St_Lokki

А одной фразы "ты не та, кто принимает верные решения?" вам не хватит для подтвержения недоверия именно Шеп, а не Церберам? Для избежания эффекта предательства достаточно просто было создать другое письмо - типа прости, отчет сдан, можно тебе помочь, но не дать сюжетной возможности попасть на место встречи... Однако это не сделано, значит нужно было раскрыть характер Э/К с этой стороны...

Не шлятся по колонии без дела, а сидеть и калибровать! Отвлекса в разгар атаки - вообще глупость, можно сказать спиной повернулся - да она упала, но она одна а колонистов много - их надо прикрыть, отвлечь огонь на себе - и против роя биотика должна быть более эффективна.. Не надо, оно есть в нескольких темах, и написано же - мое имхастое впечатление...

Я уже не раз отмечала - Кайден кадровый военный, офицер, по сюжету МЕ1 - сдеранный человек с излишним самоконтролем... А то, что встречает нас на Горизонте вряд ли бы поднялось выше рядового...

Они военные, и ситуации нападения на колонию должны мыслить и действовать как военные, а не как обиженные дети... Если все офицеры будут думать потом, то что станет с их подчиненными?

Не откалибровал ПОИСК, отвлекся на девушку - позволил себя укусить (где его биотика?!), не рявкнул приказ колонистам, а почти вежливо попросил (интонации...) Я не в том смысле, что он не уверен, просто это оставляет впечатление подачки, такой омерзительный осадок - чистое имхо - ты выживешь и я милостливо подумаю, после такого письма врезать Кайдену хочется еще больше... Можно подумать Шеп перед ним в чем-то виновата..

Почему они должны его прошать? Они должны выслушать, что скажет Шеп - хотя бы из уважения к его/её памяти и получения дополнительной информации...

Угу, думать мы будем потом (как я уже говорила недопустимое поведение для военного и офицера), а прямо сейчас нам надо покапризничать, сорвать негатив на Шепард и сыграть оскорбленную невинность...

И какова конечная цель этого заманивания? В конечном итоге это оправдывается... Но речь не о том, Призрак же не приказывал Коллекционерам напасть - он организовал для них ловушку, а что тверждит Кайден? - все же хоть Цербер и терриростическая организация, но организовывать истребление собственного вида не будет - ибо просто хочет полного человеческого доминирования...

Второй вариант ответа - и даже Шеп замечает, что К/Э недовольны.. ГГ? Может быть, но мало ли что было бы если бы - у нас есть данность... Меня возмущает все письмо в целом, а конкретно эта фраза - если ты выживешь, то я подумаю, стоит ли нам снова быть вместе... Не знаю, но оставить друга в лапах цербера и в одиночестве на самоубийственной миссии - это что угодно, но не дружба, и не любовь... Как там у Высоцкого: если друг оказался вдруг...

И не видели в упор корабль коллекционеров, недокраденную колонию и иногда присутствующего Гарруса... Блеск! Они по долгу службы должны думать, звание капитана не за красивые глаза дается...

Прикажу почистить уши, мозги и хотя бы на время обуздать "эго"... Хотя и просто подумать тоже подойдет....

Кожа у него больше на змеиную похожа...

Он предал её/его доверие... Боевой товарищ, друг, любимый и кто там еще, в энный раз спасает ему жизнь и колонию, защиту которой Кайден позорно провалил... И такой плевок в лицо, обвинения и оскорбления - детское поведение, и хотя каждый имеет право на эмоции, в детство все же впадает далеко не каждый... Тем более не должен делать этого кадровый военный в звании капитана... Почему, кроме К/Э так с Шепами никто не обращается? И вот интересно, учитывая в какой ситуации (по уши, что называется, в... крокодилах) оказался Шеп, он должен проигнорировать свои эмоции (он/она ведь тоже имеют на них право?), дела, миссию и начать срочно проникаться сочувствием к Кайдену после письма... Причем письмо, что оригинал, что локализация - тьфу, было б на бумаге, пригодилось бы... Можно разумеется обвинять разрабов, но это поведение К/Э "а если ты выживешь, то быть может..."

В жизни не все так однозначно... Предательство друга гораздо неприятнее предательства возлюбленного...

Обнимая, они уже недовольны, и реагируют они на название Цербера сразу, тут же отбрасывая всю информацию, которую о себе сообщает Шепард...

А прямую аналогию и не проведешь - нет у нас магов, но с моей точки зрения этичность та же... Трупы тоже не страдают, давайте пустим их на удобрения... Пистолет или скальпель - выбор руки, его держащей и внешних условий... И возможность - не есть обязательное использование... И есть разница между лишить и подчинить - последнее ограничено во времени и исправимо... Они и сейчас есть, при храмовниках и круге, если же круг будет не тюрьмой, а школой - то есть рвполне возможно сократить количество подобных случаев... Я говорила об альтернативном пути для Йована, а не для всего круга... Хотя и ему легко находится альтернатива - сделать школой, а не тюрьмой строго режима и перевести на самоконтроль... P.S. Тевинтер - этакий аналог римской империи - единственный насколько я помню, оплот магов в мире, где все остльные смотрят на них, как на опасных животных... Так стоит ли удивляться подобной "верности традициям"? Методы церкви чистотой тоже не блещут... Тут уже идет воспрос не о "добре", которым любит прикидываться любая религии, и не о зле, роль которого навязывается "магам", а о банальном выживании сторон... Угу, только вот какая проблема, дайте одному "связанному" полную власть над другим и злоупотреблений не избежать, а храмовники люди... Моя мысль ясна? - то, что нам этого не показывают, не значит, что этого нет и никогда не было... В игре полностью реалестичность не воссоздать, да и не для того она создается... На это вам уже ответили... Зато долийских кланов много... И если в каждом маг (что скорее всего) - значит как-то решили... Откуда такая уверенность, что не практикуют и не ходят? И Затриан не самый удачный пример, на его месте мог быть любой одержимый местью и имеющий власть эльф - только не магия стала бы инструментом мести, а война и все... Если близких нет - то все в отношении человека дозволено, так что ли? Плюс есть Лили, хотя и условно... Предсмертные муки - а то, какие душевный муки выности обреченный на усмирение? Это просто так, чихнуть и забыть? Для вас, Йован думал иначе, и раз именно его думали усмирить, именно его мнение должно учитываться в этом споре... Насчет "подойдите" - вы сами признали, что видеть усмеренным близкого ужасно, так же как и умершим, но раз это не влияет на самого умерщего/усмиренного - то все дозволено? Опять же, вы уверены, что в мире магии подобное насилии никак не влияет на посмертие? Если душа может быть уничтожена, почему она не может быть искалечена подобным вмешательством...

Главная идея чего? Memе вообще или этого в частности?

Ему. Лили. Его другу - если он действительно друг. Такой же вопрос можно обратить и на вас, и на любого другого человека. Потому же жизнь по умолчанию является моральной ценностью в современном обществе. Что до мертвого то это вопрос - есть ли жизнь после смерти, нет ли её - дискуссия чисто умозрительная и религиозная... Но поскольку никто ничего не доказал, по умолчанию посчитаем, что нет ничего - и соответственно любой человек есть, пока есть его разум - убить тело не так жестоко, убить личность и заставить тело работать на себя - омерзительно, ничем не лучше фашистких лагерей - но это моё мнение, поскольку как вы гордитесь своей лаффульностью, я верю в неприкосновенность личности как субъективного и неповоримого явления... Угу, угу, а сильный может обидеть слабого, давайте всех, кто накачался выше порога в тюрьму посадим... Это уже отдельный этически-мораьный спор, которому даже посвящена отдельная тема - и разводить его здесь нет необходимости, просто скажу, что такая точка зрения является диаметрально противоположной моей, ибо подобное заключение и ведет к появлению малефикаров, отступников и провоцирует большую часть "элодеяний с их стороны"... И где доказывается, что сама суть магии крови - ущемление других? Это как скальпель, как любая другая магия - преступление или подвиг зависит лишь от человека его использующего... Что натворил бы в Тени можете проверит в Реддклифе, а на истязаниях всегда есть храмовники... Я не говорила о вере, я говорила о принятии навязанного монашеского пути - между прочим, в средние века весьма распространенный способ избавиться от "неудобных" людей... Что до чудес, то сушествование создателя тоже не доказано - может эльфы со своим многобожием к истине ближе? Есть - тевинтер, отшельнечество, малефикарство (кстати - сколько одержимых приходится на малефикара? они ведь тоже не стремяться отдавать тела демонам), как уже упоминала - да и Морриган, подавшаяся в Орлей свидетельтсвует, что там порядке помягче... А сколько еще возможностей? Эльф, например, может уйти к долийцам, которые и без круга как-то решили проблему одержимости... Вспомним ученика Винн... И сколько еще нам не показали... А о порочности системы говорит сама возможность любому храмовнику убить любого мага, о постоянном прессинге на магов, то что случается с Кругом - этот конфликт не на пустом месте возникает... Вы твердите, что перед законом все равны, но по вашей же логике, одни почему-то равнее, чем другие.. Вы мне открыли глаза, я ранее этого не знала! Данный пример приводился не для оправдания данной парочки, а как пример что абсолютной занноности общества не достичь, вернее не надо достигать та же как и абсолютной свободы, повторюсь еще раз - абсолют, тем более примененный в отношении живых и разумных существ, вещь очень страшная... Соглашусь с одним "но" - побег тоже путь, и даже почти не удавшийся, как в игре, является альтернативой усмирению... С точки зрения усмиренно - ничего, ибо он уже не является тем, кого усмиряли - это обрубок личности, души если хотите, двигатель трупа... Так же можно спросить у любого убитого (будь такая возможность) - а тебе не все равно, что тебя убили? Труп же ничего не чувствут... А еще лучше подойдите с таким вопросом к тем, кто терял близких... Вот у вас есть вкусы, желания, убеждения - а если сейчас покапаться в вашей личности и убрать просто маленькие желания, принципы, привычки - это уже отразиться на вашей личности, вы будете иметь уже другую, немного, но другую систему ценностей, другое поведение... И эти изменения будут определяться уже не вами - а тем, кто изменяет вас...

...

Влезу со своим имхо - он не стольк жизнь спасал, сколько свою личность - быть живым трупом мало кому захочется, тем более влюбленному..

Зато его личность остается на месте... И что бы там церковники и усмиренные не втирали, назвать личностями их уже нельзя - мебель, не больше... Абсолют - вещь вообще неприятная, но я обней и не говорила... Какой основной принцип существования в обществе? Твоя свобода ограничивается чужой свободой, но не чужими желаниями и прихотями... А возможность сменить общество как раз и появляется в случае побега - хочешь, в отшельники-малефикары, хочешь - в Тевинтер... То, что нам их не показали - еще не факт, что их нет... Более того, история человечества - пример того, что они быть обязаны... Лили умом вообще не отличается, мозги у неё насчет магии крови промыты дай боже, что называется... Хотя Йован мне симпатичен, а Лили нет - все же право выбора и самоопределения должно быть у каждого; это уже порочность системы церкви и круга в действии, что вызывает подобные прецеденты... Что же до вашей Lawfull натуры - то жизнь куда как многоцветней условного мировоззрения... Даже в ГК РФ есть статья осовбождения от ответсвенности - то есть прямое признание того, что закон не может быть совершеннен, идеален и полностью справедлив...

1. наказание перевешивает выгоду 2. лили выступает тут вместо абстрактного примера - любая личность долждна иметь право выбора, иначе где равенстов, или все должны быть равно несвободны? Главная проблема любых законов, особенно религиозных - то, что они изменяются на порядок медленее общества... Церковь (чистое имхо) - место куда как хуже армии (не уйти после службы, с личными свободами похуже и т.д.), плюс бежать эта наивная парочка решила узнав об усмирении, а не раньше...

Сначала, потому, что альтернатива весьма печальна, потом - потому что 1. сценаристы не предусмотрели 2. идти в конечном счете станет некуда... А насчет усмирения, вы так хорошо об этом расписываете, вот только наверняка на себе вам испытать не захотелось бы...

Почему и для кого важнее?