TiRTo

Всего-то сильнейший форс-юзер, которого видела Галактика... Ревана тоже с ног на голову никто не переворачивал. Сагу видели? Чёрным по белому же, ну. Я, конечно, сильно вас удивлю, но всё развитие ЗВ - это от и до воля разработчиков того или иного сорта. Да, проиграет. Но триста лет выдерживать ментальное насилие от существа, которое обладает мощью целой планеты, да ещё и с его мозгами играться попеременно - это вам не хухры-мухры. Карпишин - посредственный писатель, это раз. Два - со Светлой стороной он тоже разобрался. Три - с "Реваном" он проделал отличную работу, и вряд ли кто-то из рабов пера ЛА справился бы лучше. Четыре - единственная реальная претензия всех и каждого к этой книге - несоответствие собственным ожиданиям, которые в тысячу раз круче всего, что могли бы предложить ЛА и BW, включая КотОР 3. То есть, все винят книгу за то, чего быть не могло.

А что, разве массовые жертвы - это путь настоящих джедаев? Мне кажется, и Реван, и Митра в Мандалорианских войнах потеряли частичку себя. Может, какую-то невинность, что ли. Они оба шли в бой, руководствуясь идеалами джедаев. Но в итоге они перенесли столько боли и страданий, что перестали "спасать всех и вся" и стали "делать то, что необходимо". Ок, слово "тёмный", может, и было плодом моего воображения, но, тем не менее, лично у меня это ассоциируется с КотОРом 2. И путь Изгнанницы, лишённой Силы, и её приключения после Перагуса 2 - всё это подходит под то, о чём сказал Реван. Встреча старых друзей, обмен поклонами, взаимные благодарности... Скромность, в конце концов. Она же джедай. Ей что, кичиться победой над триумвиратом до конца дней своих? Да, был путь, большая разница.

Название интригует, но как-то суть не очень понятна. С боем пробиваться к хатту или от него?))

Вроде завтра-послезавтра обещали огласить сервера, на которые распределили гильдии.

Хотел бы я на это посмотреть =)) Но вряд ли сценаристы этим порадуют))

Вах, судьбу Энакина в приквелах тоже надо было повернуть так, чтобы в третьем эпизоде он навалял Палпатину, он же такой няшка и Избранный. Но нет, злые сценарюги принесли его в жертву дремучей, что твой лес, оригинальной саге. ТОР, конечно же, сыграл свою роль. Но что до то это не так. Реван 300 лет ментально сдерживал Императора от вторжения в Республику. Митра же каждый день была рядом с ним, придавая сил. Благодаря героизму этих людей, десять поколений Республиканцев не знало войны, а у самой Республики появился шанс выстоять. Не стоит преуменьшать их героизм.

Интересно, что будет, если взять на встречу с Реваном Скорджа?..

Тогда мой следующий вопрос: для каких уровней предназначена эта миссия, потому что именно туда я ломанусь, когда его набью))

Реван был там, на орбите Малахора, когда Изгнанница отдала приказ о запуске генератора массовой тени. Он в это время сражался с Мандалором. Он знал о том решении, которое приняла Изгнанница, поэтому в этом свете его замечание про Тёмный путь не имеет никакого смысла. Оно относится именно к событиям КотОРа 2, потому что я могу сказать наверняка - темней игры по ЗВ ещё не было. Я и не говорю, что Реван с Митрой были неспособны получать от Силы видения. Но особенность видений заключается в том, что ты не знаешь, когда они придут. Со Скорджем так и произошло. Но Реван почувствовал приближение Митры, будучи на Дромунд Каасе. Как Люк тысячелетие спустя почувствовал нужду своих друзей с Дагобы. Если Сила посылает тебе видения, то это не остановит никакая планетарная аура. Всё проще: не судьба была Ревану и Митре победить. Вот так. Тупо и неинтересно. Как оно чаще всего случается.

Это где убер-ракату держат или Ревана?

Угу, если имеется в виду китайская локализация. Россия - не тот рынок, с которого издатели традиционно имеют большие прибыли, чтобы это на что-то влияло.

В ВоВе, если не ошибаюсь, русский язык тоже не сразу появился...

Угу, пришибленный нахлынувшими воспоминаниями и накачанный наркотой (от которой, видимо, в несколько секунд успел очиститься). А чтобы Императора завалить, он с собой друзей привёл. Вы просто хотите, чтобы было по-вашему, вместо того, чтобы увидеть, как всё есть. Реван действовал естественно, его интеллект никто не приуменьшил. Но обстоятельства сложились против него. Напомнить, в каком состоянии была Республика после ГВД и кризиса Триумвирата? Она едва была способна поддерживать порядок на своей территории, не говоря уже о внешней политике. Орден Джедаев был полностью разгромлен. Напади император тогда или даже 10 лет спустя - и он бы победил. Не было бы патовой ситуации - был бы Имперский доминион. Реван и Митра заставили Императора усомниться в своих силах и заставляли сомневаться ещё 300 лет. За это время Республика смогла отстроиться и в результате Император не захватил всю галактику. По-вашему, этого недостаточно? Именно. И смерть Силы была ему невыгодна. Он играл за свои интересы, но против Императора. Этого было достаточно. И он бы не свернул с этого пути, не устрой ему Сила сеанс флэшфорвардов)) Задавал. Ради выживания. Мотивы Скорджа не заставили Ревана в нём усомниться, потому что он знал - альянс ситху выгоден. Теперь вы ещё хотите из Ревана ясновидящего сделать? Он не знал, что у Скорджа были видения и знать не мог, поэтому оперировал тем, что ему было доступно. Скордж хотел расширить своё понимание Силы - это Реван знал и из этого исходил. А отсутствие видений у джедаев поясняется просто - такова была воля Силы, и хоть ты тресни, - с этим ничего не поделаешь)) Угу, и Митре тоже следовало быть ясновидящей. Единственное, что примечательно в Императоре - это его изначальная мощь и понимание Силы (не всякому дано открыть и провести такой могучий ритуал), а также колоссальное терпение, которое обеспечивает вечная жизнь. Что до хитрости, то нет её. Стратег он классный, но это тоже обеспечивает вечная жизнь.

Вроде по девять вариантов шкурок для каждого компаньона обещали...

Месть он использует, чтобы дать цель своим подданным. Причём правящая элита в виде Тёмного Совета и лордов не строили иллюзий - они были уверены, что поход на Республику вновь обернётся неудачей. Именно поэтому и был организован заговор против Императора. В общем и целом - да, движет им не месть, а тупые инстинкты. Жажда завоевания и приумножения своей силы. И вообще он не настолько хитёр, как раньше представлялось - просто у него достаточно сил и времени, чтобы экспериментировать и строить долгоиграющие планы, до реализации которых он в состоянии дожить. Даже Палпатин больше восхищения вызывает остротой своего ума, чем этот бессмертный проглот.

Ну, сходство явно присутствует. Что тот, что другой описываются как угроза Силе в галактических масштабах. Что в итоге останутся одни в пустой и безжизненной галактике. Просто если Нигилус был стихийным порождением ТСС, то Император стал таким по доброй воле.

Дарт Нигилус. Тоже поглощал планеты, но с разумом дружил куда меньше ТОРовского Императора.

"Я - Реван возрождённый, и передо мной ты - ничто", - перед тем, как прикончить Тёмную владычицу ситхов за две секунды, хотя Изгнанница со Скорджем ей продули. "Смотреть на Ревана было всё равно, что смотреть в сердце Силы", - Крея о Реване. Вся книга (особенно последние главы) пропитана тем, что только Реван способен противостоять Императору на равных. Я, конечно, всё понимаю - тем, кто знает, как всё закончится, сложно втемяшить, что при необходимости сделать выбор, который в итоге может привести к катастрофе, человек вынужден действовать на свой страх и риск, ибо он не знает, чем всё обернётся. И Реван, и Митра, и Скордж знали (не думали, а именно знали), что втроём они могут забороть Императора. И Сила это подтверждала - в видениях Скорджа. Да, Реван и Митра - "наивные дурачки", готовые жертвовать собой ради высшего блага. Скордж же не из таких. Он бы и носа не высунул, не предпринял бы ровным счётом ничего, если бы у него не было хотя бы толики уверенности в том, что они смогут победить. И, повторюсь, Скордж не раз и не два доказал свою благонадёжность. Реван знал, что тот хочет свергнуть Императора. Но вмешалась Сила - Скордж получил видения, а его Светлые товарищи об этом не знали. Скордж им не сказал об этом в том числе и потому, что не хотел, чтобы это подстегнуло их недоверие. Потому-то его предательство и застигло их врасплох - они не обладали всей информацией. К тому же, и Реван, и Митра не были стандартными джедаями с пунктиком по поводу Света и Тьмы. Они знали, что поступки людей зачастую не делятся на однозначно хорошие и плохие. Это тоже сыграло с ними злую шутку. Скордж и увидел несколько вероятностей. Победа и поражение были равнозначны - невозможно было выбрать. Но видение с Чемпионом Света было достаточно интенсивным, чтобы выбрать именно этот вариант развития событий. Реван говорил, что Сила подсказывает направление - и Скордж внял этой подсказке. И чем это, мне интересно? Как Митра могла предвидеть появление у Скорджа видений? Ну так, навскидочку? лучшие из людей чаще всего гибнут неприглядной смертью. Квай-Гона вспомнить. Да, можно списать всё на тупость сценаристов, но это всё равно, что несовершенство нашего мира списывать на тупость Создателя. Дерьмо случается, причём чаще, чем нам хотелось бы. Кстати говоря, жизнь Митры не закончилась на этом. Она ещё триста лет просуществовала в виде духа, поддерживая Ревана, пока тот вёл ментальную борьбу с Императором, после чего помогла его спасти. Не так уж и плохо для "наивной дуры".

Соник, сделай уже так, чтобы в Опере твёрдый знак ставился и вставка текста мышкой работала. Ну пожалуйста)

Мощненько)) Только мало.

Она там упоминается парой строчек всего лишь. И к тому же для стороннего наблюдателя она и была Тёмной. Был бы зомби, не сумел бы сопротивляться воле Императора. Реван мог творить непотребства и не по своей воле, но он всё равно оставался тем же гением тактики и могучим форс-юзером. И наверняка на подсознательном уровне (раз уж его воля сопротивлялась воле Императора) у него по-прежнему жило стремление спасать жизни. У них попросту могло не быть другой возможности. Уничтожение Тёмного Совета вызвало на планете хаос. Большую часть Имперской стражи вывели из цитадели на улицы. В книге говорится, что гвардейцы благодаря своей фанатичной преданности Императору и ментальной связи с ним были опасными противниками. Троице и без того надо было Императора завалить, так что лучше бы это было сделать без лишних помех. Что до доверия Скорджу, то он успел доказать свою заинтересованность в смерти Императора. И, как можно понять при прочтении книги, у него не появляется причин сходить с этого пути до появления видений, к которым сам Реван невольно призывал его прислушаться. Так что тут всё логично. Сила в очередной раз смешала все карты. Книга как-бы про Ревана. Согласен, я бы и сам не отказался от упоминаний персов второй части, событий и пр. Но книга не про то. Реван здесь - ГГ. Реван - убер-машина, которой под силу завалить Императора, чьё могущество измеряется планетарными масштабами. И, кстати, в книге есть небольшой намёк на события КотОРа 2, который пусть и не самый массивный, но он определённо согрел мне душу. Реван говорит Митре после освобождения: "Я чувствую, ты прошла настолько Тёмным путём, которым даже я не рискнул бы пройти".

Надо будет заценить это чудо. C&C и BW, как-никак)

Я, конечно, не могу говорить с уверенностью, но лично я всегда себя считал фанатом ЗВ и КотОРов в частности. И мне как фанату этих двух франшиз очередная писулька Карпишина не показалась столь уничижительной. Да, КотОР 2 остался в тени. Да, Реван не заборол эпично Императора, а светоч Изгнанницы не заставил джедаев и ситхов прозреть. Но, чёрт побери, будем откровенны: как бы BW ни обставили судьбу этих героев, их версия и вполовину бы не была столь крутой, как те, что рисовали наши буйные фанатские фантазии. Карпишин поступил крайне дипломатично: он раскрыл судьбы персонажей, подвёл логичную черту под КотОРами и дал старт ТОРу, при этом не опровергнув ничего из того, что было сказано в КотОРах. Все крики о том, что Карпишин "убил" КотОР 2, проигнорил его и т.п. - эмоции. Понятные, но ни на что не влияющие. Никто не может запретить быть недовольным, но , читая пост выше, я прихожу к пониманию, что засилье подобных мнений заставляет людей отворачиваться от возможности сформировать собственное мнение, что недопустимо.

В январе, вероятно.