Zeroname.0

Хм, нужно будет уточнить этот момент, но по моему, там сосредоточены не все еретики. Они же не идиоты - хранить все яйца в одной корзине. Надо будет сравнить информацию, которую дает Легион об общем количестве еретиков, и количестве программ, загруженных в хабы той базы. Если все так, как я думаю - то подрыв станции максимум ослабит эту группировку, но не уничтожит до конца

299 792 458 м/с соответствует 1 079 252 848,8 км/ч.

Кстати так и не понял один момент - если выбрать "уничтожить" - то происходит просто подрыв той станции с еретиками? А что с остальными, которых в галактике наверняка осталось чуть более чем дофига?

Лень даже аргументировать, да и инструментрон соответствующее предупреждение выдает...

Вот, примерно это я и имел в виду, ситуация намного сложнее чем обычно высказываемые полярные мнения. По большому счету, нет там однозначно правых и виноватых ни с той ни с другой стороны. Кто то принял неверное решение, кто то не так понял ситуацию, и понеслось...

То о чем я и говорю - стремление все упростить, вынося за скобки, и сокращая переменные. Только, то что хорошо в математике не всегда приводит к правильным результатам в социуме. Как бы ты кстати ответил на первый вопрос о виновности членов семьи преступника? Просто из научного интереса :)

Такой пример - допустим некий человек совершил преступление (убийство, например). Можно ли считать правомерным и справедливым утверждение, что ответ за его действия должен понести не только он, но и его родственники - родители, дети, братья с сетрами? (в некоторых странах такое кстати практиковалось - кровная месть например). Кем они будут являться в такой ситуации - заслуженно наказанными, или жертвами? Тут ситуация в чем то сходная, хотя и несколько сложнее. Да, кварианцев (во всяком случае большинство из них) в принципе можно назвать жертвами, но жертвами не столько гетов (они ИМХО несколько превысили предел необходимой обороны, но на то они и машины со своей логикой, и в принципе их действия можно понять) сколько стечения обстоятельств - восстание гетов, необдуманное, ошибочное решение руководства кварианцев отключить новорожденный ИИ... Но ни текущие обитатели Флотилии, ни большинство гражданских эти решения не принимали, поэтому юридически (да и не только юридически) не могут нести ответственность за действия тех, кто отдал приказ на отключение, и тех, кто пошел его выполнять. То что до восстания они пользовались гетами как домашними помощниками и солдатами (часто приводимый термин "раб" здесь, я считаю, неуместен, поскольку неодушевленный, неразумный инструмент рабом являться не может по определению - а до восстания геты были именно такими) также нельзя ставить им в вину. Мы, к примеру тоже ведь пользуемся бытовыми предметами, теми же компьютерами (а ведь, теоретически, дальнейшее развитие вычислительной техники вполне сможет вызвать появление ИИ, с не прогнозируемыми последствиями). Большинство, почему то, при рассуждениях использует логические построения, без учета многих переменных, от этого и получаются сильно упрощенные модели, не полностью отражающие суть ситуации. Например попытка рассматривать расу как единый, монолитный объект, а не совокупность отдельных единиц - личностей, составляющих общество в целом, и приводит к появлению неверных суждений. Например когда одни говорят, что квары все сделали правильно, а геты плохие, и подлежат уничтожению, а другие - наоборот, что все, как один, кварианцы виновны в попытке геноцида, и получили по заслугам, хотя оба суждения некорректны, поскольку, во первых используют упрощенную логику, а во вторых часто несут излишнюю эмоциональную окраску, что мешает анализу (хотя встречаются и шаблонные суждения без попытки минимального анализа вообще).

Критика в пределах разумного - почему бы и нет, я лично только за. Но тут уже ИМХО совсем не в ту степь тема зашла - скоро их уже не только в геноциде гетов обвинять будут, а и в ядерном холокосте своего же мирного населения. Куда там кроганам с ворча...

Очевидно имелись в виду хабы-серверы, для хранения гетов, не загруженных в мобильные платформы.

Такие хабы скорее всего были созданы уже самими гетами, гораздо позже, после "Утренней войны" - для резевного архивирования, и хранения тех копий, которые не загружены в платформы.

По твоему - они по своим бомбы бросали? ну-ну, наиболе вероятное обьяснение я выше написал, похожий сценарий, кстати был в фильме/книге "Я, Робот"

Если попробовать промоделировать ход восстания, то картина мне представляется следующая: В какой то момент геты начинают проявлять признаки разумности Руководство какого-нибудь кварианского министерства кибернетики принимает решение отключить их, с целью разобраться, ну и во избежание - как бы чего не вышло, однако геты перехватывают сигнал, и принимают решение нанести удар первыми, (самозащита?) Домашние помощники, уличные уборщики и прочий технический персонал гетов блокирует гражданских в квартирах или иных помещениях, и уничтожает (очевидно недостаточная мощность новорожденной глобальной нейросети гетов не позволила им найти другие, более гуманные методы решения проблемы), отсюда такие большие потери среди мирного населения - максимальная концентрация гетов то как раз в городах и была. Персоналу кварианских кораблей, военных баз и возможно, научных станций каким-то образом удается уничтожить гетов на борту (в отличие от гражданских, я думаю какое-никакое вооружение на флоте имеется, и экипаж более подготовлен к боевым действиям), организуется эвакуационные мероприятия, выдаются запросы о помощи в Совет Цитадели. Выполняется эвакуация тех, кого еще можно спасти, после отлета проводится орбитальная бомбардировка стратегических точек - аэродромов, космодромов, верфей, и т.п. чтобы обезопасить отход, не дав гетам возможности выслать корбали на перехват.

Ты говоришь так, будто использовать машины для облегчения повседневного труда - это что то плохое. Почему они должны были отказываться от их использования? То что они могут внезапно стать разумными никто не предполагал, до восстания они ведь не были полноценными ИИ, разума в них было не больше чем в скороварке или электрочайнике. Ты ведь с удовольствием пользуешься своим компьютером, и не противишься развитию кибернетики, верно? Как токсином можно навредить железяке?

Я брал ее первой, как всегда, впрочем, и падала именно она

Кстати, я кажется понял, почему у меня вызывает смущение заявления о том, что кварианцы, дескать заслужили свою судьбу, и получили по заслугам. Почему то большинство рассматривает их расу в целом, как будто решение создать гетов, наделить их разумом, а потом с перепугу уничтожить было коллективным и единодушным, и все кварианцы в едином порыве схватили тяжелые тупые предметы, и побежали крошить гетов в капусту. Хотя если подумать - реально виноваты в этом инциденте от силы несколько сотен человек кварианцев: a) косвенно - инженеры и программисты, которые допустили ошибку в проектировании, вследствие чего геты смогли формировать нейросети неограниченой сложности, что привело к появлению у них разума. b) напрямую - те руководители которые отдали приказ на отключение/уничтожение гетов. остальные же 200 миллионов - это просто жертвы, которые никаким образом непричастны к этому решению (до последнего момента, они может даже и не поняли вообще, что происходит), и именно это и несправедливо, что из-за ошибки единиц погибли миллионы.

ИМХО зря, от этого те, кто был за военные действия только еще больше туда стали стремится, в итоге раскол общества, и полный "финал" в перспективе, когда одна фракция убьётся об гетов, а оставшимся не хватит ресурсов для выживания. Хм, под этим углом я поглядеть не догадался, теперь кое что для меня начинает проясняться, спасибо

Вроде как минимум треть из них считает, что тот инцидент с гетами был ошибкой потому "мораль" у меня и была в кавычках. Только выбор там был не за или против перепрошивки, а уничтожить, или перевоспитать. Если бы подобный вопрос стоял перед человеком органиком (за исключением кроганов, пожалуй), думаю, 99% выбрали бы вариант "перевоспиать" если это было бы возможно. У гетов же варианты примерно 50/50, что просто показывает нам разницу в мышлении органиков и синтетиков, и отношении их к отдельным функциональным единицам

Тут соль не столько в обосновании, сколько в "морали" синтетиков, то есть в их отношении к жизни. Факт, что вариант "уничтожение" преобладает над вариантом "перепрошивка", пусть и с небольшим отрывом, говорит о том, как они воспринимают ценность собственной "жизни".

Легион на мисии с еретиками совсем не возражал ни против перезаписи, ни даже против уничтожения (за уничтожение, кстати у него проголосовало на 2 программных единицы больше :) ). После чего он сам комментирует, что подход к гетам не должен быть таким же как к органикам, так как совершенно разная структура личности, и отсюда совершенно иные моральные принципы. Жаль только, что они (геты) это поняли так поздно. Это кстати может быть еще одним обьяснением излишней жестокости их действий - геты могли воспринимать органиков по своему подобию, когда любая программная единица равноценна другой, и потеря десятка-другого не критична для платформы и "общества" в целом, и если они решили, что 1 кварианец = 1 программной единице...

Желание собственной безопасности не объясняет необходимость уничтожать гражданских. Решить конфликт, я думаю, можно было вообще почти без применения силы - уничтожение противостоящих войск, изоляция мирного населения в резервациях, или вообще прямо у себя в квартирах и последующая депортация в космос.

Это называется месть. Эмоция. Машинам как правило несвойственна. А попытка отключения - это уже естественная реакция разумного биологического существа. Страх перед неизвестным, импульсивность в принятии решений. Тем более квары скорее всего по привычке продолжали относится к гетам как к инструментам. Если твой компьютер вдруг скажет - "не выключай меня, я живой" - первой реакцией как раз таки и будет выдернуть его из розетки, на всякий случай, а уже потом, отрубив его от сети включить повторно, и разобраться - что вообще произошло, и что теперь с этим всем делать. Что опять же говорит, что геты малость того - перегнули... Ибо похоже начали выкашивать вообще все, что шевелится, без учета расы, пола и возраста.

Я моралью и не руководствуюсь, и не говорю что кварианцы правильно поступили. С точки зрения логики - первое действие гетов по организации восстания было оправданным, логичным и понятным. Но вот устраивать последующий геноцид - это было просто излишним и нелогичным, именно об этом я и пытаюсь говорить.

Геты вообще то были повсеместно. Они же использовались в качестве уборщиков, рабочих на заводах, домашних помощников. Представь восстание бытовой техники, когда она почти в каждом доме, ты и выйти не успеешь никуда.

То что было уничтожено более 90% говорит о том, что геты уничтожали мирное население штабелями, включая детей и женщин, жители флотилии - потомки тех кто сумел сбежать, возможно - персонал кораблей, космических станций, и т.п. Пример с антивирусом несколько некорректен. Если скорректировать - то получится так - ты вставляешь в комп флэшку, на которой есть полезный софт, пара документов, и несколько вирусов. И антивирус, найдя вирусы, вместо того чтобы удалить/вылечить только зараженные файлы, или заблокировать флэшку, начинает радостно форматировать носитель, со всем полезным софтом и прочим.

В таком случае какая причина такого излишне агрессивного поведения? Представь, к примеру - на тебя напал некий человек, ты от него отбился, повалил на землю. Ты же не берешь валяющийся рядом кирпич, и не добиваешь его ударом по голове? Если противник и так уже нейтрализован, то дальнейшее уничтожение просто нелогично - простая машинная логика. Исключение - когда недостаточная вычислительная мощность не позволяет давать долговременный прогноз ситуации - именно отсюда аналогия с ребенком, неспособным принимать сложные решения возможно да, возможно нет, может просто решили подстраховаться - если протеане им хранителей всех переломали на цитадели, то и квариане могли что нибудь эдакое придумать.