Zinasul

Про тень и про эльфов можно рассуждать, если думать, что народ Соласа - древние эльфы. По факту даже это под вопросом (меня вообще накрыло, я теперь думаю, а почему бы его народ - это оборотни)Ослабила да. Но до этого, аламарри сдерживал тевинтер до мора. И не просто там чуть чуть, там около 500 лет было. И потом аламарри смогли разрушить Остагар (не полностью, выгнать от туда тевинтер) это было около -620 ТЕ. ( тевинтер начал наступать на аламарров в -715) То есть, они сдерживали тевинтер когда он был молод и могуч. А когда он ослаб, магистры покрылись скверной и по ним еще прошелся мор - казалось бы зачем в таких условиях Маферату с аламарри надо отступать? ( я в военных делах ни бум бум, скорей всего говорю бред >_>) Ночь - самое время читать диалоги Коула Коул: С гномами хорошо путешествовать. Варрик: Приятно это слышать, парень. Коул: Ты тихий, но изнутри по-прежнему слышна старая песня. Почти как у храмовников. Да, то что тень это песнь вполне вероятно. (Еще больше доказательств в диалогах Коула на русской вики) И еще немного Коул: Мне нравятся твои рога, Железный Бык. Но это драконьи рога, а не бычьи. Тебе нужно было назваться Железным Драконом. Железный Бык: Ох ты блин. И вправду звучало бы лучше. ( медленно толкаю идею о том, что кунари содержат часть драконов...это не оффтоп, чтобы познать Соласа надо всегда развиваться и самосовершенствоваться во всех областях, и в истории рас Тедаса тоже >_>)

Чуть корявого перевода с помощью (ОвоимяМитал) гугл-транслейта Зря я начал переводить, зря зрязря. А если кто-нибудь скажет правильный перевод фразы C: They are not gone so long as you remember them. буду очень признательна Мне опять стало грустно, захотелось разом дать Соласу посохом по башке а потом обнять :С минутка моего пересказа с русской вики. Для начала, лично я верю, что Андрасте маг (потому что все самое интересное крутится вокруг магов) почему? Начнем с того, что тевинтер, который учился у эльфов а потом еще и под шумок поработил их, имел огромную мощь+драконы. Аламарры же не просто смогли дать отпор тевинтеру, они его сдерживали около 500 лет. Тевинтер. Сдерживали. Варвары. Тевинтер, с наукой древних эльфов, магами и драконами, сдерживали варвары. Потом, после первого мора, аламарри пошли в наступление. И шли довольно уверенно, вместе с Шартаном. Армия тевинтера ослабла, эти варвары вполне могли бы победить их. + сама церковь заливает, что пока Андрасте шла с войском им помогали некие "природные явления". Если хотите еще больше моего имхо - магистры тевинтера заразились скверной об ЧГ. (это чисто имхо, одна из мильона теорий, я пока просто в ней барахтаюсь) а правильно она использовала магию или неправильно...нууу шууут знает.

то, что осталось от ботинок (поножи?) сплетены как долийский предмет. Есть теория, что в песни света как раз говорится о Тени. Или о магии. Мол, когда колдовство будет везде - вернется Создатель. Честно сказать - шут знает. Андрасте шла против тевинтера с объеденной армией аламарри, вместе с хасиндами и авварами. Среди хасиндов точно была магия, шаманы и остальное. Потом один из Архонтов тевинтера принял веру в Создателя, когда облегчил смерть Андрасте мечом. Как это уже перефразировала нынешняя церковь...надо еще читать. Мне кажется не состыковок между "моим" мнением и словами Соласа нет о_о вот так думаешь, что это твое мнение, а оказывается кодекс :D

Надежда еще живет?)

Ага, как и далийская одежда, когда он на дух не переносит долийцев...кстати. А почему он носит долийскую одежду, когда на дух не переносит долийцев?)Про челюсть пока сойдусь на мысли, что это друг волк, единственный, кому он мог доверять ("я столько лет был один...я столько лет не мог никому доверится"(с)) Если бы не этот башмак (как я думал при первой встрече) я бы не пошла говорить с Соласом :D и шла я говорить с ним, чтобы узнать, что это такое. Но даже это спросить не дали. Насчет волков-спутников, они кстати были и у аламарри. А вообще волки спутники были у изумрудных рыцарей. Только я не знаю, когда возникили изумрудные рыцари.

специализации? Не, я понимаю, что специализация оборотень, но челюсть то тут при чем

Я не видела идеи, которые были раньше. Перескажете кратенько? Не знаю как остальные, но я готова говорить о Тени в любое время суток и в любой день недели)Давайте начнем с духов. Я сейчас играю в ДАО, и там почти все встречающиеся деномы хотят увидеть наш мир глазами людей. Познать эмоции, радость, тд тп. Они даже не собираются делать из людей одержимых( не все конечно), но они хотят в наш мир. Ну и разумеется есть и духи, которым вполне хорошо живется в тени, и они оттуда вылезать не собираются. Как я сейчас думаю, духи/демоны из снов людей создают мир тени, таким образом наполняя его вроде осмысленными вещами, но граничащими с бредом (стол на стене. Во сне мы можем увидеть стол, но куда его прикрепит наш мозг - уже непредсказуемо. А так же вещи, которые "лежат так, как лежали бы в нашем мире" тоже из снов. Мол, тянем руку, возьмем книгу. Но на чем она лежала - а может просто в воздухе висела?) мне кажется, духи такие вещи к себе во владения и помещают. Так же, в рамках моего понимания вполне логично, что там в тени булыжники летают. Мы редко заостряем во сне внимание на ландшафт, лично я его вообще не помню в своих снах. Вещи, действия, некоторые моменты - да, но это все может происходить на любом ландшафте. Ну, это я конечно мешаю реальный мир и мир из игры, но вроде раз заявляют как мир снов, то должны отвечать за слова. Солас у нас дядечка с духами общительный, возможно, чтобы пробраться через все это многообразие собранных по частям снов, он просил помощи духов. Возможно, эти духи сами всегда пытались все по мелочам создать из снов, составляли по частям события, места. После такой кропотливой работы, собирая сны тысяч людей и объединяя их, они знали о каждой детали в данном месте. (Это я к тому, что Солас говорит "даже самые маленькие огоньки помогали мне заметить детали") Если думать о тени как о мире снов (как это опрометчиво делаю я) то, чтобы увидеть что-то новое, надо сначала узнать об этом. В реальности мы это объясняем как "мозг показывает нам картины прошедшего дня ляляля", то есть, мы не можем во сне увидеть акулу, если мы никогда даже не слышали о ней. Это первая часть. Теперь вспомним наши похождения во владениях кошмара. А точнее - с кем мы там сражались. Инквизитор видел пауков, бык - безумные копии себя, Касси - личинок, а Сера вообще ничего. Вот это как раз ограничение представлениями. Кошмар мог достать из нашего разума только страхи, и вот как мы их представляем, так мы их и увидим. Если мы представляем огонь синим - то и в тени мы бы видели синий огонь. Таким образом, чтобы увидеть все, что хранит в себе тень, надо самому и развиваться, и путешествовать, чтобы видеть новые места, чтобы потом, можно было увидеть это во сне. (Именно поэтому Солас такой офигенный) Ну и конечно, как тут раньше говорилось, все это привязано духами к конкретным местам. Поэтому получается чтото вроде копирки с нашего мира, построенного духами. (Это кажется вы и говорили)

А, извините)Так все же, есть у кого идеи, почему Солас носит кусок челюсти?

Да клан то не виноват ни разу был, там Затриан мстил дцать лет, и свой клан чуть не убил, из-за той же мести. Так что там был идиот.

Та не, там был идиот а не эльф :/

Маска ФанХарела? Где, когдакстати, может кого заинтересует. Нашел нужную мне фразу Соласа. Ma'las 'a'melin ne ha'lam, Abelas. На русской вики словарь эльфиша оставляет желать лучшего, пошел на английскую вики. В результате моего перевода с двумя словарями (эльфиш-английский и английский-русский) перевелось так : ma'las, ma это понятно "я" а las в вики переводится как grant, дар, разрешение. Слова melin в упор нет, зато есть lin - кровь.'a' - скорей всего это ma(my, mine OR you, your). ne - you, halam - the end, finished. я дарую тебе конец твой кровавой клятвы? Дословно так. (Солас как обычно беспалевно палится) Хочу обратить внимание именно на это ma'las - я дарую. То есть это плюс к тому, что Абелас узнал именно Фен'Харела а не "свой народ"

Интересно, таким вопросом кто-нибудь всерьз задавался во времена ДАО и ДА2Кстати, а может кто-нибудь подогнать скриншот на английском слов Соласа Абеласу? Где еще он про имя говорит, именно эльфийские слова

Как это должно объяснить его имя? Имя ФенХарела вы имеете ввиду? Меня вот это удивляет, единственный из 9 богов - волк. Даже не Митал, которая вроде как в жракона превращается только за здравие(наверно, но даже если нет - ее статуи это драконы, и она изображается как женщина с головой дракона), а кто-то, кто даже по легендам не глава пантеона.

Довольно спорное утверждение. То есть, различные события, которые он даже представить себе не мог (наверно) он может увидеть, а именно ландшафт нет? Он видел как стражи зажигали огонь в Остагаре и видел битву, хотя до этого он их не видел. А именно какой нибудь снег он так же в Тени увидеть не мог? Вот мне эти две теории нравятся, если их объединить получится вполне живая вещь (теория). Так мы получаем надслойку нашего мира, вполне привязанную к его географии, и в самой Тени, имя способность осознанно в ней находится, можем перемещаться по ней и, соответственно, менять слою локацию и в Тени и в Тедасе. Теперь осталось понять, почему Тень - мир снов, но там нет розовых слонов верхом на ватных бабочках (как в моих снах...) Кстати, у меня еще один вопрос. Ни у кого нет идей, зачем Солас носит челюсть? После изучения аламарри у меня возникла безумная мысль, а вдруг Солас оборотень о_о

Но ведь в Тени нельзя место определить? Там вроде тевинтер пытался карты нарисовать, но ученые сошлись на том, что Тень всегда изменяется Что за город? И что за фраза Соласа об этом городе? (Ушла искать мир Тедаса)Историю про некую теневую богиню я пока нашел только в словах Соласа. Но я еще читаю википедию на тему аламарри, если что найду - отпишусь

Народ, объясните мне одно такое интересное высказывание Соласа насчет аламарри. «Аламарри пересекли Морозные горы, спасаясь от твари, которую они в своих легендах называли теневой богиней. Мне встречалась эта "богиня". Она бродит в Тени в южной тундре, заплаканная, одинокая и покинутая. Великий Ферелден возник из-за одинокого духа, спугнувшего свою добычу.» ― Солас Что значит "в Тени в южной тундре"?

Бооольшое спасибо. Теперь осталось вспомнить где мы вообще встречаем демона зависти и что такое Теринфаль о_0А, это квест храмовников, забыла уже про них

Народ народ, а переведите кто-нибудь. Я могу перевести текст, но на слух это выше моих способностей. Поожалуйста. Кстати, Лелька, у меня были точно такие же мысли, что-то вроде объединения эльфов и духов. Только это слишком необоснованно, с одной стороны, а с другой еще есть слова Кирана, он удивлен, что эльфы выбрали именно эту форму. То есть, у эльфов прям скорей всего точно есть другая форма существования. Может это драконы (Митал) а может нечто вроде духов. Это еще и помогает объяснить такую любовь Соласа к духам. Он же их понимает лучше, чем кого либо из этого мира. ( п.с этот вопрос с диалогом после Адаманта уже спрашивался раз питсот)

Все в Тедасе относится к Соласу >_>

во-во, нам осталось разгадать на чем же эти легенды построены)Мне казалось, что в тени отношение духов и демонов зависит от настроения мира. То есть, от нашего мира зависит сколько там будет демонов а сколько духов, а не сами духи по собственной воле становятся демонами. И дух не может взять и захотеть собирать кошмары. Кошмар стал Кошмаром тк в нашем мире стало много кошмаров и они либо породили его либо изменили духа. А он там говорил что именно был духом? Версия с аристократами вполне хорошая. Там и те и те наверно могли быть. А мне еще интересно, что именно может делать сфера. Вроде в ней есть сила, но то, как использует ее Корифей (дырявит завесу) и как использует якорь инквизитор (закрывает завесу) и что нам говорит дух Джустинии (нитка, иголка, ключ) все намекает, что сила в сфере управляет завесой. Некоторый могучий пульт. Может ее сила это не просто сила для мага, как личная тень в кармане, а именно сила для управления завесой? Про тевинтер, это не просто "если нет" это "точно нет". Там почти все от эльфов. Тут интересная мысль, что мир был один и он стал разделенным на два завесой. (Доказательной базы тут вообще нет, тут ее самим искать надо. Тут скорее новые идеи, которые надо доказать и развить) Еще очень интересно, что Явана говорит, что Тени не существовало. А еще, что воды из источника - вода из Тени, я это пропустила вообще. И про скверну, магия из скверны. Может раньше была магия крови, скверны, а потом создали тень и каким-то образом запихнули туда всю магическую энергию. Ну или взяли магическую энергию от скверны, очистили ее и запихнули в тень, ограничив к ней доступ. А может наоборот, сначала тень, а потом, чтобы освободиться от тени, магия крови/скверны. Тогда можно предположить, что черный город осквернен и запихнут в тень и поэтому и не изменяется. Ведь действительно, почему черный город никогда не меняется, почему его нельзя приблизить, как небо в тени (вспоминаем духа в затопленном городе, который удивлялся, почему небо не приближается).

Кстати тут еще есть дельные мысли (хотя где-то с половиной я вообще не согласен)

У нас с вами разговор про все подряд, и все касается Соласа. Нас пока не гонят >_> Я думаю они с ними и дружили и никто никого не боялся ( с исключениями конечно ). ( но завеса тоже была, может не такая крепкая, чтобы совсем два мира разделять. Я опять веду к своей шторке). Кстати, церковь вещает, что Тень и реальность это два разных мира? Почитала. Там вообще все плохо, там духи сами становятся демонами (Но по мере того как могущество духов росло, некоторые из них стали высокомерно относиться к смертным. Такие духи побывали в самых черных уголках душ спящих. ) Я предпочитаю искать в текстах факты. Или пытаться представить, на каких событиях может быть основан этот текст. (просто как пример, Силейз могла сжигать дома, а теперь ее назвали хранительницей очага (Силейз тут просто как пример, она вроде не сжигала дома)). А откуда тогда Гиланнайн? Просто если есть боги и остальные, то остальные - это народ. Мне так всегда казалось. Меня вот как раз смущает, что аристократы клеймят рабов, чтобы показать "какому богу они поклоняются", но получается еще и боги сами себе рабов клеймят. Может Солас действительно чего не договорил. А может и боги и аристократы клеймят рабов, а боги клеймят аристократов (может быть). Во. Разговор с Соласом был же до встречи с Митал. Копирую сюда, а то вчера меняла свое сообщение несколько раз, видимо очень поздно

Не, я всегда за, если речь идет об обсуждении различных теорий, но нам надо с вами потом под кат это будет убрать, а то както некультуррно получается. И извините мне очень тяжело разбивать ваш текст на красивые комменты, чтобы отвечать более структурировано >_> поэтому буду отвечать одной простынкой. Эта его фраза действительно интересна, но вот "предаставить" мне пока никак не удается. Может там иддилия была, духи-братья и все такое, но дуэи же тень меняют по своему желанию, наш мир то так не меняется. Можно подумать, что завесы не было вообще, допустим я это представлю. Но Солас то говорит что "завеса - состояние природы"... Короче я ничего лучше пока не могу придумать кроме идеи "шторки". Кодексу про Гиланнайн, честно сказать, тоже доверять полностью не хочется. Но тут кстати вполне сказано, что она из народа (ну или точнее - не имеет дара от богов в виде силы) да и "держалась в стороне от народа". Тоесть, от держалась вдалеке от народ а и божественных сил не было. Какой нибудь безумный маг, как например. Про избранницу да, это я скорее упустил. Хотя может быть так, что существа были так сильны, что Гиланнайн шантажировала богов...тогда правда получится, что она слишком могущественна) вполне возможно что она избранная богами, потом надо будет перелопатить кодекс еще раз (и еще много много раз) А шут знает, может это добровольное рабство в виде жрецов храма. Как бы раб, но круче чем обычный раб в каком нибудь доме аристократа. Пока не знаю что конкретно, поэтому не исключаю такой вариант.( хотя надо бы послушать Соласа, который ясно говорит про аристократов, которые помечали рабов, дабы показать какого бога они почитают. Вот если это правда, то получается Абелас это раб какого-то аристократа, который почитал Митал...тоесть обычный раб охраняет не много не мало целый храм. С одной стороны "а почему бы и да?" А с другой "храм бога отдали на совесть просто рабам?". Отсюда это вроде и пошло. Надо еще думать. Да и что еще интересно, если Абелас просто раб, помеченный артистократом, то какую кровавую клятву он исполнил? В смысле, понятно, что источник охранять, но что, был такой вот аристократ, который поклонялся Митал, и нарек своих рабов клятвой сторожить источник? Тут куда логичнее будет, если Абелас жрец-раб храма. (И жрец и раб, как раб, только круче)) Кстати, читаю от скуки на вики диалоги сопартийцев, наткнулся на такой Дориан: Та сфера у Корифея... Ты уверен, что она эльфийская, Солас? Солас: Наверняка. А почему ты спрашиваешь? Дориан: В Магистериуме на стенах есть роспись, на которой люди с такими же сферами. Стены были расписаны задолго до эпохи магистров. Наверное, это древнейшие сновидцы. В книгах такие сферы называются сомнабориями — "Сосудами снов". Может быть, это то же самое? Солас: Возможно. Древние люди многое взяли у эльфов. Дориан: А Корифей недалеко ушел от тех времен. Хм-м. Может...эти сферы содержат в себе завесу 0о точнее, завесу существует за счет сферки?

Истолковать можно вообще по разному и по всякому. Вы истолкуете как нет завесы, а я могу истолковать как "все были сомниари и тень от мира не отличали" не считаю это достаточным аргументом в пользу мира совсем без завесы. А что я считаю про мир то я уже писала. ( кстати можно задать такой вопрос - если мир был без завесы, откуда тогда у древних эльфов артефакты, укрепляющие завесу? Явно же не после того как Солас богов запер( читать - сотворил нечто) , они раньше были. И зачем они им если Завесы не было? Можно конечно взглянуть еще глубже, мол мир до ЭБ был без завесы, а они пришли и ее сделали. Но тогда получается, Солас грустит об очень очень давних временах. Да и что тогда он плюсует включение артефактов? В моей трактовке эти вопросы вполне имеют ответ, конечно это не значит, что она правильная, но пока самая логичная для меня)Где это сказано что Гиланнайн избрали? Легенды далишей? Верить прям в конкретные слова легенд далишей? Нет, это слишком. Эти легенды это очень вывернутые сказки на неких фактах, отрыть факты дело сложное. Пока более менее факты : Гиланнайн из народа, и то, это зыбкий факт. Но допустим это так, мы все равно не знаем из какого она общества и избирали ее или еще что. Кто-то высказывал мнение, что мол не поставят рабов сторожить храм. Я его учитываю, на всякий. Про изменника, это мне недавно в голову пришло. Мол рабов угнетали и не давали им пользоваться их магией как захотят, а тут один решил сместить систему, а его на суд отправили, и мол Солас взбушевался. Это так, придумано совершенно недавно, я пока сама себе не верю.

То, что он говорит о таком мире это еще не факт, что оно так реально было. Ну да. это слабое утверждение, скорее всего завеса реально управлялась различными артефактами и тд тп. Вспомним что Солас говорит духу в локации, где все залито водой (забыла название локи) "постоянная структура мира есть его сила" (что-то как-то так). Чисто БЕЗ Завесы мир вряд ли существовал. Что-то между, со снятием завесы в одной части, укрепления в другой вполне реально. Вы только представьте, надо построить величественное здание, снял завесу, науправлял тенью, изменил так сказать порядок вещей и резко опять укрепил завесу. И может быть, таким образом и появлялись эти дворцы, парящие в небесах. По факту, Солас понимает, что мир без Завесы сейчас - это тотальный...кошмар. Ну вряд ли он пойдет вольными шагами ее снимать. Насчет раба. Гиланнайн вроде тоже как бог, вышедший из народа. Но вроде нигде не сказано, кем она была до этого (легенды про охотницу, которая следует путям Андруил - слегка бред, способности Гиланнайн прямо намекают на ее магическую силу). тогда, по идее, остальные боги уже должны были понимать, что такое возможно, мол, великая сила доступная народу. но это я из мухи слона раздуваю, в конце концов разница между рабами и остальными довольна велика..."А что если у них появится магический дар?"(с) - кстати, занимательная цитата...Народ...Надо это связать. Ведь может быть так, что кто-то из рабов начал юзать свою магию (вроде Солас говорит, что у всех была магия) не по назначению, и/или приблизился силой к богам...может он и есть предатель. Один из жрецов, мы же не знаем даже какую ступень иерархии занимает Абелас. Может рабы у них и храмы сторожили, ну может быть. И тут получается, один из жрецов пошел своевольничать...Не знаю, подействовало ли это в критической мере на Соласа, но это интересно. А про ФалонДина вроде все понятно, что он плохой и "все лгут". Ну и дальше это так, уточнения