St_Lokki

Что за свидетель, когда видели - разумеется Грегор командует как хочет, но что-то Ирвинг тоже "жмет ифну"... Ладно, предположим он искренне не хочет усмирять... Но вот после Редклифа Йован попадает в круг, где храмовники и злопамятный Грегор... Учитывая, что от них он уходил уже 2 раза, с усмирением затягивать не будут... А независимость круг получает в лучшем случае через несколько месяцев...

М-да? Это моя основная предыстория, но не помню не разу, что бы он заявлял: "Если бы не церковь, я бы прекратил усмирение магов/мягче бы относился к магам крови и т.д." Серьезно, он лавирует между церковью и пользой круга, но в ситуации с Йованом он не проявляет не малейшего колебания в его усмирении... P.S. Да, пожалуйста..

Но приведенные ранее если никуда не делись.. Да и откуда такая уверенность в Ирвинге?

1. Гуманный? :blink: Пропустим, здесь спорить бесполезно... Рационально - не спорю, получить ценного раба - очень полезно для круга... 2. Спорить по этим пунктом бесполезно, это столкновение разных ценностных систем, хотя именно здесь "светлое" лицемерие выпирает на километр.. 3. Опять паладинство, спор бесполезен... Но вот как раз-таки не знал, не в интересах Логейна было его просвящать.. 4. Я вежливо попросила, но если это выше ваших сил...

Если его до этого не усмирят.. Если обозленные на магов крови просто маги не прибьют/усмирят... Если маги решатся так быстро изменить свою политику по отношению к магии крови вообще (ха-ха, вы в это верите? независимость независимостью, но церковь-то тут)... И еще много всяких если, очень вредных для благополучия Йована... Если же отпустить, какой-никакой шанс у него есть... У отданного же кругу Йована шансов нет...

Не настолько бесповоротно... Более тго усмирение калечит любую личность, вне зависимости от её силы, эффект же от пыток всегда индивидуален... А может не отпустив его, вы не позволите ему кого-то спасти? Раз он раскаялся и хочет все искупить? Но я отпускаю его именно из-за описанного ранее усмирения, церкви и храмовников... А с квестом фиг знает что такое,, он вообще целый - или атмосферный элемент? А почему не спасет? Вляпываться можно с разным результатом и целями? P.S. Но на самом деле все проше: за здравствую двойные стандарты!!! Не отдам мага на поругание!

...

Ключевое слово ресурс. А вам какая разница, как служить обществу - как личности и человеку, или играть роль живой лопаты? Он человек, как все мы несовершенный, но живой, со всеми своими эмоциями и он личность... Усмирение же просто омерзительно, оно горазду хуже физической смерти, так как страдает личность человека - то, что по моему мнению является его сутью... См. выше. Я считаю, что личность человека, её духовная и эмоциональная составляющая должны быть неприкосновенны. Я допускаю возвожность физически убить, пытать и прочее для достижения определенных целей, но никогда не приму необходимость калечить личность, ломать разум и прочее... Мальчик просил выздоровления отца, демон же просто не дал ему умереть, да ещё и ГГ надувает при определенном исходе... Йован лишь орудие, ПТ должны быть благодарны Логейну, не говоря уже об осознании Йованом своих ошибок.. А у ВАС остались непробиваемобетонноголовые полудины, готовые ради закостеневших моральных принципов вырезать все и вся и не признаюшие за людьми права на ошибку... Не переходите на личности, пожалуйста, это признак бескультурия в дебатах...

Но величина преступления с этих точек зрения разная :)

Кроме Робеспепьера есть и другие - не те кто совершал революции, а например коронованные реформаторы - да лили кровь, но не для удовольствия же... Так ведь и Йован не по вашим принципам живет, а с точки зрения вашего ГГ - он настолько же страшный преступник - или уже немного не так? Я вам уже ответила - уберем слово спор, этот поступок станет этичным для определеного количества людей, спросим жреца племени тумбо-юмбо, он скажет что это этично, применим слово долг - и еще кто-то не сможет отказаться, и скажет что это этично... Примеров на самом деле можно привести множество, вот только мы ушли именно в тот спор, куда мне идти не хотелось - спор моей и вашей морально-ценностной систем, а поэтому предлагаю на этом закончить, пока не начался голимый флуд...

1. Нельзя с точки зрения современной морали оценивать человека живушего в совершенно других реалиях, если так мождно сказать об игре - пример, исторические личноти или ценностные категории жителей XIII века по сравнению с современными.. 2. При всей вашей моральности, почему-то ваш перс все же не сдается закону, живет по реалиям игры, но поступки вы оцениваете с точки зрения гражданина (я не ошибаюсь?) РФ и соотвестующей этики... 3. Идеология СССР и коммунизма, традиционный спор - смерть этого невиноого остановит/предотвратит множество других смертей, жертвоприношения, приказ солдату (не в условиях войны - но в условиях полной подчиненности последнего, то солдат вроде как "чист") и т.д.,

Я вспоминала :) Играя первый раз за мага. Меня жутко взбесил его вкрадчивый голос и вяканье в пользу Логейна - плюс раскачан мой перс был к битве с ним кое-как (первый блин), сражение длилось долго и муторно - а он "Я этого не заслужил!"... После этого мне хотелось убить его уже собственноручно...

1. ГГ живет в игре, и оценивать поступки персонажей надо не сидя в "реальности", а с позиций игрового мира... 2. И ничего, просто вы одновременно умудряететь утверждать 2 противоречивые точки зрения... 3. Этика очень гибкая, динамичная матения, зависящая от очень многи условий. Этика общества менее гибка, но все же позволяет многие отступления м вариации - законы же не успевают за подобными изменениями, не могут отразить их все, и являются по своей природе жесткими граничными условиями - первые лекции курса "Этика"... 4. Судя по его складу характера, вполне мог..

Угу, только магией крови мозги на полную верность ГГ подправить :)

:blink: О боже, теперь моя очередь просить тебя поберечь мои нервы *бе-е, ну гадость* Ну и отожралась же она у Церберов....

Йован живет, а то по вашей методике и ГГ надо предать смертной казни - причем в большинстве игр... Да, да, давайте заменим этический кодекс человека законами - закон и этика не одно и то же, и никогда не были, пожалуйста не перескакивайте, либо сразу говорите, что по вашему мнению любое нарушение закона неэтично... Разумеется понимает, не совсем же он тупой, но раз он все-таки его совершил, то мотивы и оценка "этичности" данного поступка на тот момент это позволяли...

Не говоря уже о том. что именно в этом случае мотивы Йована должны быть близки и понятны :(

Кстати, а это вообще возможно - какое прохождение мне это не удается... Где хоть встреча-то старых друзей?

Ну, в мире дарк фентези столь возвышенные идеалы работают со скрипом... И поскольку моя (о которой я первоначально и говорила) система моральных убеждений далеко не столь строгая - этот аспект спора лучше не развивать из-за риска флуда... С вашей точки зрения, точки зрения ГГ, Эамона и Ко - да, с его точки зрения (или моей, окажись вдруг я на его месте) или Логейна и т.д. - нет...

Вы забыли прочитать первую часть предложения... И у Йована свои резоны - роль же одинакова, только маг не профессионал в этом деле...

Да уж, точно - приснится такое, подушкой не отмашешься :-D А Шеп и так нервная... А если серьезно, то факт его человечности - не имеет ровным счетом никакого значения, или даже идет в минус... С вашей точки зрения он может и нормальный, но на счет его привлекательности как "партнера" позвольте все же судить женскому полу :)

Да, при определенных условиях + надо учитывать точку зрения убивца (если не сам идешь убивать :) )... Помнится Зевран тоже много кого травил, но ведь его вы оправдывали и защищали...

А вы загляните в тему "Шутки" :) Он внешне страшнее разозленного крогана, и реплики у него...

А то, что они оживают после срабатывания какого-то заклинания? И то, что кроме храмовников нет воинов в башне? А кровь после всех там остается :) А, тогда все ясно, ну лбом стену не прошибешь...

Шеп уже помер, сейчас имеет реальный шанс помереть, колонии пропадают, Призрак нудит - и еще размышлять над причинами посыла? Выглядит, этот посыл, кстати, как "прошла любовь, завялим помидоры" - нет так нет, что ж, в конце концов, у меня новая жизнь!