Mervin

У меня очень глупый и нубский вопрос, я не играл, но вот эта резня друг друга в варпе... А почему нельзя просто связать людей на момент перехода? Или там все должны за аппаратурой следить... Но если они в этот момент друг друга режут, они ж не следят?

Аналогично. Брр. А тут дичь как особенность расы, ты можешь быть в шоке от их социокультурных норм и не подпустить к себе и на пушечный выстрел, можешь не принять, арестовать и казнить за преступления, но это всё ещё социокультурные нормы. Просто чужие и чуждые.

Вот это и меня останавливает. Романсить Табаки - не моя чашка чая. Вроде и новый опыт, и может попробую, но мне сложно вообразить героя, которому это польстит. Вернее, вообразить-то не сложно, но играть такого мне не интересно. И я могу вообразить гг, который будет к ней как к человеку относиться, ну, просто потому что он человек хороший и иначе не может, но такой вряд ли влюбится в неё, пока она пресмыкается. Сложна :)

А, я сделал вывод неправильный, видимо, по моменту встречи в 3 главе, у меня было ощущение, что она не только прагматично хитрит, чтоб выжить, но и таки боится (хотя мы её сразу убили и не всматривались). Да пусть остаётся друкарем, всё, что угодно для меня лучше тропа "ай кен фикс хим" на романе (хотя я ничего не имел бы против, если бы он "фикс" себя сам, например, в бг3 если б всё зависело от того, поговорил ли Аст с упырями в клетках, а не от убеждалки ГГ, я б не улетел на Плутон). Обратный - даже не знаю, вряд ли, но... у меня не было такого жуткого экспириенса, надо заиметь х) Плюс друкарь вроде по описаниям достаточно фэнтезийный псих, а не гиперреалистичный классический психопат, как Камелия. Другой вопрос, чтобы успеть постепенно брок до такой степени, нужно кроме характера хотя бы время, а гурятина, как я понимаю, там прям сходу будет. Скорее ГГ должен изначально таким быть.

Вопрос только к кому из них. Потому что Минтара мне зашла (на момент моей игры она была просто спутником, роман, говорили, был куцым). Вендуаг вряд ли выйдет романсить, не смогу выносить как моя девушка передо мной всерьёз пресмыкается, потому что я сильнее и она боится. Хуже только расклад, когда мы для ЛИ - воспиталка и должны за него принять судьбоносное решение, потому что мы-то лучше видим чего он, заблудший, на деле хочет, причём поперёк травмы бедолаги "никто не спрашивал, чего я хочу", а альтернатива этой тошнотины - мегамассовое убийство и белый, пушистый, сферический в вакууме для души ЛИ и отношений (да, это Астарион).

Спасибо за информацию , кровомясо меня крайне не привлекает (и напоминает недоброй памяти Камелию), а вот в динамике что-то есть, такого в играх пока ещё не было.

Понятно. Но почему Ламашту не может быть на самом деле мегадемоницей? Или вообще легендой? Мало ли что люди болтают.

Я пока в этот баговник не полезу, пусть доведут до ума, но очень любопытно. Кто-нибудь может мне проспойлерить, что из себя представляют романтические отношения с Маражаем, что он одобряет и как в его исполнении выглядят чувства (со всеми остальными могу представить, с ним - сложно)?

Ну ок, младший помощник трактирщика =) А почему ГГ должен быть логичен или начитан? Почему он должен знать о личинках душ и верить в суд Фаразмы? Вон там открылась дырка куда-то под землю и оттуда лезет крипота, больше ничо не знаю. А что до богов, так энто всё маги-жрецы-правители сочинили, чтоб нам жить не так страшно и безнадёжно было, или ещё раньше сочинили, чтоб им пожертвования несли. Не верить в сверхъестественное не вышло бы, но конкретно в богов-то почему? В ДАО, например, демон фыркает в ответ на молитву слепого храмовника типа никто его не услышит, "а демоны, демоны - есть".

Я надеюсь, мы не будем переходить к дискуссии есть или нет бога, а то это будет оффтоп и мы тут перечислим всё, что уже есть за и против в Википедии =) Наука может опровергнуть часть утверждений разных религий о мире, ещё для некоторых показать спорность, но самим вопросом есть/нет богов (как и много чего ещё ) она заниматься не будет, если вдруг не наберёт достаточно оснований для проверки такой гипотезы и это вообще будет познаваемо. Тем же радио-волнам предшествовал ряд других открытий, которые дали основания их предположить и возможности проверить. Я о том, что отмахнуться "пока нет оснований считать, что они есть и проверять" в ПФ, если знаний достаточно, не получится. А к тому, что однозначно есть, уже другой подход, даже если возможностей исследовать очень мало. Ну и многое будет сводиться к определению, что есть бог, чтобы утверждать, вот это вот - нифига не боги, для верующих Иомедай-то её происхождение не лишает её божественности. То есть в любом случае всё сведётся к игровому "я не верю/не молюсь богам", хоть потому, что они люди, попавшие на другой план и получившие суперсилу, хоть потому, что они не помогают. А именно неверие в богов возможно как раз вот с таким вот клерком, богов не видал, магию, иллюзии и демонов видал =)

М-м-м, так и вопрос-то был не "будем ли ругать совокотов?" :) А удачен ли термин, независимо от авторства. А поскольку мы выяснили, что персонаж, который не верит в богов, всё же может существовать в такой вселенной, термин вносит путаницу, потому что могут столкнуться два разных атеист и немножко не понять друг друга.

Это я к тому - что есть бог в мире ПФ? Творение мира и людей тут не отличает бога от не бога, чтобы говорить "они не боги" . Бог в ПФ - это существо, обладающее сверхвозможностями и зависящее от веры в него (волчица без веры ослабла, многие умерли)

я примерно над таким вариантом для своего ГГ думал, когда говорил про нехов с суперсилами, но штука в том, что: 1) даже если всё было так, теперь они по своим свойствам не просто люди, а как их называть - нёхи или боги - дело чистой терминологии. В христианстве у бога есть функция творца всего сущего, но та же Иомедай мир не сотворяла. 2) научный атеизм опирается на то, что нет никаких доказательств существования бога. Тут же боги существуют, а ко всему существующему у науки другие требования - нужно доказать происхождение богов, 1 случай не валиден, Иомедай - только повод для гипотезы, может, только некоторые боги были людьми, а есть и изначальные, которые могут преобразить (ну как вампир и отродья:) ) Ещё один вариант неверия в богов - теория заговора, типа это всё обман жрецов-иллюзионистов и магия. Вера в ТЗ доказательств не требует, плоскоземельцы подтвердят.))

Обязательно, вместе с длинной занудной петицией и иском на доллар 20 центов =) Щас попробую, только грибами запасусь =) Ну а кто их, богов, видал? Вот ты видал? Ах твой прапрадед? Да я под настройкой страшнокапустника таращащего и не таких встречал! Или демон ему голову морочил, демоны, знаешь, это могут. Что? Воинство бог в бой вёл? Дак это сильный маг был, плащ сверкающий надел, а вы все и купились. Стражника Брехала особой силой в храме наделили? Да в нем просто магия спонтанно проснулась, после того как он лбом несущую балку протаранил, да и вообще, как можно верить дварфу по имени Брехал?! Камни лично Иомедай зачаровала? А я думаю, волшебники, только ненашенские, из дальних краев. А может нашли их в шахте какой. У природы секретов много, а учёные только хлеб проедать горазды, нет бы отщипнули кусочек да изучили. =)) Вообще, упоминая Стонтона, я подразумевал не дар лилиту, а доверие к демонам. Если бы Иомедай пыталась выдать силу командора за всем известный дар лилиту, это было бы... глупо? Или она именно так и делает? Арилу - учёная, архитектор мировой язвы, если она тут заинтересованные лицо, что ей мешает изобрести нечто, что потом поможет демонам, и внедрить? Да ещё и повеселиться, в духе Солнечной госпожи, что люди её бомбу замедленного действия командором назначили. да, да, я лор не знаю, ничего не знаю, но пока мне это видится возможным.

По-моему, для мусульманина тот, кто не верит в Аллаха, но верит в духов - неверный. Но это здесь совсем оффтоп х) Проблема в том, что если медицинский термин типа "склероз" отличается от бытового по смыслу, это может смутить только медика, а атеизм для почти всех игроков имеет устойчивый смысл. А впрочем ладно, мы так серьёзно обсуждаем эту маленькую неувязку))

Крестоносцы вне христианства меня тоже смущают, да. Можно было назвать просто Священным походом и священным/светлыми рыцарями. Слово атеист просто в нашем языке имеет слишком устойчивые ассоциации. Я ещё думал про "богоборца" (но это нужно активно бороться против религий) или просто "не религиозный".

В принципе не понимаю такие высокие оценки этой игры, да, красиво, да, атмосфера, первые часы ходишь, любуешься, в восторге, а потом понимаешь, что квесты по большей части ни о чём, разговоры так себе, возможностей отыгрыша настолько мало, что даже не смешно, персонажи о которых можно поговорить, поспорить... Примерно ноль. И даже не хочется проходить дальше.

Я бы просто придумал другой термин для пф :) а то сразу ассоциация, что ГГ отрицает реальность. Ясно. Но как это меняет, что лабораторное нечто может быть не менее опасным, а о настоящих целях Арилу может врать? Что может и не может подумать ГГ зависит от того, как оно в игре реализовано, посмотрю. В том и дело, что совсем не хочется :) А при отвалившихся чувствах и голой прагме дойти до вывода, что крепкий зомбак, с которого не сползают доспехи, полезней, чем трухлявый костячок - нетрудно. ГГ не знает, что поначалу сможет сохранить себя, а каков Закариус - прекрасно видит. (про починку - ну, Стонтона и Голфри нам в игре зомбить дают, не чинились бы - смысл поднимать?)

Ну агностицизм так-то тоже не то

О, значит этого ещё не было, спасибо. он может сделать свои личные выводы, которые случайно совпадут с Иомедайскими. Прагматизм прагматизмом, а пример Стонтона перед глазами. Но буду смотреть как это выглядит в игре. Атеист. Хотя мне вообще сложно называть то, что в игре - атеизмом, потому что нормальный атеизм - это "не верить в богов" , а не "не верить богам".)) Экономить армию за счёт готовых трупов - дело хорошее, но ГГ представил, что станет черепушкой в кафтане и решит, зачем брать старые хрупкие кости, если тут столько свежатины под носом ходит? Картина не вдохновила. И потом, он ведь Дейрана не зарежет.

потому и внутренний конфликт) . Хотя при первом выборе он не брал ангела/демона (и со скепсисом отнёсся к дармовым силам, что от него надо), а с командорством на него легла ответственность, пришлось. А разве при взятии Дрездена можно не брать мифик? И что за вариант "знает, а не верит, что справится", откуда можно взять это знание, если богиня не показывает альтернатив? Кстати, не соглашусь насчёт "на зло маме отморожу уши", если силу дали демоны, значит, в ней есть подвох, вряд ли демоны хотят закрыть Язву, может то, что кажется оружием, подрастёт в тебе и распахнет Язву на всю планету? Не невежеством (боги реальны), а недугом вроде невежества.))) Невежда вредит из-за незнания, фанатик - из-за своей призмы... а за ними потом разгребать. Х) Оу, ловушка =) Нет, он не думает, будто знает всё о богах (это тоже невежество), просто того, что он читал и видел хватает, чтобы понять - молящиеся мрут так же часто, как и не молящиеся, боги вмешиваются по своему усмотрению и результат не всегда на пользу людям. Достаточно, чтобы относиться к ним настороженно. Он честно думал над предложением пару минут, но: а) Закариус внаглую начал давить на мозги (очень укрепляет доверие), Б) люди креативнее в бою, плюс уничтожат Лича - армия зомби ляжет В) Закариус изменился, он тоже изменится, может захотеть превратить друзей и всех в нежить. У него внезапно есть личные симпатии. Быть живым среди живых его устраивает - люди поют, пишут книги, разговаривают, он и с Язвой-то борется, потому что хочет жить, спокойно жить в нормальном мире. Зомби гулей не лучше. В) после похода на Лича могут открыть охоту Ну и на практике он до ивла не дотягивает, ответы почти сплошь законника, изредка добрые или хаотичные, ещё реже - злые.

@Соня Соня This. Спасибо)) Я сперва придумываю героя, запускаю в игру, потом он в некотором роде "оживает", развивается, и иногда может забить на роман или игровую линию, которую мне хотелось отыграть. Я совершенно не против состарить Голфри - я даже предвкушаю её диалоги с Эоном, должно быть забавно, а идея равновесия мне вполне симпатична, это мой ГГ не понимает зачем забирать у союзника молодость, ну разве что если она решит нам мешать и это поможет отправить бабушку на пенсию.

@juliabee, прошу прощения, что адской простыней, экран телефона глючит, не получается кат ХАРЛАНОМ? о_О Боюсь, что я в замешательстве. Мы либо говорим о непохожих гг, либо по-разному видим Харлана, либо имеем в виду разные его стороны. С тз моего ГГ лишь-бы-покарать-Харлан давно профнепригоден, религиозный фанатизм - недуг вроде невежества, а боги - сомнительные НЁХи с суперсилами. Я не против поиграть за ангела в будущем, но тут меня история с дискомфортом устраивает, внутренний конфликт между несомненной пользой (большая часть решений эона ему норм, сила нужна, а бесплатный сыр известно где) и личностью - это как раз интересно, и даже роман, который ГГ мог бы отложить до лучших времен (первым делом, первым делом - мироязва, ну а девушки /и юноши/ - потом) или оставить для "иногда расслабиться", вдруг становится тем, за что нужно держаться, как за часть себя, ведь нет важнее человека, чем тот, с которым ты чувствуешь, что ещё живой. Мне нравится. Я в проигрышном положении, не видя в игре, не могу сказать -" ну нет, точно не то". Но в моём понимании идеи АВ искореняет зло, Эон восстанавливает равновесие, а мой ГГ просто хочет результат самым логичным способом. Ситуация для наглядности. Бюрократ даёт нам неправильную бумажку, да ещё и за взятку. Ангел Возмездия в первую очередь захочет, чтобы мздоимца покарали, Эон - чтобы его судили + новый человек гармонировал с должностью, а мой ГГ - чтобы ему в будущем выдавали чертовы бумажки без ошибок и проволочек, метод не важен, но логичнее заменить бюрократа на адеквата, потому что каждый раз запугивать, льстить, морализировать, платить или вытягивать хитростью - тот ещё геморрой. Чувствуете нюансы? Эон ему ближе АВ, но он сам - не Эон. Игроку, то бишь мне, всё заходит, Эон - супер.)) Игроку интересно посмотреть почти все мифики до конца и совершенно пофиг в каком порядке - хоть с ангела начинай, хоть с легенды, игрок может играть героев любого пола, характера, элаймента и сексуальных предпочтений. =)) Это герою не зашло, характер случайно вышел таким, ГГ выбрал для себя лучшее из худшего ради цели, потом пообщался с зеркалом и прочувствовал насколько попал. Он не просто ошибся с выбором, ему тесно в рамках _любого_ дефолтного мифика, он хочет быть скучным прагматичным собой, а не любым из НЕХов. Засада. И если ему дадут шанс вернуть как было, не лишая возможности закопать Большую Вонючую Яму, кто он такой, чтобы отказываться? Что до хэдов, если там нет прописанных мыслей или реплики ГГ в духе "теперь я прозрел! ", а есть просто "ок, сделаем", то хэд меня не смущает. Должны ли мы в жизни признаваться боссу, что красим окно в цвет бешеной капусты совсем не потому, что эта его идея тааааакая креативная? Ну вот, чем наш гг хуже. Тем более, что ярого иомедайца, который считает мифики плохими, потому что Она Так Сказала, я вряд ли напишу, не мой концепт.

Насчёт того, что сами выбираем мифик - это выбор без выбора, нет варианта "да ну вас всех в болото", герой хочет увеличить свои силы и способности, что эта штука будет тебя прям настолько менять никто не знает заранее, а даже если и догадывается - догадываться и прочувствовать в реальности - немного разные вещи.

Геральт, при всём благородстве, вряд ли решит "а стану-ка я ангелом". Х) Мой герой не Геральт, просто такое же несоответствие образа и нимба с крыльями. Что до мотивации - она вполне законопослушно-нейтральная, порядок в армии делает её эффективной, а эффективная армия нужна, чтобы забороть Язву, иначе Язва заборет тебя. То же и с обществом, в нем становится безопаснее и комфортнее жить - и ему лично, и тем, за кого он отвечает. Ему не нужны бунты или побег торговцев из-за вымогателей и т.д., и т.п. Власть и богатство ему не сдались сами по себе, счастье и даже жизнь каждого человека его не волнуют, он просто хочет жить во вменяемом мире, где на тебя на каждом углу не выпрыгивают страховидла, бандит, культист или религиозный фанатик. И, кстати, если в каком-то конкретном случае обман эффективнее, он не против (обманул культистов, заставил драться друг с другом = сохранил силы и солдат для другой битвы), просто глобально закон удобнее. Кстати, к дичи всякой, если она не вредит делу, он относится спокойно, она его даже развлекает (шуточки Дейрана), но сам постоянно шутить и творить дичь ради дичи он бы не смог. Эон же хочет от него абсолютного порядка всегда. Ему лично не мешают ни молодость королевы (всяко эффективнее старости), ни доброта Арушалай. Страж-камню он просто не доверял, это человеческий... хм, ангельский фактор, который не проконтролируешь, не заглянешь, вдруг и другие потом скорраптятся. Да и богам он не верит. Мотивация сбросить мифик - быть собой и не зависеть от сущностей, богов и прочей потусторонней братии.