена без дополнительных усилий со стороны последнего? Можешь поменять слово машина на ИИ или человек. О! Так даже лучше! Можно представить себе такую ситуацию: ты во что-то веришь. Так вот, скажи, что именно может тебя заставить, не изменяя своей веры, поставить во главу ее кого-то, кого там изначально не было? Только постарайся в этот раз не натянуть на себя сравнение, а то снова оскорбишься. Гисто гипотетическая ситуация.

То, что она действует на органиков, я заметил. А где было сказано, что она НЕ ДЕЙСТВУЕТ на синтетиков? Приходило. Но это так банально... Думаю, что Биовары значительно выше такой халтуры. И отсутствием чего же является Вера по-твоемому? Когда я говорил "бред", то обосновывал почему я так его воспринимаю. Твой "бред" как-то смахивает на попытку сохранить лицо. Извинения не приняты. Разумеется. Желание познать себя является всего лишь желанием познать себя. Кстати, что за идиотская привычка сарказничать и "ну-ну"-кать? Это ответ? Это альтернативная точка зрения? Или это твоя манера вести диалог? Если да, то диалога не выйдет, т.к. твои реплики крайне неинформативны. Чем по-твоемому является необходимость? И с какого дерева ты снял мысль о том, что фанатизм является эмоцией?!! Я тоже могу сказать "Вау! Да ты крут, если считаешь себя вправе решать за других, обижаться им или нет." То, что ты именно так воспринял мои слова ещё не говорит о том, что все остальные обязаны поступать так же. ;) Где же это было такое сказано, что они боялись? Опять твои домыслы?

Скорее, у Шепарда такое Чудо!, что ему удалось с его помощью спастись... :) :) :)

Да, это мое предположение. Но, как я думаю, достаточно вероятное: читаем "Восхождение", смотрим на автора, потом втыкаем на титры МЕ1 и смотрим, какую роль в создании МЕ1 этот человек сиграл. Да, чуть не забыл: внимательно читаем прес-релизы и смотрим, кто там эту же роль занимает в МЕ2? ;) Эээ... тут я пас, т.к. не совсем понимаю, что ты хотел сказать? О каком именно Лобачевском идет речь и что именно из характеристик неевклидового простанства имелось ввиду? Точно! Чуть не забыл. :) Это лишь подтверждает то, о чем я говорил: Геты не отказались от своей Веры, но что-то их заставило возвести в ранг Бога Соверена. Что?

Притянуто за уши. Кто угодно, когда угодно и кого угодно может привести. Это вовсе не означает, что ему гарантировано поклонение. Особенно, когда речь идет об ИИ. Во-первых, ИИ хоть и интеллект, но базирующийся на логике. Вера же прерогатива не логики, а именно ее отсутствия. Логика - Знание. Отсутствие логики - Вера. Во-вторых, у Гетов есть своя Вера и не думаю, что они вот так просто при виде Соверена вруг прозрели и нафиг отмели свою Веру. Вера возникает там, где нет логического объяснения чего-либо. Если же Соверен, например, так крут, что дал Гетам ответы на их вопросы, то, в этом случае, это просто бы разрушило Веру гетов, но не привело бы к обожествлению Соверена и, в конечном итоге, подчинению ему. В третьих, даже если Соверен завалил гетов новыми вопросами, то это привело бы к возникновению новой Веры гетов, но, отнюдь, не к обожествлению Соверена. Повторюсь: для обожествления гетами Соверена нужно ещё что-то, кроме его появления. Как в МЕ1, так и в книге "Восхождение" упоминается какая-то технология воздействия на сознание, которую использовал Соверен. Об этом в игре говорила Матриарх, а в книге кворианцы. Кому понятно? Какой ещё интерес и любопытсво? Какая ненависть? Какаие чувства подразумевает религия? Извини, но это бред. Возникновение далеко не элементарных вопросов типа "Кто я?" свидетельствует только о том, что у того, кто их задает, есть острая необходимость понять свою сущность. Где тут чувства? Это потребность. Интерес и любопытство - удел бездельников. Типа, нужно же себя чем-то занять, когда делать нефиг. Утрировано, но, надеюсь, понятно. Геты же машины и делать им точно есть что. Тут нет места интересу и любопытству. Если бы это имело место, то Геты не отсиживались бы в пространстве Вуали, а шли бы на контакты с представителями других рас. Так, из любопытства и интереса... Но они этого не делали. Машины по определению лишены чувств. Они рациональны. Чувства - реакция на изменение окужающей действительности. В результате чувств появляются эмоции. Эмоций у Гетов нет. Реакция на изменение окружающей действительности есть. Разве из этого следует, что эта реакция и есть чувства? Это автоматизм. Т.е. действие в результате действия. Религия... это вообще отдельная тема. Но одним словом могу сказать, чем характеризуется религия: фанатизмом. Где-нибудь в МЕ1 или книгах был хоть один намек на фанатизм гетов?

Достаточно прилично по бэкстори. И не следует забывать прописные истины настоящего игроделания. Люди создают игровую вселенную, по которой пишуться книги, снимаются фильмы, делаются настолки и компьютерные игрушки. Так что, игровая вселенная МЕ точно будет в МЕ2. И, так сказать, драматургия МЕ2 будет весьма близка к книгам. ;) Я не эту элементарную логику имел ввиду. ;) Та, о которой я говорю, точно сходится. Элементарная в базе все-равно остается. Во именно. И Соверену удалось их поклонения изменить. Вопрос: как? В МЕ1 они ещё не осознали того, что вымирают. Именно поэтому в игровых источниках и не упоминался сей факт. А вот в течение 2-х лет после событий МЕ1 (аккурат перед событиями МЕ2) в книге четко сказно, что кворианцы вымирают. Детали читай сам... т.е. учи матчасть. ;) А я и не пытался его ПОЛНОСТЬЮ применять. Все-го лишь сделал ряд предположений. ;) Геты имеено ИИ, а не ВИ. Вначале они были ВИ, но потом перешли на качественно новый уровень самосознания и взбунтовались. Именно после этого разработки ИИ были запрещены Советом. ;) Именно. Правда под урожаем было только одно упоминание - технологии. Что ещё им нужно от органических цивилизаций - фиг знает.

Во-первых, цель Риперов не уничтожить все органические рассы во вселенной, а периодически уничтожать. ;) Именно Риперы задали 50 000 цикл, для чего создали Цитадель и все остальное. Во-вторых, я всего лишь сделал предположение, что человечество стало праймари именно в результате событий МЕ1. Ясен красен, что это при условии того, что в пространстве Цитадели был не один Рипер. Кстати, весьма логичный ход дублировать усилия. Достаточно вспомнить сколько раз дублируются жизненно важные системы боевой техники сейчас. ;) Так что, повторяю, весьма вероятно, что Соверен был не один. Учим матчасть. ;) Сарен подчинился Соверену. И геты подчинились не Сарену, а Соверену. Мдя... вот, что значит не играть в оригинале... :) Reapers - Пожинатели Sovereign - Властелин С чего это взял? Где-то есть упоминание того, что у гетов есть чувства?!

Факт. Изучай матчасть (читай книги тобишь). ;) В достижении этой цели они потерпели первое поражение. И его источником был представитель человечества. При чем тут месть? Тупой холодный расчет: нужно ликвидировать препятствие в виде конкретного человека. Для этого необходимо его заманить в ловушку и шлепнуть. Как заманить? Ответ очевиден. :) А я что, сказал что-то обратное? То, что Геты обожествляют Риперов понятно. Но это совсем не означает, что в результате именно этого обожествления Геты и подчинились Соверену. Вопрос скорее в том, как именно Соверену удалось внушить Гетам обожествление к себе - не забываем, что Геты являются ИИ и подчиняются элементарной логике.

Давайте попытаемся собрать известные факты: 1. Риперы 1.1. Предотвращено вторжение Риперов 1.2. Сами Риперы не уничтожены 1.3. Где находятся Риперы неизвестно 1.4. Известной целью Риперов явялется периодическое уничтожение органических цивилизаций 1.5. Неизвестно был ли Соверен единственным Рипером в пространстве Цитадели 2. Пространство Цитадели 2.1. Люди входят в состав Совета Цитадели 2.2. После уничтожения Соверена в пространстве Цитадели начинается полномасштабная война с Гетами 2.3. Начинают исчезать колонии людей 3. Геты 3.1. Геты - ИИ созданый кворианцами 3.2. Геты подчинились Соверену 3.3. Что происходит в пространстве Вуали неизвестно 4. Кворианцы 4.1. Кворианцы вымирают 4.2. Кворианцы послали исследовательские корабли через ретранслятор Омеги-4 4.3. Кворианцы хотят найти пригодные для колонизации планеты 4.4. Кворианцы хотят вернуться в Вуаль 4.5. Кворианцы хотят найти Риперов 5. Цербер 5.1. Цербер ведет масштабные исследования в области биотики 5.2. Ключевой объект исследований Цербера отправляется на корабле кворианцев в неисследованную часть космоса через ретранслятор Омега-4 5.3. Цербер стремиться сделать расу людей доминирующей в Галактике 5.4. Цербер интересуется Коллекционерами 6. Коллекционеры 6.1. Периодически появляются в пространстве Цитадели 6.2. Где они находятся неизвестно 6.3. Уровень их развития неизвестен 6.4. Цели их неизвестны Остальные факты, ИМХО, непосредственно не будут влиять на формирование сюжета МЕ2. Если внимательно посмотреть на то, что нам известно, и вспомнить про заманушки Биоваров, то можно сделать предположения, что: 1. Исчезновение колоний - затравка, которая, по идее, приведет к необходимости выйти на Коллекционеров, т.к. про них известно меньше всего, но, в отличие от Риперов, известно, где их найти. Кроме того, они не представляют непосредственной угрозы пространству Цитадели. 2. Начинают исчезать именно колонии людей. Мое предположение, что это один из Риперов, т.к. только у них (Батарианцев не берем в расчет) есть весомые мотивы - именно благодаря действиям представителя человечества было сорвано вторжение Риперов. Геты тоже потенциально в это втянуты, т.к. они подчиняются Риперам. 3. Мы точно воспользуемся ретранслятором Омеги-4: или для поиска Коллекционеров, или же в результате контакта с ними. 4. С Цербером будем сотрудничать для выхода на Коллекционеров. После они будут мешать и станут противниками. 5. Кроме устранения непосредственной угрозы человечеству, в МЕ2 мы будем решать проблему кворианцев. Один из возможных вариантов - устранение Гетов (уничтожение или же выдворение, что даст возможность кворианцам вернуться в Вуаль). Второй - помощь в нахождении пригодных для колонизации планет. 6. Судя по обещаниям разрабов - будет город Азари. Подозреваю, что, с точки зрения игры, это будет эквивалент Цитадели в МЕ1. Остается непонятным, кто будет главным противником в МЕ2: Риперы или же что-то новое. Я думаю, что это все-таки будут не представители органической жизни. Ну да, чуть не забыл... Не понятно, что будет с интересом кворианцев к Риперам. Напомню, что они хотят исследовать Рипера с целю понять, как тому удалось подчинить Гетов. А уж эту инфу они хотят использовать по прямому назначению. Т.е. Риперы для кворианцев - это один из возможных вариантов спасти свою расу. Ой... прошу модераторов перенести это сообщение в тему Сценарий Mass Effect 2 - ошибся. :(