Dassska

Ну так, всплывшие уже тут летчики, бросившие бомбы на Японию, оба дожили до почтенных седин, вполне счастливую жизнь героев и спокойно отошли в мир иной без всяческих мук совести (во всяком случае обществу они этих мук не демонстрировали). Почему нужно требовать этого от Роуг, персонажа, живущиего вообще в мире, где насилие и смерть норма - вопрос. Она точно так же считала, что правое дело делает, а еще и помогает человеку, в которого влюблена. Дак мы же вообще не про реальную политику, совсем-совсем(((

Тот случай, когда ты вздыхаешь с облегчением, что все так как есть. Потому, что ты тот случай, когда не в струю вообще, ибо Хидлстона не жалуешь, Локи его видел только в одном фильме и не сожрал, да и, справедливости ради, комиксоиды, кроме нескольких исключений, не ешь вообще в принципе. Поэтому на фиг, на фиг, мне и с Киянкой хорошо и его игра устроила более чем, хотя сипатий персонаж не вызвал вообще никаких, хотя они и очень старались

Нет, если смотреть на это все с точки зрения сценария и написания сюжета, как бы из вне. То безусловно, в подобном мире, в заданных условиях, подобный персонаж нужен чисто драматургически, да и че уж там, он явится обязательно (и в ИРЛ в условно подобных условиях всегда является). Но мы же говорим сейчас все таки не извне, а как бы изнутри, обсуждая персонажей как личностей и свое к ним личное отношение. Я уже писала - Джонни абсолютно прекрасен как персонаж произведения для меня, интересен, многогранен, спорен. И при этом совершенно невыносим и неприятен мне как личность.

Вообще ни фига не очевидно, правда. Тут можно крутить и выкручивать как угодно. У этих самых людей с пушками например тоже были матери, дети и далее по списку, и были причины, почему они взяли в руки те самые пушки. А еще там есть совсем молодые и зеленые, которые там по глупости или с голодухи, или с отсутствия альтернативы. Так вот чисто психологически, в кошмарах скорее будет являться убитый тобой лично из пушки условный молодой глупый мальчик, недавно вступивший в банду и его полные ужаса глаза перед смертью, чем абстрактные миллионы, которых ты отправил на тот свет нажатием кнопки

А вот тут не согласна, ой как не согласна...Это к спору про суицид Ви, мол какой в этом смысл, лишь слив. Для меня ни фига, да, найдут кого-то другого, обязательно найдут. Но! Для тебя, как этого самого летчика условного это вопрос личной совести и не будут ли мальчики кровавые в глазах потом являться. Потому, что твой отказ - это отказ участвовать во всем этом дерьме. Да, ты это не предотвращаешь, но и руку к этому не прикладываешь. А оправдывать себя или персонажа тем, что это это не я начал, это все они первые для меня весьма...лицемерно что ли. В конечном итоге условную кнопку нажал именно ты, сам, по собственной воле, значит согласился с правилами игры, значит ни чуть не лучше тех, против кого воюешь

А в чем для совести разница, между выпилом миллиона бомбой или сотнями из пушки? Лишь в масштабе? Так с первым даже проще жить будет, потому что глаз каждого убитого не видел. В мире, где насилие норма, тем более. Дак кто же предлагает закрывать на это глаза-то? Я Джонни того же на дух не переношу, как раз потому, что терпеть не могу борцунов за свободу, не считающихся с чужими жизнями, мнением и оправдывающие терор благими целями. С Роуг сложнее, да, по идее, ее туда же отнести надо, но не могу...цепляет чертовка. Но тут уж, кому-то нравится Арасака и Ко, даже с учетом знания всех их грехов, а кому-то Бестия ближе...на деле все те еще мрази, но тут уж кому кто ближе.

Не, я соглашусь с чрезмерным наплевательством на кучу чужих жизней, но у меня по игре сложилось ощущение, что на это вообще в целом всем до фени. Из серии - не мы такие, жизнь такая. Там многие кажутся слишком равнодушными к смертям в принципе, это не к одной Роуг претензия. Де даже если на чистоту, в ситуации с Ви, если на то пошло, какое-то прям сочувствие и попытку в поддержку с теплотой я вообще помню только и исключительно не от Джуди, от неё её небольше чем от других, а от Виктора. Для себя я это обьяснила сеттингом и волчьей жизнью в нём. Иного разумного объяснения у меня нет

По моему это вполне логично. В Джонни она влюблена была, а кто ей этот миллион? Нет, я бы не хотела жит с миллионом жизнью на совести, но жизнь мне близкого или хотя бы даже просто знакомого человека мне априори будет волновать и интересовать больше незнакомых мне миллионов. Причем хоть в случае если я имею отношение к их смерти, и если не имею никакого

Там с Ривером на свидании идет развилка, и можно получить веселый и прикольный диалог о хит-параде ужасных съемов, а можно вот этот вот испанский стыд про постельные проблемы Ви

Мрачно, а ведь еще до релиза говорила, что эта игра дает нам кхм...поиграть за дадвашного Андерса и что меня это изрядно пугает

У меня к той ветке диалога к обоим вопросы и один сплошной испанский стыд. Один про убитую девушку рассказывает, другая про особенности своих бывших в постели. И если по вопросу девушки у меня вопрос к сценаристам - какого черта сказали А, и понимая, что это вызовет любопытство, не сказали не то, что Б, а вообще ничего. То по поводу Ви вопрос один - какой дурак это вообще писал? Чтобы игрок испытывал испанский стыд и ржал? Ну елки, у них сценаристы в основном мужики вроде, они сами вот этот поток ее сознания о бывших на своем свидании от девушки слышать бы хотели? При том, что делая там выбор, ты как обычно даже не подозреваешь, ЧТО кроется под невинным вопросом про одиночество. Сильно радовалась тому, что в своем прохождении решила на свидании выруливать типа в позитив и про одиночество речь не заводить

Это я бы сказала правильное (если к этому чувству это слово вообще применимо) определения любви нормальных людей. Джонни же, как я с вами полностью согласна - тот еще утырок. Тут ключевое - он сам считал, что его чувства это любовь. То, что там больше эгоизма я не спорю. Но наличие этого самого желания только брать, чувства вины о по сути погибшей по твоей вине не исключает. Можно точно так же винить себя в том, что позволил отобрать у себя любимую игрушку.

Я бы сказала, что я где-то по середине между вашим и мнением Сильвен. Имхо, с точки зрения Джонни он действительно ее любил...ну вот как мог, а мог только вот так. То, что это ни фига не нормальная любовь с точки зрения адекватного человека уже другой вопрос. Т.е. я в принципе вижу эти самые тараканы и попытки снять с себя вину в своих собственных глазах. Но это не делает его любовь к Альт менее больной, эгоистичной и вообще больше про собственничество. Ну или так еще - он любил свою любовь к Альт

Я эту встречу с Ханако дважды проходила (переигрывала, когда дошло, что Такемуру спасти можно было). Во второй раз конкретно с ней в принципе стала очень осторожна с репликами корпората и стало несколько легче для восприятия собственного протагониста исходя из моих о нем представлений.

По поводу отношения Ви к корпорациям согласна полностью, проктически во всех репликах корпо сквозит - обратно ни за что! Но тут такое дело, что все мы любые слова наших протагов слышим исходя из собственного отыгрыша. И допускаю, что для тех, чьи Ви в общем-то не против вернуться к прошлой работе и жизни, ровно те же самые реплики звучат совершенно подругому с обратным смыслом. А вот с Джонни моей Ви не по пути, ну в смысле было бы не по пути, если бы они в одном теле не застряли. Бо мысли там здравые может и бегали, но любителей менять мир путем терористичесих атак я на дух не переношу в принципе, везде.

Меня эта реплика тоже взбесила своим наличием, бо до того у корпо Ви много где в диалогах сквозит, что ни фига она по прежней жизни не скучает. Ну и плюс и моя личная Ви обратно работать на Арасаку, да и любую другую корпорацию больше не желает и не планирует.

Не, я конечно понимаю, что к холливару уже опоздала и все, что хочу сказать уже сказано, но, я же не умею молчать, когда чешется. Тут уже сравнивали Ривера с Кассандрой и даже в ответ объясняли в чем разница - да, вторая на любителя (хотя никогда не смогу понять как ее можно не любить, ну че уж, вкусовщина, я вон не могу понять как можно любить персонажей Андромеды и самого Райдера в принципе), но в отличие от Ривера она абсолютно проработанный роман, до самой маковки набитый контентом. Тут можно парировать, а вот Жозефина нет, ну дак при этом тут все равно есть хотя бы какой-то выбор из проработанной Кассандры и менее проработанной Жози, я уже молчу, что есть еще Дориан. А он тут как раз к тому, что женская аудитория Кибера оказалась в ситуации, когда у тебя не просто два романсных перса на выбор, которые тебе не нравятся и один другой ориентации, нееет. Мы в ситуации как если бы в Инквизиции мужикам сказали - вот вам обгрызенный роман с Жозефиной и все. Что-то не нравится? С чего вы тут жалуетесь, зато посмотрите какой прекрасный, полный контента роман с Дорианом у нас есть для вас. Чего вы жалуетесь-то? Ну, если посмотреть на ситуацию с этой стороны, а не прикрываясь "А вот нам зато Биовари плохую Касю выдали", ситуация несколько иначе выглядит, правда? И да, ситуация с романами у Редов в Кибере выглядит именно так - ага, нам надо пилить романы. Начнем с того, что отлично умеем и делаем шикарный роман для гетеро мужиков с Панам, дальше-дальше, о у нас есть восхитительная как сюжетный персонаж Джуди, давайте ее сделаем лесбиянкой. Ух ты, как круто вышло (правда круто) и лгбт зайдет и, мужикам, любящим за женских персов играть, зайдет, ага, продажам на пользу. Так, че там у нас дальше идет? Гетеробабы и геи, ой, чет сроки поджимают, у нас кранчи...ок, начнем с геев, у нас для них есть неплохой вариант, ну...выходит фиговенько, ну ничего так. Че, уф, все успели, можем этот вопрос закрыть? Аааа, нееет, у нас же еще гетеро женщины остались. Кто там знает че этим бабам вообще надо? И кранчи-кранчи-кранчи. Короче, во, смотрите, у нас тут есть перс, вроде им подойдет, быстро пилим хоть что-то и закрываем этот вопрос наконец. И да, с учетом, что Поляки таки умеют в персонажей и сцены отлично, даже это самое, сделанное на отвали, в целом сделано на самом деле хорошо и без фальши и извращенкам типа меня Ривер с его сестрами и борщами зашел, НО сделанным на отвали этот роман быть от этого не перестает, и пустым на контент тоже, и не имеющим никакой связи с сюжетом, и от этого эмоционально менее цепляющим. И чего удивляться, что женская часть аудитории игроков Кибера обиделась и возмущается? Они правда считали, что в их игры только лесбиянки играют?

Насколько я поняла из своего и мужниного прохождения, тот туннель идет "дополнительной" квестовой возможностью. У меня как было, я пролезла именно по стелсу через всю базу, ну как по стелсу, занорилась там в одной комнате и разобрала всех врагов из окна скриптами, иногда тихо придушивая и выкидывая в рядом с комнатой стоящую мусорку тех, кто таки своим тупым ИИ додумался где нас найти, добралась до Сола, откачала и дальше, поскольку тех.навыка у меня было хоть попой жуй, легко найдя тот лаз, мы через него и вылезли. Но найти этот лаз в квестовой цепочке шло как "дополнительное", т.е. если нет технического навыка или желания, обратно можно и не через него, насколько я поняла. И муж мой как раз вроде так и проходил. А вот то, что вы в него изначально пролезли мне кажется было не то, что багом, а тем, что не задумывалось как способ прохождения, поэтому игра у вас там себя неадекватно и вела.

Самое смешное, что добрую часть хп Оды мы таки разобрали сриптами (а чем еще было, учитывая, что никакую силу и прочее мы вообще не прокачивали практически, только стрельбу, и то слегка). Но это был тот еще мазохизм. Мы с Ви в целом всю игру прошли по принципу - сядь в засаде и разбирай всех удаленно. Сидишь себе, пивко попиваешь, отправляешь на вражин что-то а ля "самоубийство" и спокойно наблюдаешь за их самовыпилом. Но на боссах сия тактика порой давала сбой, но много хуже было с уличными боями при такой прокачке. Ну правда, эти кулачные бои выпили моих нервов много больше, чем даже Смешер с Одой вместе взятые

Да это я скорее так, поржать, бо мы с Ви тогда знатно офигели. А за Смешера правда обидно, если подходишь к финалу прокачанным, он разбирается в момент

С боссами и багами с ними. Никогда не забуду, как Ода у меня в очередной раз ушел в инвиз и...не вернулся от туда. Вот просто совсем не вернулся, ушел, решив видимо, что ну это все на фиг

Я, после всех их диалогов и реплик, так и остаюсь в уверенности, что когда они их писали, у них у самих была мысль о романе. Но в какой-то момент тупо была отброшена по принципу - слишком сложно, надо заморочиться, а у нас сроки горят, времени нет, а гетеро бабы в наши игры не играют, обойдутся чем попроще. Блин, то мерзкое чувство, когда все выходные был занят, а тут была такая интересная беседа и у самой на обсуждаемые темы было много что сказать, но поезд ушел

Вот про это, я и говорила, когда сетовала, что Ви держится с ним очень сухо и отстраненно. Только для меня по ощущениям это началось зааадолго до финала, а по сути даже с диалога на вышке. Нет, она там флиртует и мурлычет больше, но в целом как по мне там везде от нее идёт посыл - держись лучше от меня подальше, ничего хорошего я тебе не принесу. Да и в разговоре о серьезных отношениях на утро примерно тоже самое. Все ругают Ривера в сухости, а для меня именно сама Ви не позволяет ему перейти на более близкий и доверительный уровень. И я абсолютно понимаю в принципе ее линию поведения и состояние в той ситуации, в которой она находится. Но от этого не менее грустно. И если не пущать идти на самоубийство близкого человека вполне оправдано и понятно, то подпустить его ближе ДО все таки можно было, хотя бы из чистого эгоизма и желания тепла, которого Ривер, насколько я поняла его характер, дать как раз может, но именно она этого не захотела. Но это чистое имхо конечно и мое видение

Я Калленову шкурку нежно любила и жечь не планировала. А вот скучным, при всем этом наборе, его на моей памяти не раз и не два обзывали. Ривер на мой взгляд, таки во многом жертва своей внешности. Вот хоть че мне говорите, сделали бы его внешне более привлекательным в стандартном смысле и плачущих по Джеки, Виктору, Такемуре (никого не имею в виду из тут присутствующих) на просторах сети стало бы резко чуть меньше. И да, я знаю, что люди кого только не романили, в том же МЕ например, но нет, Гаррус таки привлекателен, как это ни странно звучит, а у Ривера, как у романсного персонажа, с дизайном беда-беда