Oldrik

Так почему частная разработка химического оружия запрещена? Почему нельзя делать дома взрывные устройства просто для себя? Ведь есть милиция, которая людей, которые "перейдут грань морали" должна ловить. Ты писал, что ферелденцам мораль не позволит перейти грань, а особенно если это будет наказуемо. Те же перешли грань зная, что за это должны наказывать. По сути любой преступник переходит грань, и никакая ферелденская мораль и опасность наказания им не мешает. А "благая цель" отличное оправдание для перехода любой грани, что нам все и демонстрируют. А какая ситуация является сложной решаешь разумеется ты, не она. Так? Поделись хрустальным шаром, а? Я тоже хочу посмотреть как оно всё могло бы быть. Ключевое - "они так думали". Выйди на улицу и спроси прохожих: "А ты ненавидишь Турцию? А ведь мы с ней воевали в Крымскую войну, Первую Мировую". А то что маги служили в Церкви наравне с жрицами ты проигнорировал. Как в Ферелдене не любят магов, так виновата Церковь. Как то же самое, даже хуже, у кунари, так это к делу не относится. Двойные стандарты? И долийские Хранители не держали эльфов в рабстве. И вообще они не считают, маг=Хранителю. "В большинстве фэнтези-миров"? Это вообще, что за довод? А почему в ДнД магия работает по другому? Получается в Тедасе неправильная магия? Наверно поэтому магов и не любят, потому что они неправильные (какой вопрос - такой ответ). "Это по церковной книге. Что там было на самом деле - чёрт его знает." Это "на самом деле" как можно понимать? Справедливо - не справедливо, это законы, на выполнение которых маги согласились. И где "чисто практическая" для Йована? И где они? Где Маги Крови, которые обходятся без жертв? Один Йован, да и тот в принципе не против. Почему? Сам пишешь что Магам Крови нужно особое отношение (изучать можно только часть школы, и за этим нужно следить). 1. Мы живём в Ферелдене? Или там действует УК РФ? При чём тут современные законы? Они моральны? 2. ГГ при помощи Йована может утащить несколько предметов. Да и за порчу тоже наказание. 3 и 4. См. пункт 1. 5. Отравить старика эта такая мелочь. Йован совершил преступления по ферелденским законам, почему он должен отвечать по другим? Это их законы, их мир, с чего я должен со своей моралью туда лезть? И почему ты в вопросе о моей морали решаешь какие пункты верны, а какие нет? А потом на основе СВОИХ выводов, какой пункт важнее делаешь выводы о МОЕЙ морали? И при этом я не писал, что пятый пункт ключевой, этот вывод ты сделал за меня. Это твоя мораль позволяет?

Удюдюка. Пример приведён не правильно. Точнее будет так. Иду я по улице с незаконным пистолетом в кармане. Прихожу домой, моя девушка (которая работает в органах) мне говорит, что на меня завели дело о незаконном хранении оружия. Я её убеждаю что никакого незаконного оружия у меня нет. Мы решаем бежать. Просим о помощи друга, которому я тоже говорю, что никакого незаконного оружия у меня нет. Он нам помогает. Мы бежим, но у самого выезда из города нас ждёт засада. Главопер говорит моей девушке, что она арестована за помощь преступнику и пойдёт в тюрьму, я с криком "Ты её не тронешь!" достаю НЕЗАКОННЫЙ пистолет из кармана и начинаю всем угрожать. В твоём примере на "меня" завели дело о том чего я не совершал, но Йована обвиняли в том что он совершил. Его обвиняли в том что он Маг Крови, но он ведь и был Магом Крови! Надеюсь в вашем примере была простая ошибка, а не намеренное искажение.

Йован не изучал Магию Крови? Пока были подозрения его не трогали. Его решено было арестовать только во время попытки побега. Во-первых где вы нашил слово "жертва"? Речь шла только о применении оружия. Взлом был? Был. Хорошо порча (кстати за порчу дают обычно больше). И? Конечно буду сопротивляться, но невиновным себя считать не буду. Они-то действуют в законных рамках. Я вообще не могу понять ваших доводов. Закон один для всех, точка. Нарушил - отвечай, не хочешь отвечать - не нарушай. Представители власти у себя на даче производят героин. Это законно? Представитель власти нанимает громил чтобы те избили неугодного человека (не до смерти). Это законно? Соблюдение закона это плохо? Впрочем по вашей логике всё что делают представители власти это законно. Сбил мать с ребёнком, это законно, ведь он же представитель власти, изнасиловал несовершеннолетию тоже законно, ему можно, ОН ЖЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ. Да впрочем любой кому представитель власти разрешил, по вашей логике, может творить то же самое, ведь ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ВЛАСТИ РАЗРЕШИЛ! Как-то вы понятие закона странно трактуете. Кстати сам Йован считает себя виновным и казнь в отношении себя обоснованной. Но кто он такой, чтобы с его мнением считались?

Мораль пластична, маги которые устроили резню в Башне хотели как лучше, благое дело, как они считали делали. Хоу с Логейном убивали, пытали, в том числе и детей, и всё ради благого дела. Так что на моральные ограничения рассчитывать всерьёз не стоит, в Ферелдене хватает Магов Крови, которых почему то ничего не останавливает. Какое удовольствие? Всё на благо! Стать сильнее, что бы помогать людям, а то что придётся кого то по пути прирезать, так это для их же блага! Врать своей любимой с самого начала это хорошо для чувств? Даже если Лили изменит своё отношение к Магии Крови, как она отреагирует на то что тот кто клялся ей в любви, врал ей с самого начала? Йована подозревали довольно давно, но не трогали пока он сам не побежал. А насчёт Усмирения, ну кто заставлял его её учить? Сам же полез, зная что за это накажут. Между победой над Тевинтором и появлением Церкви прошло лет сто пятьдесят. Да и маги до создания Круга работали при Церкви занимаясь одним из самых священных ритуалов. Не забывай, что из-за магов начались Моры. У кунари Церкви нет, но вот маги живут там ещё в худших условиях. Это как? Люди всегда не любят тех, кто от них отличается, и всегда будут винить тех во всех бедах. Тут и подогревать ничего не надо. Это скорее говорит, что они плохо наблюдали, или Ульдред освоил телепатию. В Кодексе речь о присмотре, в игре описывая нынешние времена, тоже говорят о присмотре, как и о контроле, тотальной слежке и тд. (описывая одно явление). Вот когда приведёшь другой источник, вот тогда и можно говорить, что этот ложный. А с такой логикой можно вполне утверждать, что маги с самого начала были дикими зверями убивающих направо и налево, и только Церкви за столетия с большим трудом удалось привести их в человеческое состояние, а писать про это не стали чтобы не пугать народ. Аргумент в стиле "официальные история лжёт потому что она официальна" несерьёзен. Ты сначала докажи, а потом утверждай. Судьбу Лили и ГГ (не вмешайся Дункан) упоминать не будем, ага. Да и Йовану Магия Крови принесла одни проблемы. В бою Магия Крови может быть полезна (но легко заменяется другими школами), но маги не только воюют, они ещё и исследованиями занимаются, в магии совершенствуются. А Магу Крови в эти сферы путь будет закрыт, получится этакий маг второго сорта, но за присмотром которого нужна тратить кучу времени и сил. Овчинка выделки не стоит. Ну, посмотрим, что у нас есть: 1. Изучение запретной магии; 2. Кража гос. имущества совершённая со взломом и применением оружия; 3. Неподчинение и нападение на представителей власти; 4. Побег после вынесения приговора; 5. Незаконное обучение; 6. Отравление. Доводы защиты: 1. Я не знал; 2. Я не хотел; 3. Я не думал; 4. У меня щенячьи глазки. Две статьи как минимум тяжёлых, а то и больше, так что в "штрафбат" нельзя. По первому и шестому пункту уже на вышку тянет. И нет, не жалко. Он сам принимал решения и делал свой выбор. Одну-две ошибки можно понять и простить, но там их целых шесть (если постараться можно дальше продолжать). А его раскаяние что-то запоздало.

А где сценаристы сказали, что он собирался с ней разводится? Мэрик гулял от жены направо и налево, история знает как минимум двух бастардов, и что развёлся? И не смотря на это жену всё равно любил и уважал, Логейн это подтвердил. Кайлан изменял жене ещё до Селины (о чём Анора знала), но нет ни одного доказательства того, что он собирался с ней разводится, наоборот его уговаривают развестись, а он не хочет, ссорится с дядей. Конечно он не хотел раскрывать перед всеми, что изменяет жене, как и Мэрик не признавал Алистера официально, наоборот запрятал подальше. И с каких пор "передать в архив" означает раскрыть публике? Или королевский архив это такая публичная библиотека?

Verina, "Возвращение в Остагар", письмо Эамона где он убеждает короля развестись. Убеждают кого? Того кто несогласен. В письмах императрице ни слова о свадьбе. Где Кайлан собирается развестись с Анорой? Письмо императрицы: Письмо Эамона: Официальное письмо Императрицы Орлея:

Храмовники и делают что могут. Возможностей у них не так много. Они же не могут за каждым магом круглосуточно наблюдать. В такой ситуации проще запретить чем следить, перешёл этом маг или не перешёл. Да и часть магов за этот запрет. В Тевинторе Магия Крови разрешена, и что? Остановились? Не переступили грань? А ГГ и Йован грань вполне могут переступить, в игре эта возможность есть. Так кто остался? Вопрос был, следят ли храмовники за магами вне Башни. У мага возможностей элементарно больше. То есть он спокойно даже не желая рассмотреть альтернативу предложил жертвоприношение. К примеру попробовать каково это из других кровь тянуть. Чем не причина? А с чего это Йован решил, что он может решать, что лучше для Лили, а что хуже? Она ему что животное домашнее? Своего мнения иметь не может? Вообще фразы не понял. На Йована вообще сначала были только подозрения, железных доказательств не было. И Йован своей попыткой только их подтвердил, а демонстрация была завершающей точкой. Йован с самого начала убеждал друзей, что он не Маг Крови. Они думали, что помогают обычному магу, а оказалось, что Магу Крови. Это не подстава? Магов не любили ещё со времён Тевинтерской Империи, и за дело между прочим. Церковь появилась гораздо позже и обрела влияние как раз на антимагических настроениях, а не наоборот. И чем маги занимались в Церкви до появления Круга? Следили за Священным Огнём, один из самых важных ритуалов Церкви. Как-то не сходится с "маги - зло". Если они считали магов злом, то почему допустил до такого ритуала? А не слаб ли? Заговор они-то проморгали. Не такой уж сильный контроль был. Не играй словами. Следить и присматривать могут иметь как одинаковые, так и разные значения. А причину введения Права Уничтожения не напомнишь? Магов поймали на запретной магии, те напустил на храмовников демона, началась резня, демон обратился против магов, вселился в одно из них, появился Одержимый, тот прикончил всех без разбора, вырвался на волю, и только через год храмовники смогли его уничтожить, но до этого тот успел убить 70 человек. Так что маги сами виноваты в появлении Права Уничтожения. Не уходи от темы, речь идём именно о банде. Так как собирать компанию друзей и покупать ружья для охоты не запрещается. В аналогии речь шла об том что сначала было запрещено, потом частично разрешили. Мой отряд ни разу не спасала, и не было ни одной ситуации в которой без Магии Крови не обойтись. Так что аналогия корректна.

В письмах есть упоминание, что Эамон уговаривает короля развестись. Тот ни в какую, "Я Анору люблю!". В результате Логейн короля убивает, Эамона же просто травит. Вообще бывают довольно смешные совпадения: Глупый король плюс гениальный полководец равно победам над ПТ. А вот: Минус глупый король, и всё скатывается в полное УГ.

Да, старый. Столько лет прошло, я до сих пор вздрагиваю, когда мимо стенда с Радеонами прохожу.

Конечно убивать будут, но запрет Магии Крови подрежит им возможности. Маги конечно люди, вот только что-то мало тех кто решил остановится на грани. По сути это один ГГ, да и то не всегда. И многие маги как раз за запрет. Храмовники следят только за теми магами, что в Башне. А сколько магов слоняется по Ферелдену? Маг, а особенно Маг Крови, может в одиночку наворотить таких делов, что обычный человек не сможет. Дело в том, что Йован даже не озвучивает этот вариант, пока его не спросили. А если бы не спросили? Так бы и молчал дальше. Ему подавай жертву, но конечно для благих целей, Ульдред магов пытал тоже для "благих целей". Ага, чувства любимой Лили по барабану, главное благополучие Йована. Помогать подозреваемому в Магии Крови и помогать Магу Крови разные вещи. Йован же их убеждал, что он никакой не Маг Крови, они не знали, что помогают настоящему Магу Крови. Статья уже тяжелее. Потом публичная демонстрация и бегство. Разбирайтесь друзья как хотите. Кто им потом поверит, что они не знали, кто он? Так что они не знали что идут. Это явная подстава. Охраной Круга Магов занимается Церковь, она же ищет и защищает молодых магов. Ты что людей не знаешь? Кучки параноиков вполне хватит. Ульдред и остальные в Башне подготовили настоящий крупный заговор, несколько лет морочили всем голову и при этом жаловались прям на тотальный контроль, прям не продохнуть, и спрятаться нигде. Храмовники следящие за магами были с самого образования Круга Магов. Почему это Права Уничтожения не было? Это предположение или факт из игры? То есть по аналогии ты предлагаешь разрешить собрать банду, набрать оружия, но вот использовать его против других нельзя? А они что сильно двигают медицину вперёд? А речь шла как раз о таких, читай пост внимательнее. Испытания лекарств на людях используют только для подтверждения того что уже было рассчитано в лаборатории. Шанс узнать что-то новое крайне мал.

Я правда не понял логики, если Логейн так волновался за дочь зачем убирать Кайлана? Тот с Анорой разводится не собирался.

Я после своего месячного использования Radeon'а к ним больше не подойду, даже если будет стоить дешевле, ну их, нервы дороже. В прошлом году ноутбук брали, так с этими картами даже характеристики и цены не смотрели. Нет, всё, никогда, что бы там про них не говорили.

Потому что с тобой заключают юридический договор, а не потому что там такой контент.

Эксперименты на людях тоже просто средство, которое может сильно двинуть медицину вперёд и в перспективе спасти много жизней. Но вот почему то оно запрещено. Глупый закон, правда? Ведь есть преступники, которые вместо того чтобы мотать пожизненное могли послужить на благо общества, ведь это просто средство и добрые учёные никогда не начнут проводить их на невинных людях. Йован, имея альтернативу, тем не менее предлагает убить невиновного человека, это по доброму? К сожалению само наличие возможности получить власть уже меняет человека.

И маг вот так спокойно остановится на небольших высотах? Кто да, кто-то же захочет большей власти, и как ты думаешь кого будет больше? То что ты предлагаешь возможно только при тотальном контроле за каждым магом, иначе к тому времени когда такого мага вычислят для его ареста потребуется войсковая операция, что повлечёт за собой немалые жертвы. Даже "ангелочек" Йован сначала предлагает человеческое жертвоприношение, а вот только потом, после вопроса можно ли обойтись без этого, вспоминает о другом способе, без жертв. Показательно? Я его не обвиняю за попытку побега, а за то что своей ложью подставил друга и любимую. Это его проблемы, он их создал, при чём тут Лили и ГГ? Да ну? Любой контроль даже самый слабый будет рождать недовольных, которые совершенно не задумываются на чьей шеи они сидят, и что за жильё, еду и охрану нужно платить. Ведь магов никто насильно в резервацию не загонял, Круг родился в результате переговоров, и маги на такой вариант охотно согласились. При чём тут двойные стандарты? Речь шла о том правомочны ли действия Грегора и Ирвинга в отношении Йована. Напомню его хотели усмирить по подозрению в использовании Магии Крови. Йован, что Магию Крови не изучал? Йована хотели наказать за реальное преступление, при чём тут Ульдред? Он же его не оговаривал. Так всё и было Йован Маг Крови.

Значит сначала он её обманывал, а когда это выплыло она ещё и виновата? Факт в том что знай она правду помогать бы ему не стала и поэтому он её обманул, как и ГГ. Об этом я и писал. О том что есть подозрения, что Йован Маг Крови говорит Ирвинг. "Навет" Старшего Чародея вполне достаточное основание. Попыткой к бегству Йован это только подтвердил. Не забудь выложить скрины как Йован убеждает друзей что он не Маг Крови, и то кто делает всю грязную работу. Казнили бы за дело, сам виноват. Знал ведь, что за Магию Крови наказывают, так что это был его выбор. Но зачем друзей-то под статью вести? Учитывая, что натворил Ульдред с компанией храмовники действовали ещё слишком мягко, и система слежки была не такой уж тотальной.

Почти всё население уверено, что для победы над Мором нужны Серые Стражи. Все предыдущие Моры были остановлены только благодаря Серым Стражам. А до Логейна только сейчас доходит. Он патриотично свалил из под Остагара, он патриотично отдал Лотеринг ПТ, он патриотично отправил часть войск на границу с Орлеем, он патриотично продаёт граждан своей страны в рабство. Патриот, какой он патриот. Провоцировать баннов на конфликт это у него называется призывать к обледенению? Они ему задают обычные вопросы, а что в ответ? Грубость. А то что часть войск он отправил на границу с Орлеем это у него "воевать с ПТ"? Да он на Собрании Земель продолжает вопить про орлейскую угрозу. В стране было всё нормально, пока на трон не влез Логейн. Прибытие Эамона в Денерим. "Ты наконец признал, что это Мор?" Логейн "Да". Прошло каких-то полгода.

А то что всем планированием занимался Логейн ничего не значит? Настоял на битве раньше чем планировали, перестраховался. Которую тут же и бросил, вместе с ГГ. Расхлёбывайте ребята, а я пошёл. Его кто-то заставлял учить Магию Крови? Совершил ошибку - отвечай за неё сам, а тащи за собой других. Вот только Йован их убеждал, что он никакой не Маг Крови. А когда выяснялось, что это не так Лили почему то помогать ему не спешила. Вы это Изольде расскажите. Или эльфам в эльфинаже. Ни Йован, ни ГГ больших высот в Магии Крови не достигли. Прочитайте пост полностью, а не небольшой кусочек.

Почему должны не успеть? Логейн отравил Эамона, что бы того не было возле короля в Остагаре. Значит считал, что тот успеет. Где это? Всей военной компанией руководил Логейн, он же составлял план битвы. Если Кайлан сам назначил день битвы, то почему он спрашивает Логейна "Может нам стоит дождаться орлесианцев?", зачем? Он же назначил день, не Логейн.

А зачем? Не безопаснее ли прибить Мага Крови на месте? Преступление есть нарушение закона.Это не так? Ирвинг считает Магию Крови недопустимой, а он маг и Церковь не недолюбливает. Магу Крови для совершенствования нужна кровь, чем выше тем больше. Поэтому и режут людей для своих ритуалов. Это преступление? Магию Крови поэтому и запретили - нужна кровь и чем больше, тем лучше. Своей не обойтись, нужна кровь других людей. Это преступление? Законы и не должны быть справедливыми, они должны поддерживать порядок в данной ситуации. И по любым законам отравление человека преступление, за которое должны нести наказание. "У меня ничего нем получится, я не пройду Истязания" Его слова? Это сейчас, он вон тоже долго тихо сидел, никого не травил, а потом вот взял и развернулся. Сколько потом из-за него людей погибло? Так посчитаем, кто пострадали. Его друг, Лили, Эамон, Конор, обслуга замка, жители Рэдклифа, и это не считая Остагара.

А где Дункан говорит, что видел его неделю назад? Он вполне мог видеть его и две, три недели назад. Тот вполне мог ему сказать "Я буду примерно через три недели, предай королю привет". Дункан через две недели пришёл к Остагару, и что о будет говорить? "Эамон будет в течении недели" Две недели-то прошло. Где ходил Дункан? Да за рекрутами, от гномов к примеру до Остагара путь не близкий, а с ГГ они в Рэдклиф не заходили. В Лотеринге есть рыцарь Эамона, который говорит, что тот был отравлен до битвы. И то что он ищет Урну Андрасте, так как ничего Эамону не помогает. Значит уже успели испробовать все традиционные методы, и рыцари успели разбрестись по Ферелдену в поисках Урны.

Серым Стражам рекрутов можно резать, считаете это хорошо? Вопрос был почему ГГ применяет Магию Крови, а ему за это ничего. Я ответил на заданный вопрос, а не на плохо это или хорошо. Не уходите от темы. Скриншот. Эамон родственник короля. И подобные вопросы не в компетенции полководца. И Логейн никак не может быть главнокомандующим. Главнокомандующий это король, он главный. Магов приговорённых к смерти храмовники казнят на месте, Йована же живым вели в башню. За одну кражу нет, а за несколько да. Йован совершил несколько преступлений, а не одно, тут на неопытность не спишешь. Он знал, что творил.

Для мага книги важнее белья. И откуда у Логейна такие книженции, Ульдред на день рождения подарил?

Храмовник лириум лопал, или Йован ещё и ребёнка на наркоту подсадил?

Йован утащил из Башни.