TiRTo

КотОР 2 ввиду своей недоделанности, очевидно, не стоит такой уж рьяной защиты. ТОР и Реван приносят бабки - смысл возбухать из-за полупровальной игры, пусть она трижды наполнена более глубоким смыслом, чем Первый КотОР, "Реван" и ТОР вместе взятые?

Это чем это? Образцово-показательными успешно выполненными заданиями? Энакин до Мести Ситхов ни разу не вступал в жёсткие контры с Советом. Он хотел быть джедаем. Он хотел видеть в них мудрых наставников. Но они не могли дать ему то, что ему было нужно. Парень знал, что такое привязанности, что такое любовь. Он без этого не мог. Он не был доморощенным джедаем, как все прочие в ордене. Его нельзя было воспитывать по тем же правилам, что и всех остальных. Джедаи не знали ничего, кроме правил ордена с рождения - для них это была норма. У Энакина же до этого был опыт иной жизни, и он не мог полностью принять муштровку тру-джедая Кеноби, потому что он был другим. Это факт, который его учитель не мог принять. Что до магистров, то те как изначально поставили себе установку, что Энакин - угроза, так с этой установкой и прожили до конца. Конечно, их опасения оправдались - на что они надеялись, держа Энакина на расстоянии вытянутой руки? На то, что он им в ножки кланяться будет за такое отношение? Повторюсь: Энакин не был джедаем с самого начала, и Совет в его глазах не был скоплением святости. Они должны были заслужить авторитет в его глазах. Поначалу паренёк трепетно относился к Совету - мощные суровые дядьки, решающие его судьбу - ещё бы. Но когда он стал рыцарем и начал думать своей головой, Совет этот авторитет на глазах терять начал. Сперва они проехались по его эго, которое не удосужились вовремя поставить на созидательные рельсы, а потом один из Совета совершает покушение на Канцлера Республики и лучшего друга Эни. Ну и что, что он - ситх? Зато он относился к Скайуокеру в разы лучше всего Совета. Да зачем менять? Проявить гибкость. В ордене были примеры обучения людей "со стороны". Да и банального знания человеческой натуры должно было хватить, чтобы понять, что Энакина просто нельзя ставить в один ряд с другими падаванами. Это не значит, что надо было его на ручках носить, вовсе нет. Нужны были иные методы обучения, может, даже другой наставник. Нельзя одинаково учить человека, выросшего в келье, и человека, в келью посаженного. Это здравый смысл. Нужна иная мотивация, нужно привести взгляды человека в равновесие с философией ордена. Кроме того, Эни мог бы взять кто-нибудь из Совета, но они этого не сделали. Едва ли потому, что это противоречило воле Квай-Гона. Скорее, они просто не хотели быть ответственными за провал нового ученика. А с таким настроем, разве можно удивляться, что всё закончилось так, как закончилось? Я же не говорю, что Сидиус нежно любил паренька. Нет, конечно же. Он им вертел. Но как? Он слушал, он понимал, он сочувственно кивал, он гладил по головке и раздувал эго Скайуокера. Чтобы вертеть Энакином, Сидиус проник в самые глубины его души. Он знал его грех, с ним Энакин делился своими проблемами. Сидиус стал лучшим другом Энакина. И это не говорит о глупости Эни - он видел то, что ему позволяли увидеть. Да и с ситхами он никогда не сталкивался. Сидиус действительно был слишком искусен во лжи. Но давил-то он на благие эмоции. Пока Совет и Оби-Ван твердили Энакину о том, что эмоции - зло, что их нужно задушить в себе, а любая привязанность ведёт на ТСС, Сидиус выслушивал проблемы молодого человека. Пока Кеноби корчил из себя учителя и строил подсознательный барьер между ними, Сидиус этому радовался и ещё сильней втирался в доверие. Сидиус понял то, что застоявшийся Совет понять был не в состоянии - уникальность Энакина заключается не только в его колоссальном потенциале. Его эмоции были его слабостью, которой ситх ловко воспользовался. Пойми это Совет, не идя на поводу столетних догм, включи они на минутку свою пресловутую мудрость - они сумели бы подготовить мальчика к тем испытаниям, которые были для него уготованы. Ну и пару слов о том, как мудро поступил Йода, не доверяя Скайуокеру. Да, угроза от мальчика могла быть колоссальная. Он был тёмной лошадкой, и чего от него ждать - неизвестно. Это всё верно. Но одно дело - понимать потенциальную опасность, и совсем другое - вести себя так, словно она вот-вот разразится. Не начни Совет городить между собой и Эни пропасть отчуждения изначально, всё могло бы обернуться иначе. Йода не знал, чем обернётся принятие Энакина. Он не знал о том, что мальчик станет величайшей угрозой галактике. Он просто смотрел на одиннадцатилетнего паренька, который беззаботно радовался тому, что он теперь джедай, и видел угрозу. Он не видел перспективы, он не видел потенциала - он видел только опасность. Это то, что обычно называют страхом. А страх джедаям, как известно, противопоказан этим самым Кодексом. И нежелание проявить гибкость вылилось в величайшую бойню джедаев за всю историю. Старый Орден не раз доказывал, что люди "со стороны" полезны и обучаемы - джедаи заката Старой Республики этого не захотели видеть. Новый Орден джедаев показал, что тепличность джедаям противопоказана - чем не показатель? Орден в конце своего существования переживал кризис на всех фронтах. Он уже был не такми, каким должен был быть - это факт.

Энакин и не крошил никого. До поры-до времени. Он был хорошим пареньком сперва. Потом старался быть хорошим учеником для Оби-Вана. Потом старался быть хорошим джедаем. Затем Сидиус толкнул его на ТСС, успешно манипулируя его страхами и неуверенностью. Энакин не родился убийцей - он стал таким в результате собственного духовного пути и взаимодействия с окружающими. В том числе и с Советом, и с Оби-Ваном. Тот самый Йода, который противился принятию Энакина в орден. Тот самый Йода, который до самого конца не раскусил планы Сидиуса. Тот самый Йода, который до конца так и не доверял Энакину. При всём моём уважении, Йода был типичным джедаем. Он верил в догматы джедаев. Он считал, что Энакина можно мерить общей меркой. Так почему Энакин должен был доверять ему, а не собственным чувствам, которые поддерживал его друг-Палпатин? Что Йода сделал для Эни такого, чтобы стать для него первейшим авторитетом в душевных делах? В Совет его как раз не приняли. Совет согласился иметь у себя на собраниях собачку канцлера - и относился к Энакину как к собачке канцлера. А это больно било по самолюбию Энакина и толкало в лапки Палпатина. Ну, если мы дружеские беседы и откровенные диалоги, в которых собеседники слышат друг друга, относим к манипуляциям, то несомненно, Оби к такому прибегнуть никак не мог. Палпатин преследовал собственные цели - да, да и ещё раз да. Да, он вертел Энакином. Но делал он это посредством дружбы, любви и доверия. Будь Кеноби в состоянии выстраивать более прочные эмоциональные связи, возможно, он бы смог уберечь Энакина. У ученика априори не может быть ответов не вопросы. За ответами он идёт к учителю. Если существует доверие к нему. Если у учителя заметна отдача. Недаром именитые педагоги говорят, что ученик также учит своего учителя, как и учитель - своего ученика. Диалога нет, если одна из сторон не пытается слушать. И обучения нет. У Эни были проблемы. Он был эгоистичен. Жаден до славы. Не умел сдерживаться. А что ему в ответ на все беды говорил Оби-Ван? "Энакин, тру-джедаи так не делают - и ты не делай". "А почему?" "А потому что не делают". Тыканье носом в собственный помёт только на котятах работает. Энакина нужно было направлять, объяснять, что с ним происходит и почему. Он не был воспитан джедаями - и развивался не как они. Но Кеноби не хотел этого видеть. Есть догмы - джедай должен соответствовать, и точка. Прелесть индивидуального обучения в том, чтобы найти свой ключик к каждому ученику. Оби этот ключ найти не смог - опять же, ввиду зашоренности ордена, а не только собственной тепличности. Ага, и при рождении Силой удушил лежавших рядом младенцев. Энакин не был априори Вейдером - он им стал. И не только по собственному почину - все, кто его окружали, сыграли свои роли. Вот именно - его никто не мог понять ввиду тепличности. А вся эта муть про устав - чушь. В ордене не один пример принятия людей "со стороны". Номи Санрайдер, Реван после стирания памяти. И все эти случаи задокументированы в архивах ордена. Хотели бы - воспользовались бы. Но - есть виртуальный эталон джедая, Энакин должен соответствовать. Вперёд и с песней, парень.

Ограничения эмоций, что косвенно повлекло за собой и табу на любовь. Запрет с обоснуем, несомненно, но дров наломал немалое количество.

Угу, и решение это привело к трём Разломам в ордене и к бесконечным конфликтам с ситхами.

А просто аттестацию там пройти не вариант? Не обязательно и не обязательно. Опыт - он везде опыт. А рабочие визы ещё никто не отменял. Пункт из разряда желательных. В Канаде английский - один из государственных языков. Именно он - язык международного общения. Требоваться будет знание его, а французский - всего лишь приятный бонус. Где? О_о

Объективной информации в принципе не существует. Ни по какому сабжу.

Монахов мало, да. А джедаев и того меньше, ввиду редкости дара манипулировать Силой. Но не о том речь. Идеалы джедаев похвальны - мир во всём мире, равновесие Силы, свобода, демократия... Но проблема любой идеологии заключается в том, что она неизбежно претворяется в жизнь теми, кто ей следует. Люди всегда были главным камнем преткновения любой идеи. Как христиане, забивавшие камнями язычников. Или мусульмане, садящиеся в самолёт, полный людей, с бомбой на груди. Джедаи - не святые. Они - простые люди, которые могут ошибаться, могут быть нетерпимыми, сварливыми, фанатичными, бездарными. И они ошибались. И их ошибки стоили галактике многих жизней. Да, орден многое сделал для галактики, но последствия его провалов слишком велики, чтобы их идеализировать. Джедаи совершили фатальную ошибку, начав сильнее ввязываться в политику Республики. Монашеский орден должен оставаться вне системы. Но тепличных выходцев ордена всунули в самое пекло галактической жизни. Слишком серьёзный разрыв шаблона. Энакин стал физическим воплощением этого разрыва. Энакин сглупил. На нём вина. Но виноват не только он. Вы с такой убеждённостью называете его мнительным психом. По вашей логике тогда, все мирские люди - законченные психи, а нормальные, благочестивые и самые замечательные на свете люди сидят по кельям. Поймите: Энакин был другим. Он знал привязанности. Он любил мать. Он мечтал. Он не мог быть другим. Но Оби-Ван с подачи Совета стал воспитывать его как простого падавана. Это Энакина-то, с его взрывоопасным потенциалом! Естественно, догмы джедаев - это всё, что знал Оби. Но он был неглупым человеком, его обучал Квай-Гон. Он мог сообразить, что Энакин не попадает под определение стандартного падавана. И все они были с малолетства воспитаны орденом. Энакин же был лишён этого "счастья". Он хотел быть образцовым джедаем, но не мог. Его это убивало. Он совершал ошибки - убийство тускенов, к примеру. Но с этими ошибками он шёл не к Оби-Вану - великому наставнику и лучшему другу, - а к Палпатину, который слушал, поддерживал и подбадривал. Это показательно. Тепличный джедай Оби просто не мог понять, что парню нужен друг, а не просто мастер. Зато Палпатин - хитрозадый змий, - воспользовавшись своим знанием человеческого нутра, умело использовал Эни. Ну где тут не фейл учителя?

Конечно. Но проблема в том, что любая информация проходит через призму восприятия того, кто эту информацию излагает. Есть первоисточник - на него надо опираться при составлении собственного мнения. Или на мнение людей, которым доверяешь. Но никак не на безликую интернет-аудиторию, где каждый анонимус, как бы желчен и красноречив он ни был, судит со своей собственной колокольни. Такой пример: в КотОРе 2 есть персонаж - Крея. Я лично её считаю одним из самых мощных персонажей сеттинга. До этого я считал её полоумной старухой, но смог изменить своё мнение ввиду нескольких прохождений первоисточника. Если бы я брался судить о ней по чужим словам, то этот персонаж мало того, что не раскрылся бы для меня во всей своей красе, так я бы его ещё и считал абсолютно не тем, кем он является.

Да я же Зева ни в чём не обвиняю =) Мне он нравится. Единственное, что я хочу сказать, - адекватный Серый Страж, выполняющий миссию по спасению мира, преследуемый войсками узурпатора и рискующий на каждом шагу, ни за какие коврижки не взял бы в отряд Зева с тем обоснуем, который тот предлагает. У него два козыря - боевые навыки и способность хохмить. И без того, и без другого у отряда есть возможность обойтись. В том и дело, что только потенциальные. Да и не особо серьёзные. Лёля - церковная сестра с приветом (в хорошем смысле)), Стэн вообще безобидный, если на мозги не капать и меч не отбирать, а Огрен... Нет, ну это уже смешно даже =) Как уже сказали, только Зев пытался реально прирезать ГГ. Ну, ещё и Логейн, но Логейн хотя бы человек чести и Серый Страж в случае выживания, а также великий полководец. В общем, полезный малый (если судить по тому, что ГГ может знать о Зеве и Логейне на момент решения их судьбы). Это-то понятно. Но отыгрыш же!

Ну, всегда можно сказать, что гномка пала жертвой обещания антиванского массажа XD

Не надо так резко, дамы =) Если забыть о биполярности Зеврана, ещё остаётся тот факт, что он - убийца, нанятый убить ГГ. Он вполне может, если его отпустить, вернуться обратно и постараться закончить начатое. Так что самое разумное, что можно сделать в той ситуации - это умертвить паршивца. И самое скучное, стоит отметить =) Я лично всегда брал Зеву с собой и дружил с ним, но мне также и понятны мотивы тех, кто его укокашивает на месте.

Много усилий ради минимального результата. Как часто вы видите персонажей голыми? Если умышленно их не раздевать - один раз, и то не обязательно.

На ягодице у него тату, в виде грифона =)

Промыв мозги Ревану и Малаку, Император отправил их в Республику в качестве своих эммисаров. По дороге у них в мозгах что-то щёлкнуло, и вместо рабов Императора получились два облучённых Тёмной стороной ситха с неясной мотивацией, ибо памяти о Неизведанных регионах у них нет - с какого рожна им на Республику нападать? А потому что они облучены Тёмной стороной, - осенило Дрюню Карпишина. Конечно же, злу ведь мотивация не нужна. И этот человек ещё Трилогию Бэйна написал, я поражаюсь... Это ему чести совершенно не делает, вот ни капельки, и уж тем более не оправдывает. Особенно если вспомнить его слова о том, что с ним, мол, при создании КотОРа 2 никто не советовался, и он не видит смысла ни с кем советоваться тоже. В результате - заваливает собственную курицу, несущую золотые яйца. Крея была уникальная в своей мотивации, ровно как и Изгнанница. В книге же их попросту низвели до мва-ха-ха-ситха и мучающейся чувством вины пресветлой джедайки. По мощи - явно ТОРовский Император. Палыч же был намного хитрозадей - тем и взял.

Было бы огромное желание и хотя бы капелька таланта... Москва не сразу строилась - по первости пришлось бы попотеть, разумеется. Получить достойное образование, найти работу, в индустрии, получать опыт, строить карьеру. Ну а потом рискнуть и послать им резюме =)

Сказать сложно, но шансов на успешное завершение обучения Эни у него было гораздо больше.

Не его одного, во всяком случае. Оби-Ван был таким же заложником порядков Ордена, как и весь Совет во главе с премудрым Йодой. Джедаи - общество монашеское, со внешним миром имевшее соприкосновение крайне незначительное. Джедаи привыкли брать на обучение малых детей, втолковывая им с малолетства собственные догматы. Ещё бы их не напрягало желание Квай-Гона обучать Эни - тот был аутсайдером, чужаком, грозившим порушить их стройно выстроенный мирок. В итоге всё в то и вылилось, конечно. И, разумеется, Оби-Ван не виноват в том, что он вырос в таком заскорузлом ордене. Он опирался на старые порядки воспитания падаванов, чего в случае Энакина делать было нельзя по двум причинам: он не был малолеткой и обладал колоссальным потенциалом, зная об этом. Так что виноват весь орден во главе с Советом. Но и личную ответственность учителя сбрасывать нельзя. Его самого наставлял Квай-Гон, который видел недостатки ордена, но Оби претило противоборство Совета и мастера, и он отверг его идеи. Оби-Ван не смог проникнуть в душу ученика достаточно глубоко, чтобы стать для него высшим авторитетом, место которого со временем занял Палпатин. Он старался, как мог, но доктрины джедаев не дали ему такой возможности, а интуицией учительской он, очевидно, не обладал, иначе понял бы ошибочность своего пути, даже если эта мысль и шла бы вопреки воле Совета. Или же он попросту побоялся противится Совету, что ему также чести не делает. Итого: Оби был человеком хорошим, но на момент обучения Энакина у него не было ни малейшего опыта ни в воспитании падавана, ни тем более - в воспитании ребёнка "извне". Он делал всё, что было в его силах, но этого оказалось недостаточно. Он старался поступать правильно, но результат хорошо известен. Из-за фиговости Оби как учителя родился Дарт Вейдер со всеми вытекающими. А эта фиговость обусловлена тепличностью системы обучения джедаев. Правда, двадцать лет спустя Оби исправил собственный косяк, начав обучение Люка. Но стоит заметить, что на тот момент у него за плечами уже был крайне поучительный опыт, а также наставления духа Квай-Гона. Фиговость учителя - состояние не перманентное. С опытом и знаниями левел, так сказать, растёт =) В случае с Креей же ситуация вообще надуманная - Реван не совершил "грехопадения" ни в одной версии, ни в другой. В одной он попросту стал жёстче и приобрёл в суровом реализме, в другой же ему промыл мозг один из самых мощных ситхов в истории. Угу, десятилетний паренёк Эни с Татуина, предложивший незнакомцам перекантоваться у него с матерью, даже не догадывался, до каких глубин гниль поразила его, вне всякого сомнения, чёрную душу...

Для ЗВ подобные "инсайдерские" шутки характерны скорее для РВ, а не для мейнстримовых детищ. Прежде, чем вставлять подобные фразочки и упоминания, сценаристам бы пришлось рассосать для целевой аудитории "ху из ху". Детишки же не оценят приколов, которых не понимают".

У меня была такая проблема - она была вызвана обновлёнными текстурами Гото. Где-то в теме выложен фикс.

Вот именно. Адистер начинает адекватно править и без смены приоритетов. Если ему хочется - пускай сам в людях разочаровывается, мне ему эту "услугу" оказывать неохота.

Эпилоги ввиду переменчивости сценаристов - не канон. В DA2 мы видим Алистера, совершающего государственный визит в Киркволл. Он умудряется сохранить спокойствие перед Мередит, ведёт себя дипломатично. И озабочен проблемами своего государства.

Жалко, что про Шмуплза ни в DA2, ни в Расколе ничего нет. Сэра Ланселапа же упомянули - почему же бедняжку-нага так обделили?

Лучшим он является в эпилогах, которые не факт, что канон. В DA2 мы видим, что ситуация в Ферелдене не особо меняется при разных комбинациях правителей. Мне лично больше нравится Ал+жКусланд. Опыт придёт, а головы на плечах имеются, да и с душевностью всё может быть нормально. Брак по договорённости с Анорой - только при перекованном Але, но для меня это вариант редкий, потому что Ал, пусть и наивный приколист, мне нравится таким, какой есть. Свои обязанности он в любом случае начинает воспринимать серьёзно, но если его ужесточить, это произойдёт не совсем естественным путём.

С Лелианой в Орзаммаре поговорить сперва надо - она должна "намекнуть" ГГ о своей симпатии к "подземным свинокроликам".