Oldrik

То есть Логейн сам выбирает какую клятву ему соблюдать, а какую нет? А он не уточнил, какую из них он собирался выполнять? А считает ли он эту клятву достойную для выполнения? И клятва верности трону уже необязательно для выполнения? И с чего вы взяли, что он не давал личных клятв в отношении Кайлана? Ссылку можете предоставить? Вы так уверенно это пишите. И где Логейн признаёт свою вину? Вот так, чётко, ясно и не двусмысленно? Почему вы до сих пор это доказательство не привели? Вы же утверждаете, что он признаёт свою вину, следовательно у вас есть неопровержимые доказательства, опираясь на которые вы твёрдо пишите "Да, свою вину Логейн признаёт!".

Кто-то писал, что вроде в новостях что-то брякнут.

Других доводов, кроме "Он хороший парень" я так и не увидел, а только обвинение всех вокруг, только не Йована, он святой, его нельзя трогать, все плохие, законы плохие, жизнь плохая, НО ЙОВАН СВЯТ, НЕПОРОЧЕН И БЕЗГРЕШЕН! На этом и заканчиваю. Аминь.

Тогда под них можно подвести, что угодно. Хоть назови Шепарда Пазтуховым. Да, имена и фамилии не переводятся, но это же адаптация, небольшие вольности простительны. Дальше писать не буду. Адаптация не подразумевает изменение смысла.

Но он этого же в оригинале не говорит? И своего сильно особого отношения к "Фоме" не высказывает? Тогда почему в одной версии он это делает в другой нет?

У нас разные понятия о локализации. Я считаю, перевод в ней должен адаптированный, но не искажающим оригинала. Джокер, конечно не образец дисциплины, но почему то выражаться матом в присутствии начальства себе не позволяет.

Я бы поверил, если бы их приводили. Пока я только слышал кучу доводов, которые почему то фактами не соответствовали. Вот вы сами утверждали, что Кайлан собирался жениться на Селине. И где скриншоты, где цитаты? Где они? Их нет. Только ваши предположения, но ведь сначала утверждали, что это "подтвердили сценаристы"! Как это назвать? И такого было немало: "Сигнал нужно было зажечь по времени! Это факты из игры" Доказательств никто так и не увидел. "Логейн отравил Эамона после Остагара, это же очевидно!" Доказательства? Опять нет. "Орлей собирался послать войска для захвата Ферелдена!" Скриншоты, цитаты? "Никто не верил в Мор, даже Дункан!" и где? "Кайлан настаивал на битве, а Логейн его отговаривал!" риторический вопрос: Факты? и так далее, и тому подобное, и с тем же результатом. А потом "Я устала приводить доказательства (какие?), это бессмысленный спор, меня не хотят слушать" Но вот почему то снова и снова начинается, "Логейн не виноват!", "Логейн всё делал правильно!", и всё начинается по новой. Сначала утверждения, а на просьбу о фактах, либо то что игре не соответствует, либо "Я устал(а) их приводить!". Потом "Этот спор бессмысленный, меня никто не слушает я ухожу!". Через некоторое время "Логйн не виноват!", "Логейн всё делал правильно!", и по новой.

Огрубление должно соответствовать обстановке разве нет? Военный пилот в присутствии начальства говорит "Ничего нет", переводят же как "Ни *ера нет". "*овношкола" опять же, уже меняется как персонаж отзывается о событиях. Изменять персонажа, его реакции показывая его не таким каким его показывают создатели это большая вольность? Мелочи, мелочи, но как не из мелочей состоит игра? А первый выпуск игры локализацией не был? Там-то без этого обошлись.

А разве "качественная локализация" не должна соответствовать оригиналу?

Самое начало: маты Джокера, в оригинале он говорит совершенно иное. И это только начало игры.

Знаете не вижу. Одна фраза про вину, да и та. "Я хочу конца этой войны. Всё это МОЖНО справедливо поставить мне в вину(или назвать моей виной)". Он не признаёт, он только допускает, что это МОЖЕТ быть его виной. Да и полное разрушение Ферелдена тоже прекратит войну. Как видно фраза неоднозначна. Можно, конечно начать "Каждый видит, что хочет!". Но что поделать, если его слова это позволяют, ясных ответов он не даёт. Или я неправильно перевел? "Но если ты сможешь закончить это, Страж, я пойду за тобой. Я клянусь". Где здесь про вину? Кайлану он тоже клялся.

"Реализация идей" - это изучение Магии Крови, ведь за это его хотели усмирить, разве не так? Ему что сначала прочитали договор, а потом он пошёл изучать? Факты, что Йована хотели заставить изучить Магию Крови. Факты, а не предположения. Где они? Ирвинг читал те же книги, но Магию Крови не изучал, Винн училась там же, но почему то тоже не стала. Она виновата в том что её любимый ей лгал? Ей врали, её обманом использовали, а она ещё и виновата? А это извините не вам решать. Решал тот кто подписывал договор, ему хватило. И что он был не прав? Это ваше решение, я с ним не спорю. А спорю только с доводами, которые вы приводите. Это разные вещи. А говорю, что было просто? Ведь не поставили всех, а могли основания-то были, и правильно сделали. Только каким боком здесь Йован? Там-та ситуация ясна. За изучение Магии Крови наказание, он Магию Крови изучал, его приговорили к наказанию. Где тут неясности? По законам Ферелдена малефикара следует сдать Церкви; По законам Круга малефикар подлежит смерти или Усмирению; По законам Церкви малефикар подлежит смерти, как и всякий маг кто будет использовать магию для нанесения вреда другим людям; Только по закону Ордена Серых Стражей Магия Крови разрешена, но только для Серых Стражей и тем кто им помогает; Напомню, на момент нарушения Йован не был Серым Стражем и не помогал им, так что законы Ордена в отношении его не работают. Осталась только мораль, а она у всех разная, кому-то она позволяет резать людей живьём, продавать тех кого поклялся защищать в рабство или убивать детей. Ссылку на то как Йована изгоняют из Круга. Его хотели усмирить, казнить, но никто не собирался его изгонять из Круга. Формально он ученик Круга Магов, разыскиваемый, обвиняемый в Магии Крови, но всё равно ученик. А речь идёт именно о ЗАКОННОСТИ действий.

Удюдюка. За Магию Крови - Усмирение. При побеге - смерть. Что тут непонятного? А брать пистолет его тоже властьимущие заставили? При чём здесь мораль, на лицо факт: изучение Магии Крови БЫЛО! От этого никуда не деться, оно было. Почему это вы так старательно обходите? Йована обвиняли в том что он Маг Крови, но ведь это было на самом деле, ничего Грегор с Ирвингом не выдумывали, это было. Включите мозг наконец! "Майн Кампф" можно вполне законно купить и почитать. Судить будут только за попытку реализации идей. Йована ведь не за чтение хотели усмирить. Грегор и Ирвинг заставили Йована учить Магию Крови? Один книгу держал, другой меч у горла держал? Ирвинг просто воспользовался ситуацией, чтобы из-за одного не пострадали все. Одна маленькая деталь Лили и ГГ думали, и их Йован в этом убеждал, что они помогают невиновному человеку, что все эти подозрения злобные наветы. А как Лили узнала правду, так её отношение сразу поменялась, так что знай она об этом сразу никому она бы помогать не стала. Это упоминать не надо? Вот только в тюрьму идёт Лили, а Йован на свободе. Как-то он странно выгораживает. Они что ошибались считая его Магом Крови? А где сказано, что они собирались ловить малефикара большой силы? Как вы из того что они считали его Магом Крови сделали вывод, что они считали его СИЛЬНЫМ Магом Крови? Можете объяснить? Передёргиваете. Йована хотели арестовать за то что он Маг Крови (аналогия: незаконно хранил оружие), а не за то что он кого-то убил. Где вы взяли, что на него хотели навесить нечто большее чем обвинение в том что он малефикар? Без этого вся ваша теория абсурдна. Как всегда не упомянули одну деталь, что на момент принятия данных решений ГГ Серый Страж, так что он на совершенно законных основания может принимать такие решения. Нет там с отравлением никаких временных тёмных пятен. В Лотернгской церкви стоит рыцарь Эамона, который ясно говорит, что "болезнь" Эамона началась ДО битвы при Остагаре. А насчёт немцев. Вот их можно было ставить к стенке совершенно законно, так как приказы по уничтожению мирного населения и военнопленных были незаконны, так как нарушали конвенции, которые Германия подписывала. И немалая часть немцев это осознавала, и отказывалась выполнять. Так что в курсе были. Опять. Представитель власти приказал своим сотрудникам заниматься производством героина. Вопрос законно ли это, если приказ был от представителя власти? И кстати Йован как ученик Круга подчиняется только руководству Круга и Церкви. Логейн не был представителем ни того, ни другого. И как тут "с точки зрения закона" всё чисто?

faraon1983 Это, что правильно? Вот только где эти моральные Маги Крови, которые не хотят переступать черту, про которых вы тут множество постов написали? Кодекс: "Тех магов что почитают Создателя и чтут его заповеди мы принимаем как братьев своих и сестёр." К тем кто против соответственно наоборот. А теперь расскажи, что бывает в той же Ривейне и у хасиндов с теми магами и шаманами, которые идут против установленного порядка. Их там почему то наказывают. Нормально можно относится только к нормальному. Маги по определению уже ненормальны. Кодекс "Одержимость Демоном": "Одержимый - это МАГ в которого вселился демон". На современной войне есть КОНКРЕТНЫЕ эпизоды где от двуручного меча будет ПРАКТИЧЕСКАЯ польза, и даже больше чем от обычных автоматов. "Не показали" это не доказательство. О них даже не упоминали. Так что "честные Маги Крови" это только твоё предположение (ИМХО) ни на чём не основанное. Факты есть? Припереться в чужую страну (мир) и осуждать местные законы и традиции с позиции чужака? Это их жизнь, их мораль, их законы. Так речь идёт о морали того кем я проходил игру или моей собственной? То одно, то другое. Спросить: "Где ты купил? У кого узнал?" а потом ликвидировать те места что-то мешает? Как можно узнать, что кто-то осознал и исправился? И во всех приведённых примерах были прецеденты, когда люди действительно завязывали. Можешь то же самое сказать о Магах Крови? Мне не нравится когда при помощи "да, он же хороший парень" пытаются оправдать совершённые преступления. Маленькая ошибка это Ирвингу на ногу наступить. А нарушить статью по которой в любом случае вышка это уже не ошибка. Если он думал, что "мне ничего не будет, я ведь только немножко поиграюсь" это его проблемы. Даже за "немножко" наказывают и он это знал. Зачем тянуть в это других? К том же обманом. Есть разница, Конор не травил его отца, Лили ему не лгала. Он сделал им вред, не они ему. Почему это он "не хуже их"? Что они ему сделали плохого, раз он так с ними обошёлся? 1. Лили и ГГ. Вред был. 2. Эамон. Вред был. 3. Конор. Вред был. 4. Изольда. Вред был. 5. Виновен в гибели жителей Рэкдклифа (По современному: "Преступная халатность повлекшая за собой гибель людей" Преступная - обучением должен заниматься маг и в Круге. Йован не маг и обучение проводилось не в Круге. Халатность - обучение Конора, почему то ученики в Башне не устраивают нападение мертвецов, да и демонов призывать не умеют. Это привело к гибели людей? Да. ). Правда, не он один в этом виноват, но всё же. Да, немало насовершал. И это за такую короткую жизнь.

Говорят, что из Виконии хороший танк выходит (броня, высокая ловкость, сопротивление магии). Она эффективна в этой роли?

Надо подтягивать английский и идти на европейские сервера. Большинство нашей школоты туда не пойдёт, пускай сами с собой играют.

Разница только в том что они будут скрываться и всё. Провести ритуал мораль позволит. То есть ты считаешь, что мнение любимой девушки ничего не значит, и то она знает или не знает решаешь только ты? Психологу чтобы примерно смоделировать поведение человека в ближайшее время нужно немало времени на изучение личности (наблюдение, личные беседы, тесты) и это только при условии, что не будет стрессовых ситуаций, мы же видим Лили несколько минут. Если даже побег удаться как можно узнать как у них жизнь сложится, как они выживут, где найдут жильё? Учитывай, что они реальный мир знают плохо, как тут можно предсказать её реакцию? Пары вон, через пару лет совместной жизни иногда готовы удить друг друга. Ссылку. Маги были недовольны не работой, а тем что им запрещают заниматься магией. А почему нет? Ты ведь вон эльфов, другие фентези-миры привёл как доказательство, чем кунари хуже? А они должны их за это любить? Да и стать Одержимым может любой маг, вне зависимости от своих моральных качеств. Где? Ты писал, что информации мало, но в кодексе наверняка правда. "Наверняка правда" не равно "кто знает, как там было на самом деле". Так "правда" или "неизвестно что там было"? А теперь нет Магии Крови. Бежать никуда не надо, Усмирять никто не собирается. "От героина есть польза! Какая? Меня от него вчера так ломало, но я принял новую дозу, и сразу полегчало. Видишь какой он полезный!" Несколько ферелденских Магов Крови нам показали. Есть Тевинтер где она официально разрешена. Вот только ни одного нет, кто бы не пошёл на убийство ради ритуала. "Вообще-то маги крови действительно могут "по-особому заметать следы", о чем нам дают понять весьма недвусмысленно в Круге магов. Подчиняют сознание, роются в голове, не говоря уже о самой магии ... обычные преступники на такое не способны" (отрывок поста Orin). Обычные люди это тоже могут? "По пунктам. 6 - да, за это тюрьма, но не более того, по современным законам и морали." То про мораль, то про современные законы. Или это одно и тоже? Если ты считаешь мнение, что законы нужно выполнять лютой НЕНАВИСТЬЮ к персонажу... Интересно, что я буду писать, когда буду действительно НЕНАВИДЕТЬ персонажа? И снова: "По пунктам. 6 - да, за это тюрьма, но не более того, по современным законам и морали" Мне это кажется? Да при чём тут они? Вот как с тобой можно говорить? То напишешь одно, то утверждаешь другое. Зависит он нашего отношения к проституткам; Аналогично; Аналогично. Всё через призму нашего опыта, а вот насчёт магии такого опыта нет. Значит придётся использовать чужую точку зрения, поэтому без использования местных реалий никак не обойтись. Если учесть это, то да, казнь Йована за изучение Магии Крови справедлива. Игра не реальная жизнь. Если человек законно приобрёл огнестрел и выстрелили в человека, то оружие у него можно отобрать и запретить покупать. А как ты знания отберёшь? Маги это те же учёные, они легко могут абстрагироваться от моральных законов увлёкшись наукой. А Магия Крови даёт слишком много соблазнов, так что от греза подальше лучше запретить, чем потом разгребать последствия. За всеми же не уследишь. И я Йована не ненавижу, не надо мне этого приписывать. Мне он не нравиться, с этим не спорю. Но вот его действия, его отношение к окружающим бесят. Как... ну то что не тонет в проруби, то к одному краю прибьёт, то к другому. Ломает чужие жизни просто не думая. Тут писали про жалость. А вам Эамона не жалко? Конора, на глазах у которого умирает отец? Лили, которая поверила, а её жестоко обманули? Чем Йован лучше их? Что он вообще хорошего сделал?

Эта коварная крокодила меня обманет, вместо того что бы страдать она лицемерно начнёт радоваться жизни. Этим дреллам веры не на грош, как пить обманут.

Какие же вы все злые. Он же хочет умереть! К чему это насилие над личностью? Зачем?

Никто не спорит с вашим мнением, как хотите так и делайте. Спорят с доводами, "фактами", которые приводят защитники Логейна. Они же не пишут (по большей части): "Я взяла/взял его только потому что он мне нравится!". Нет, "Он невиновен потому что... !", "Он поступал правильно потому что... !" и тд. Вот с этими "потому что..." и спорим.

А при чём тут тогда современные законы? К чему ты про них написал, если спрашивал только про собственные законы? И какие могут быть собственные моральные законы о магии? Я её не видел и в неё не верю. Когда ты расписывал про полезность Магии Крови, то что её не все используют тебе как то не мешало. Круг это общество со своими законами, территорией, символикой, заключает договора чем не государство? Только называется Круг. Вот только ты сначала требуешь моральных законов, но вот критикуешь их с позиции реальных. Ты уж определись. А как можно вынести моральные суждения о другом мире? А то приплыли на остров, а там папуасы на спине у ребёнка узор режут. "Вот звери! Коси их!" А может у них обряд такой? Или наказание?

Ну, это он как раз рассказать и собирался. А вообще "Я не думал" видно во всех поступках Йована. Такое прям искренние удивление, что его собираются Усмирить. Ну да, занимался запрещённой магией, ну да, за это Усмирение. НО ПОЧЕМУ МЕНЯ ХОТЯТ УСМИРИТЬ?

"Я не думал" Йован (с).

Но своих детей от тех гуляний почему то признавать не торопился. А где факты о том что Селине вообще собиралась выходить за Кайлана? Что у них вообще была любовь до гроба, а не мимолётная интрижка? А что? Кайлан парень видный, к всяким этикет не приучен, молодой, энергия через край хлещет. Да и поведение Селины на фоне орлеской знати чем то особым не казалась. Она же не со служанкой или эльфом в постель легла. Да, архивы Ватикана такие, а какие архивы Ферелдена?

"Что бы не говорил Йован Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ!" Так? Ну и? Им нужно поймать преступника, при этом сделать по законной процедуре. Они же не вломились к Йовану когда им захотелось, а искали основания, доказательства. Когда появились подозрения и когда появился приказа об Усмирении? Они спровоцировали преступника на действия, которыми он себя выдал. Это что неправильно? А медальон из зуба Йована сделали? ? Я что писал, что поступаю правильно, сопротивляюсь аресту? Кстати обоснованному аресту. И что будет несправедливо если меня за это накажут? А где Йован так трактует закон? Он не считает отравление Эамона законным.