Ellewilde
-
Публикаций
1 176 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
3
Сообщения, опубликованные Ellewilde
-
-
Просто не стоит смешивать этих принципиально разных Андерсов в одно целое. Разные игры, разные ГГ, разные ЛИ.Сам Гейдер по этому поводу высказался так:
I will say that one element of the reaction to this I find interesting is the idea that so many people believe a character's sexuality actually changes because their exposure to it changes.
Anders isn't any different a person in a game with a male PC or a female PC, for instance, yet some people seem to think that because he doesn't mention his relationship with Karl to a female player it must never have happened... and he is therefore 100% straight as opposed to being 100% gay if it is mentioned. While the point of that is indeed to leave it free for the player to interpret for themselves, the part I find interesting is the assumption that the characters' personalities are somehow written differently based on the circumstance. I suspect that says a lot about how some people actually think about sexuality, which is if anything an interesting behavior to observe in the community.
-
Акто-то обещал отсканировать
А я бы давно уже) Но сканера нет... =( И новый покупать идти лень...
-
Мне просто странно, что мнения делятся на "Андерс псих и террорист - убить его!" и "Андерс поступил не правильно, но это всё не он, а Справедливость. Андерс няшка, поэтому его нельзя убить".Те, кто придерживается последнего мнения, скажите, а как по-вашему в такой ситуации поступить правильно? Не так, чтобы ничего не изменилось, а так, как он хотел. Чтобы у мира, где маги смогут жить как люди действительно появился шанс на существование. Мне правда интересно.
Трудный вопрос) Тем более, что я вовсе не считаю, что "это все не он", но что он далеко не все - очевидно)) И да, для того, что планировалось сделать: не допустить очередного компромисса и заставить магов драться за свою жизнь и свободу, нанести удар по истинной причине угнетения магов - Церкви, трудно было бы придумать что-то более действенное. Другое дело, что это тяжелое и неоднозначное решение и огромная ответственность за все, что произойдет в результате. И кровь на руках, да. Без которой, впрочем, глобальные перемены как правило не обходятся...
Другой вопрос, что эти взгляды не были свойственны Андерсу до слияния со Справедливостью (и до его перерождения в Месть). И он в принципе готов рассмотреть любую другую возможность, вот только действительно - какую?..
Фраза Хоука в финале за храмовников потрясает своей нелепостью: Нам надо показать, что революция провалилась. Тогда маги начнут думать над мирными реформами.
Да маги-то могут думать над чем угодно - вот только от них тут мало что зависит. И маги, размышляющие над реформами Церкви - это что-то не из этой реальности... Не Тевинтер все-таки. Пока.
Я в данном случае считаю, что что сделано - то сделано, и теперь нужно приложить все усилия, чтобы сделанное не оказалось напрасным, вот и все.
-
2
-
-
Возможно, и Месть, да. Но мы же решение по казни Андерса обсуждаем, так ведь? И Месть - в Андерсе. Так что и внутренний фанатик - тоже в Андерсе. И никуда не денется. И будет в дальнейшем все сильнее и сильнее.Это мы еще посмотрим. Тем более, что его задача в общем выполнена - и об этом упоминается в игре. И опять же - что бы там ни было в нем, все-таки это не сам Андерс. И это для меня значимый момент.
-
Неа. Андерс твердо убежден не в "маги должны быть свободны", а в "маги должны быть свободны любой ценой".
А вам не кажется, что последнее - это уже скорее Месть? Фанатизм - это его стихия... Сам Андерс таких взглядов никогда не высказывал. И в цене очень даже сомневается (кстати, и переубедить его все-таки можно именно в этом плане), и решается на последний шаг уже когда ситуация в Киркволле и правда дошла до края.
-
Да мне просто иногда казалось, что у моей Хоук тоже крыша на фоне всего этого поехала окончательно и безповоротно Дабы Андерса защитить она бы и на куда более страшные вещи пошла бы, чем он сам. И ведь боюсь, что пойдет...Это понятно) И правда - игра такая (С)
Мой Хоук тоже не сказать, чтобы совсем адекватен был к концу игры - мало того, что в городе творилось, так еще несколько лет с полубезумным одержимым, за которого страшно до не знаю чего (и за других тоже...). И не дай Создатель показать Андерсу, что Хоук сам на грани - у него должна быть уверенность в том, что Хоук поможет, поддержит, справится с чем угодно... Улыбаться, уверенно говорить, что все будет хорошо и суметь заставить поверить в это - до определенного момента. А после - попытаться сделать так, чтобы не было слишком плохо Голова тогда за них пусть работает у Варрика Или у Авелин) А то самой теперь страшно...Так ни Варрика, ни Авелин с ними уже нет... Самим надо
-
За ним хочется просто идти и во всем его поддерживать, да? Без раздумий, рассуждений и логики.В чем-то поддерживать, от чего-то удерживать
И никак не без раздумий - должна же хоть у кого-то в нашей паре (или трио) голова работать)) Принимать человека таким, как есть - все-таки не означает полное попустительство, особенно когда он готов наворотить такого, о чем сам пожалеет... Но в основном поддержка моего Хоука Андерсу обеспечена, как моральная, так и любая другая -
Так что это все равно убийство. И как раз именно убийство Владычицы вызывает неприятие его поступка.
В том числе и у самого Андерса. Взрывая символ, он вполне осознавал человеческие жертвы как при взрыве, так и впоследствии, и не отрицал этой вины.
И именно искупление этой вины имелось мной в виду - в первую очередь сделать так, чтобы эти жертвы не были напрасными... Защитить тех, кого, по сути, пинком вбросил в революцию. Не умыть руки: я свое дело сделал, теперь убейте меня, я хочу отдохнуть - а принять на себя ответственность за последствия принятого решения и разделить с восставшими магами их борьбу и судьбу. Естественно, Андерс не раскается в желании свободы магам. А вот гибель людей его очень даже напрягает. И на соперничестве он готов был поискать менее радикальное решение - но никак не отказаться от самой борьбы. Однако осознания им своей вины за гибель многих людей это не отменяет - и очень хорошо, не хватало еще, чтобы он махнул рукой и сказал: "А, пустяки - дело-то житейское!.." Вот за это бы точно получил от Хоука по первое число.
-
1
-
-
Воот.Значит, взрывал не Эльтину, не Верховную Жрицу, а здание. Ок. Ночью в церкви никого нет - или, во всяком случае, уж точно меньше народу. И что же тогда думать об Андерсе?
Он, судя по ролику, вечером и взрывал. И, возможно, на момент взрыва повлиял момент столкновения Орсино и Мередит. Следовало не просто взорвать церковь, тем более пока никто не видит - ну, взорвалась, и что, в чем смысл? А сделать это демонстративно, в момент, по возможности привлекающий больше внимания, в разгар противостояния сторон, как я это понимаю. Сделать этот взрыв новой точкой отсчета.
Но что думать об Андерсе, я могу сказать только тогда, когда смогу точно судить, когда думать о нем, а когда - о Справедливости. Слишком много тут всего намешано, и винить во всем Андерса я никак не могу. Как и Справедливость. Оба исковерканы своим слиянием, оба находятся не совсем в адекватном состоянии, мягко говоря... И подходить к ним (а тем более к одному Андерсу, точно это просто человек, не разделяющий свое сознание с безумным духом и не находящийся под постоянным его влиянием уже много лет) с обычными мерками оценки поступков не будет справедливо.
-
И прошу уточнить - "Церковь" сбольшой буквы вводит в заблуждение. Сделать конкретное действие - взорвать - Андерс мог либо конкретного человека за какие-то грехи, либо человека как носителя некой идеи (то, что я назвал "взрывом должности"), либо строение - церковь. А вот целью взрыва была Церковь как организация - тут да, согласен. Но цель взрыва - это одно. А то, кого конкретно взрывал - другое.
Церковь - как организация, церковь - как ее символ. И в некотором роде взрыв церкви нехило подорвал и Церковь как таковую
Боюсь, влияние на Андерса Справедливости и особенностей его мышления не стоит недооценивать... -
Считает. Но поступает. Авелин: "Искренность - не оправдание". Вот Хоук-то что должен делать с ним? Неужто отпустить?Мой - точно нет. Куда его отпустить-то такого?! Но и убить - не мой выбор. За шкирку и с собой - пусть помогает разгребать ситуацию, попутно, вероятно, имея возможность оценить последствия. По крайней мере под относительным присмотром будет... Андерс нужен Хоуку, нужен магам, которые благодаря его поступку уже не имеют возможности уклониться от борьбы. Наказание для него - не обязательно в смерти, а если удастся и правда что-то изменить к лучшему, то пусть и его усилиями, в этом тоже своего рода искупление.
Делать же из него новую Андрасте я и правда считаю неразумным)
Плюс для моего Хоука Андерс и правда слишком много значит, чтобы так сразу все перечеркнуть, и пусть быть с ним рядом теперь будет, пожалуй, не легче, чем его убить - как-нибудь справимся. Если же окажется, что нет выхода, кроме смерти - тогда уже будет другая ситуация и другой выбор...
-
И я предлагаю все-таки определиться: защитники Андерса утверждают,что он взрывал должность (и тогда спор об уродстве его поступка я считаю законченным) или же конкретно Эльтину (и тогда мне будет интересно почитать, что такого, кроме недеяния, сделала Эльтина, чтобы Андерс ее взрывал?). А вы то утверждаете, что итак ясно, что Андерсу было плевать, кого взрывать, то - что Эльтина и сама заслужила.
Вы уж определитесь.
А разве сам Андерс не считает свой поступок уродливым? Чудовищным? И тем не менее необходимым (не знаю, сколько в этой уверенности от Андерса, а сколько - от Справедливости, подозреваю, что в методах от последнего все-таки больше)...
И да, из моих постов очевидно, что я считаю целью именно Церковь, а не Эльтину.
-
Если так и было задумано, то ничего не стоило, например, вернуться в Амарантайн и взорвать тамошнюю церковь. Тем более, что там Преподобная - далеко не Эльтина. Если Андерсу наплевать, какого конкретно человека взрывать, если он взрывает не человека, а должность, - то GO TO тезис о мудаках.
Взрывали в этом случае, похоже, действительно не человека. И даже не должность. А именно церковь, как символ.
И такое абстрагирование от деталей (нечеловеческое, прямо сказать), отлично объясняется постоянным присутствием в голове Андерса духа и его влиянием на видение ситуации. Сам-то Андерс еще как переживает случившееся и не умаляет своей вины...
Да и наиболее тяжелая ситуация сложилась именно в Киркволле - там все и началось.
Тезис об "официальной позиции Церкви" будем считать опровергнутым?Неточное выражение - возможно. В посте уже исправлено
Но то, что эта позиция практически официальна, и Церковь изначально не доверяет магам и считает необходимым тотальный контроль за ними, а при первом подозрении предпочитает устранить проблему вместе с носителями - действительное положение дел. Магам не так уж редко дают понять, что они нечисты изначально и должны находиться в полном подчинении.И на практике тоже не получают "совсем другое". На практике - везде по-разному.До первой критической ситуации. При которой жертвуют, как правило, именно магами.
пока не увижу такового - буду считать, что среди храмовников просто время от времени встречаются ублюдки.Вот в том и проблема, что пока они встречаются, но маги не могут ничего изменить и им не к кому по этому поводу обратиться и получить защиту (непохоже, чтобы Искатели активно искореняли злоупотребления среди храмовников), пока это не редкость, а в общем дело житейское - есть повод говорить об ущербности системы в целом.
Но в общем этот спор не для этой темы, и продолжать у меня его намерения не было
Только объяснить выбор Андерсом Церкви как объекта первого удара.
-
Верно, осуществление идет иными методами - но все-таки писание Церкви говорит совершенно иное.
Как и везде) Есть Священное Писание, а есть свод правил и толкований внутри каждой ветви религии. Вон и сам Андерс говорит о том же - что притеснение магов, имеющее место на данный момент, вовсе не воля Создателя и Андрасте. Дело исключительно в человеческих страхах, от которых не были застрахованы церковные иерархи, писавшие правила на основе Песни и толковавшие ее сообразно своим опасениям. И, судя по некоторым словам, магия, по мнению Церкви, таки была проклята Создателем из-за магистров.
Что до обращения с отступниками - сдается мне, что так бывает не всегда. Собственно, в DA II мы имеем как раз пример - Бетани, которую почему-то не казнили, не усмирили, а без особенных проблем приняли в Круг.Ну так это же Бетани)) Известно, что ГГ и его спутникам закон не писан - даже Мередит без проблем принимает помощь Хоука-мага в компании одержимого отступника и магессы крови уже после взрыва церкви... Тем более, что Бетани отнюдь не сопротивлялась помещению в Круг, а приняла это почти с радостью.
Эльтина к Орсино обращается даже более вежливо, чем к Мередит, пусть даже и так же твердо.Да, Эльтина... Не сомневаюсь, что в Церкви и правда хватает людей, сочувствующих магам. Но руководят ей, похоже, другие люди. И как бы они ни сочувствовали в душе, от генеральной линии партии они вряд ли решатся открыто отклониться. И самоустранение Эльтины от проблем ничего в положении магов к лучшему не изменило. Мередит просто обратилась с запросом на Право Уничтожения в вышестоящие инстанции, а Верховная жрица по прежнему готовила Священный Поход...
-
Ellewilde
Хм, точности ради - я бы не назвал это официальной позицией церкви. Потому как Песнь прямо называет магию даром Создателя, и никоим образом не проклинает волшебников. Осуждаются лишь те, кто обращают магию во вред людям - и это правильно.
Вот только на практике сами маги получают совсем другое. И их магию большинство храмовников и служителей Церкви считают как раз не даром, а проклятием, относясь к магам как с недоверием, страхом и отвращением по умолчанию. Хотя вот как раз в Тевинтере, как уже упоминалось, принята именно упомянутая вами позиция, Имперская Церковь Тевинтера обвиняет Церковь Вал Руайо в искажении смысла Песни, та, в свою очередь, обвиняет в том же Имперскую Церковь... Одно дело - Песнь, другое - то, как ее толкует Церковь и какие ее цитаты предпочитает упоминать чаще. Как правило, магам вовсе не внушают, что они благословлены Создателем и имеют право на свободную жизнь, семью и уважение, а как раз наоборот... В любом конфликте Церковь, официальная Церковь, никогда не примет сторону магов, предпочтя решить проблему силовыми методами - будь то Право Уничтожения или Священный Поход. Это уже сложившееся и устоявшееся за века фактическое положение вещей.
И для того, чтобы заработать кару Церкви, вовсе не обязательно принести вред людям - достаточно пожелать большей независимости от полного контроля Церкви. Отступники, скрывающиеся от Церкви, считаются преступниками и подлежат наказанию (смерти или усмирению) вне зависимости от того, чем они на самом деле занимаются, просто по факту:
Неважно, каким образом маг стал отступником, Церковь обращается со всеми одинаково:
храмовники открывают на них охоту, чтобы предать правосудию. Почти во всех случаях
«правосудие» означает казнь. Если имеется крайне веская причина оставить этого мага в
живых, применяется Ритуал Усмирения. Считаем ли мы, Круг Магов, подобную систему
справедливой – не имеет значения: она такова, какова есть.
-
*Пробегая, шепотом*: Меня здесь не было!..
Исключительно к вопросу, почему церковь, а не Мередит. Потому, что это и было задумано. Смерть Мередит и правда мало что меняла в положении магов в целом - убивали храмовников не раз, получали за это Право Уничтожения в отдельно взятом Круге и все катилось дальше по накатанной. Проблема действительно в системе: храмовники ведь не на пустом месте решили, что магия - грех и проклятие, а маги - проклятые твари, отверженные Создателем, которые должны искупать свой врожденный грех отказом от собственной жизни и служением в качестве инструмента. Это - практически официальная позиция Андрастианской церкви. Этому она учит как храмовников, которые являются ее орудием и военной силой, так и прочие слои населения. И большинство служителей Церкви это отношение к магам полностью разделяет - многие из них, произнося "маг", едва не отплевываются, магия вызывает у них страх и отвращение... Язычники-долийцы не боятся своих магов, относятся к ним с уважением и не мешают жить свободно. В Ривейне, где еще сильны старые традиции, провидицы, не только обладающие магией, но и впускающие в себя духов, пользуются уважением и влиянием. Тевинтерская церковь, отколовшись от основной, тоже отказалась считать магию проклятием а магов - отверженными. А вот там, где отношение к магам определяется традициями Андрастианской Церкви Вал Руайо, их положение весьма плачевно - маги низведены на роль орудий, которым позволено существовать, пока от них есть польза, но при малейшем подозрении магов лишают последнего, что им еще оставили - жизни либо личности... Все это на основании нескольких довольно неоднозначных фраз пророчицы Андрасте (которая, возможно, была бы очень удивлена тем, что ей приписали) и того, что пророчица в свое время пострадала от магистров. И продолжается это веками, без надежды на изменение, пока неизменна позиция Церкви - пока подобное отношение к магам является догмой, рассчитывать на какие-то изменения не приходится. Вот два диалога с Андерсом на эту тему - один на дружбе, другой на соперничестве, там он открыто говорит о своем видении проблемы и о возможных действиях ради изменений в существующем порядке - и это логично: если уж наносить удар, то не по плети, а по руке, которая эту плеть держит. Начинать надо с корня проблемы, а не обрывать ботву...
Дружба:
Андерс: Благодаря тебе я понимаю, что действительно могу возглавить революцию.
Хоук: Я и не догадывался, что у тебя такие грандиозные планы.
Андерс: Несправедливость, творимую с магами, не искоренить никакими компромиссами. Необходимо свергнуть саму Церковь. Маги в Тедасе будут рождаться всегда. Но храмовниками становятся обычные люди... а стало быть, это можно исправить.
Хоук: Почему это для тебя так важно?
Андерс: Ты же видел план сэра Алрика! Представляешь, скольким храмовникам хочется превратить всех магов в слюнявых идиотов? В Круге тебе день и ночь твердят, что магия - грех. Клеймо ненависти Создателя на твоей душе.
Но, несмотря на громкие вопли про демонов, чаще всего на моей памяти маги кончали жизнь самоубийством.
Соперничество:
Андерс: Я попытался записать свои доводы. Убедить людей вроде тебя, что Круг несправедлив и порочен.
Неужели ты не видишь? Магия - это дар Создателя. Почему каждый желающий может назвать себя храмовником и начать притеснять нас?
Хоук: И какие же доводы ты придумал?
Андерс: "Андрасте пострадала от рук магистров, потому она боялась влияния магии". "Но если Создатель проклял магию после того, что сотворили магистры в Черном городе, почему Он по-прежнему дарует ее нам?" "Притеснение магов зиждется не на воле Создателя, а на страхах людей". Что думаешь?
Я хочу спасти жизнь и разум грядущих поколений. Церковь написала свои законы тысячу лет назад в страхе перед империей, которая давным-давно захирела. Но ее догмы слишком сильны, чтобы можно было изменить их постепенно. Нужна революция.
Хоук: Ты хочешь свергнуть власть Церкви?
Андерс: От Церкви есть своя польза. Но если она не примет магов, общество следует от нее избавить. Если Церковь не признает, что храмовники вышли из-под контроля, ее следует стереть с лица Тедаса.
Хоук: Кто это мне говорит - ты или Справедливость?
Андерс: А к кому из нас ты бы прислушался? Тебе, наверное, кажется, что Справедливость пагубно влияет на меня. Это не так. Он воплощение праведности. Если он что-то осуждает, оно порочно.
Хоук: Ты не мелочишься.
Андерс: Мне дарованы силы и возможности, недоступные обычным людям. Если я не использую их во благо, то с тем же успехом могу всю жизнь чистить коровники.
Хоук: Если ты полагаешь, что в одиночку сможешь свергнуть Церковь, ты спятил.
Андерс: Я буду не один. Рано или поздно каждому киркволлцу придется решать, на чьей он стороне.
И еще - взрыв церкви выводит внутренний конфликт маги/храмовники из замкнутого круга, теперь это и правда касается всех, и принять привычную уже многим позицию "моя хата с краю" будет куда труднее.
P.S: если что, мой Хоук далеко не пришел в восторг от сделанного Андерсом, тем более, что всю игру пытался изменить особо радикальные его взгляды. Но что сделано, то сделано - тут всего лишь попытка объяснить, почему, с точки зрения Андерса, сделано именно это.
-
9
-
-
Ну так я ж и говорю, что разрабы про них ничего не сказали. Спорить бессмысленно. Выйдет ДА2, поиграем и увидим есть там СС или нету.
Сколько-нибудь относящаяся к делу информация о СС в Вольной Марке в ДА исходит от Алистера:
- Если отправиться на север и пересечь море, сколько-то Стражей наверняка есть в Вольной Марке. Опять-таки, я не знаю, где именно. Мне мало что известно о Серых Стражах из других стран.
В общем не слишком определенно.
-
Ну.. одно дело - в полдземельи, другое - в толпе.
Доживем - увидим
В крайнем случае не при первом прохождении. Месяц остался... -
Ага.
Я не думаю что он начнет искать Хоука инкогнито типа "здравствуйте, я их король и у меня к вам дело"))))) А вот во втором случае - так да, надо ж не пропустить. Да и , если честно, буде кто-то из семейки Табрисов где-то мелькать - тоже как бы в личико посмотреть заранее неплохо - чтоб знать что это было именно то. (Что-то в теме о камео кто-то из модеров социалки как-то слишком одобрительно высказался по поводу Цириона - мнение было вроде как личным, что вот типа - "о, поддерживаю желание видеть такого", но мало ли - а вдруг таки покажут) И, естественно, ежели Зева надумаются таки сделать - то как бы хорошо бы тоже узнать не только по татушке. Ибо с их редизайном эльфов - внешность точно будет изменена, так что если Шианни можно еще по наглой рыжести, милой седцу моему, опознать, то того же Сорриса или Цириона - их же шиш узнаешь, скорее всего.
Ну, имя-то им вряд ли изменят, так что как-нибудь. Вон в DLC про Лелиану мелькнула в подземелье некая эльфийка Адайя - хватило же этого, чтобы Табрисы узнали в ней мать свою
По Зеврану полностью поддерживаю. А насчет прочих "своих" - так у меня долиец, кроме Мерриль вряд ли кого-то еще покажут, там весь клан-то - раз, два и обчелся. -
Чем дальше в лес... :blink:
Впрочем, это смотря чей дух
-
А он вполне узнаваем.
Я теперь еще аловских скринов жду. Думаю, до 14 они их выложат - самое благоприятное время.
Ну, при моем основном варианте финального сейва Ала я точно не пропущу - короля не заметить трудно даже в тени королевы Аноры)) А вот рыскать по кабакам и приглядываться к местным бомжам - тут уже желательно было бы не слишком менять первоначальную внешность.
Вот как раз скрин обнадеживает - и правда вполне узнаваем
Не, я лично жду нормальных скриншотов с няшкой Меррил. Интересно что с ней сделали и поменяли- ли что-то.
По крайней мере это уже не та кислая физиономия из предыстории долийца. Как-то там она меня не вдохновила, в смысле романтики - особенно. Она, похоже, теперь хоть улыбаться научилась
-
Да нормально все) Лишь бы узнать можно было.
-
а при чем Гейдер? Он же их не рисует))))))
Может, он отказывается писать сценарии, если ему не обеспечат в игре определенный тип?
Тип внешности, разумеется, ибо типовой характер он и сам напишет... -
Просто все мужики какие-то однотипные... подбородком и губами он прынца напоминает...
В профиль он меня иногда просто пугал
Надеюсь все-таки, что это была ложная тревога.Подождем видео.
Мой Хоук тоже не сказать, чтобы совсем адекватен был к концу игры - мало того, что в городе творилось, так еще несколько лет с полубезумным одержимым, за которого страшно до не знаю чего (и за других тоже...). И не дай Создатель показать Андерсу, что Хоук сам на грани - у него должна быть уверенность в том, что Хоук поможет, поддержит, справится с чем угодно... Улыбаться, уверенно говорить, что все будет хорошо и суметь заставить поверить в это - до определенного момента. А после - попытаться сделать так, чтобы не было слишком плохо
Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir
в Персонажи
· Изменено пользователем Ellewilde
Он не Рован отдал Мэрику - он дал Ферелдену достойную королеву, способную сделать из Мэрика достойного короля и стать для него опорой, поддержкой и сильным союзником. Там вопрос стоял так - либо Рован поможет Мэрику найти силы стать королем, либо он просто сдуется и все, за что боролись все эти годы - коту под хвост.
Вы ее с кем-то путаете
Рован не хуже Логэйна понимала свой долг перед Ферелденом, а то, чего она сама хочет - не должно было на это влиять. Она никак не из тех, кто поставит личное выше долга - за это ее Логэйн и уважал, кроме прочего.
А обида - стала толчком, да - но и моментом истины. Когда Рован осознала, чего же она хочет на самом деле. И в браке с Мэриком любила она Логэйна, хотя королевой и супругой была образцовой, и Мэрик это прекрасно знал (и не только Мэрик).