Beerson

Дама просто слишком уж беспроигрышную позицию заняла, возражать на такую аргументацию публично очень сложно (особенно в США). Если ты мужчина - насильником облают, если женщина - мазохисткой.

А я бы взглянул на сцену в оригинальном варианте. Далеко не факт, что разрабы не пошли на поводу личных комплексов и тараканов в голове упомянутой особы. За счёт оттока из этой аудитории нормальных парней? Проценты - такие проценты... Женщин подпускать к разработке - можно и должно. Но нельзя допускать, чтобы они от мужского подхода камня на камне не оставили (как в упомянутой ситуации со сценой).

Зев, имхо, нейтрал, а не гуд не потому, что убийца (убивают по тем или иным причинам все, даже LG), а потому, что наёмный убийца. То есть убивает он в первую очередь ради личного материального интереса, а не потому, что цели с его точки зрения заслуживают смерти. Он не ивил, хотя бы потому, что нуждается хоть в каком-то самооправдании, но и не гуд, потому, что не отказывается от своего ремесла. И да, это в целом не мешает ему иметь пресловутое "золотое сердце", хотя конфликт между "золотым сердцем" и профессионализмом киллера вполне возможен. "CN", в общем. "С" - ибо по жизни раздолбай, распутник и убеждения меняет регулярно.

Зевран меня тоже малость смутил. Как-то не рисуется у меня сочетание "гуд"-"опытный наёмный убийца". Нейтрал, имхо.

Дык не климат же, мягко говоря. Ещё в DAO есть упоминания про то, как там холодно, а в "Возвращении в Остагар" и вовсе сугробы как в Новосибе под Новый Год.

Насчёт настолки... а знаете ли вы, что в диких землях Коркари водятся... крокодилы? *facepalm*

Они могли сообразить, что Лотеринг им не удержать и возглавить эвакуацию, попутно наведя порядок. BtW, сопартийцев ГГ было меньше, чем храмовников (по крайней мере до присоединения Лелианы и Стэна). Ничего, справились и с разбойниками и с зачисткой от зверья и с торговцем и с солдатнёй Логейна. 1) Глобальной справедливости не существует, справедливость по сути своей субъективное понятие. Всепрощение не входит в идеалы андрастианской церкви (или приведите цитату из игры, опровергающую это, лучше всего из Кодекса). 2) Покажите мне храмовника, который не стремится к "истреблению магической угрозы", прямо или косвенно. Да и вообще, какая разница, кто именно похерит церковь - маги, демоны или внутренние разборки, всё равно от неё в её нынешнем виде проку нет, только под ногами путается и тянет одеяло на себя, даже если это одеяло уже горит. Разумеется, я говорю про орлесианскую конфессию. От тевинтерской (признаю, несмотря на всю мою нелюбовь к теократии) польза есть.

Защищали? Максимум говорили о защите, ничего разрулить не могли. Ну совсем же ничегошеньки, даже несчастных двух медведей шугануть, не говоря уже о конфликтах между людьми. Игровые условности? А почему тогда такие же условности не распространились на достойных рыцарей и отчаянных горожан из Рэдклиффа? Во всех играх с аддонами вместе есть один-единственный храмовник, которого есть за что уважать, да и тот слепой. И ещё штук максимум пять "полупорядочных", от которых хотя бы не смердит - вроде Эмерика или Каллена.

Бред. Да, чтобы делать грязную работу у них есть ведроголовые, которыми они командуют. Не говоря уже о проповедях. ИМХО церковь - лишнее звено, "храмомники" без религиозного подтекста должны быть подразделением на службе светской власти. И чо? (с) Командор - по умолчанию храмовник (зрелый и опытный, не одного мага лично прикончил/усмирил, не одну магессу поимел). По какому принципу набирают храмовников? (Ответ в Кодексе). Плюс наркомания, а оборот наркотика контролируется церковью. Это не кадровый кризис, это система. Вот и гарантия, если немного подумать, почему раньше так не сделали. Может потому, что против такого мага другие маги объединятся? Общество само по себе нацелено на стабильность. Представляю. Как студента на картошке, скажем. Да, серьёзно. Но куда лучше я представляю мага, обеспечивающего, скажем, лучшие урожаи с этого поля, отсутствие на нём паразитов, хорошую погоду и т.д. Не бесплатно и при уважении народа. Маг - такой же человек/эльф, как и все прочие и настроен на асоциальную деятельность не больше, чем прочие. Крестьяне поголовно в разбойники не бегут, почему же магам так поступать? Нанять того, кто знает, не пробовали? Хотя нет, не пробовали, вы же только порабощать умеете. Знаю. Обеспечить тому, кто контролирует огонь и теоретически может контролировать демонов, жизненные условия, при которых ему будет выгодно не жечь кого попало и не распускать демонов. А если подожжёт и распустит - наказывать быстро и неотвратимо. Например, превращением в призрака (или ещё чем-то хуже смертной казни). Церковь и индоктринированные ей магофобы - это не ВСЕ, как бы Вам этого не хотелось. Звучит разумно. С определёнными "но", конечно, но в целом приемлемо. А жрица-то тут при чём? ПЧ от магов, командор от светских "храмовников", решающее слово - за светским правителем. Не разлучать детей с родителями. Совсем. Бессмысленно, если родители законопослушны. Бесполезно, если нет. В пень жрицу, с остальным согласен Не понял сути, чем одни храмовники отличаются от других. Или Вы про учеников? Совместное обучение курсантов ФСБ и, скажем, скрипачей, выглядит глупо. Будет день - будет пища. Рано ещё об этом говорить. А в экспедиции в сопровождении храмовников магов, вроде бы, и так отпускают.

Никто не спорит, спятивший, чрезмерно самоуверенный или просто отмороженный маг может натворить немало дел. Но: 1. Против них имеющаяся система не работает, преступники от Ульдреда (идеального до поры мага Круга) и до Квентина (в гробу тот Круг видавшего) остановлены отнюдь не храмовниками. 2. Есть множество вариантов системы, которая будет работать лучше (при нормальном отношении к магам, что, кстати, само по себе сократит количество преступлений). Немало найдётся магов, которые и учить молодёжь будут и помогать власти преступления предотвращать и т.д. Лоялисты сегодняшние, например. 3. Нефиг ограничивать в правах и наказывать невиновных!!!111 Совершат преступление - тогда и наказывать. И только виновных при этом.

Это я говорил, скорее всего. Церковь и храмовники - зло, потому, что не подлежат контролю по определению, свою власть они определяют, как данную свыше, узурпировали положение промежуточного звена между несуществующим Создателем и простыми смертными и используют своё положение для промывания мозгов как магов, так и прочего населения. При таком раскладе у магов не остаётся шансов на нормальную жизнь, потому, что в глазах оболваненного властной сектой большинства они выглядят виновными уже по факту наличия дара. А на тех, кто ещё способен думать своей головой, у сектантов есть орда лириумных наркоманов-садистов, которые по одному "фас" со стороны любой гадины в рясе готовы перебить целый Круг или всю родню магов. Светская власть пресечь произвол толком не может, сами маги тоже. А пчёлы против мёда не выступят. Контроль над магами нужен, но нужен он со стороны тех, кто контролирует все прочие слои общества. В идеале - со стороны выборных или хотя бы назначаемых правителем на определённый срок людей, не имеющих ни малейшего отношения к церкви. А церковь официального права иметь собственную армию - лишить. Совсем. Это просто общественный институт. (Да-да, и заставить церковь светские налоги платить и отчитываться перед светской властью тоже. Разумеется, все без исключения деятели церкви при этом подчиняются тем же законам, что и прочий народ и никаких особенных привилегий не имеют.) Власть над обществом должна принадлежать только выходцам из этого общества. С поправкой на классовые различия (от них никуда не денешься, даже до социализма Тедас не скоро дорастёт), но без оглядки на религию. А все люди, независимо от их личностных особенностей и талантов, должны по рождению иметь равные неотъемлемые права и урезать эти права без оснований не должен иметь права никто. Кстати, в таком обществе и маги неограниченную власть не захватят. Они, конечно, имеют кое-какие способности, отличающие их от прочего народа, но в целом они такие же смертные, как и все остальные. А произвола общество, состоящее из личностей, готовых отстаивать свои права, не допустит надолго. Бесполезно, здравый смысл против индоктринации бессилен

Это естественное право, как и право создавать семьи. И да, расслабьтесь, уже никто никого не просит, маги всё сами возьмут и никого не спросят. Допустим, из A следует B. Это не доказывает, что из B следует С. При чём тут Тевинтер? Вы имеете в виду работорговлю и явные жертвоприношения? Маги не идиоты (в большинстве своём) и крестьянских восстаний не захотят. Да и во власть большинству из них не шибко нужно. Вы имеете в виду магократию? Для того, чтобы пробиться во власть, мало иметь способности, недоступные прочим (даже если одна из них - контроль разума), надо ещё лидером быть и, как минимум, на какую-то поддержку опираться. А кровь рабов (какие рабы в свободных странах, кстати?) - ресурс ненадёжный и плохо пополняемый. Демоны - союзники, мягко говоря, поганые, хуже орлесианцев. Да и конкуренты-маги не дремлют, не говоря уже про внешних врагов. Нет, не будет Тевинтера (а даже жаль немного). Какой ещё "личный интерес"? Желание помочь угнетённым, подвинув угнетателей - это личный интерес?

Оксюморон.

Подкажите верный. Или хотя бы более верный. И да, "Ты уже потеряла все Круги." (с) Значит, восстания всё же успешны.

Чем один прецедент отличается от другого? Если уж буква закона нарушена и ниипёт? Логично. Но это повод вразумить, а не карать с плеча. Как и Йована, который в разы адекватнее.

Малколма Хоука тоже усмирять будем за МК? До того, как печати наложил или после? А Алейна - за то, что (вставить имя) привёл в сознание с помощью МК? Мерриль - так и вовсе ужаснейшая преступница.

Контроль нужен (на уровне контроля над крупными феодалами или армией), но без унижения магов и ущемления их в естественных правах. Причём "контролёры" должны подчиняться официальной власти и быть сменяемыми. Церкви в этой схеме места нет, её саму нужно контролировать ничуть не меньше.

"Кто на ком стоял?" (с) "Гуляет старушка с собакой?" Старушка - Эльтина, собака - маги круга, так что ли? По идее уже после такой аналогии можно не читать дальше, ну да ладно. Только вот лучше бы было собаку, на неродного для старухи ребёнка заменить (хоть и по-другому выглядящего и имеющего в кармане пистолетик с парой пуль), ибо маги принципиально ничем не хуже Эльтины, хоть и зависят от неё. "Собаку начинают дразнить?" Не дразнить, а калечить, унижать и насиловать. И не начинают, а делают это в очередной раз. Причём делают это собственные дети старухи, великовозрастные вооружённые дуболомы во главе со старшей доченькой - спятившей от недо@#% и ударившейся в садизм старой девой. "Она выходит из-под контроля и нападает на раздражитель, хозяйка-то физически ничего не может сделать." А что "собака" ещё может сделать? Ей, "собаке", больно, а хозяйка только улыбается, причём в первую очередь деткам-садистам, поощряя их. А сделать "хозяйка" может многое - хоть ремнём дочку по ж@#$ отлупить, хоть попросить об этом соседей (Хоука с Авелин), если уж сама боится. Не говоря о том, что дочку она может ославить на весь город и публично от неё отказаться и наследства лишить. Так нет, поощряет. "И за это она должна быть убита собаконенавистником, который известен своими припадками неадекватности." Почему, простите, собако-ненавистником-то? Тогда уж насильнико-ненавистником, любителем собак. Да, в определённой степени неадекватом, но куда в меньшей степени, чем девица, калечащая собаку. Убита? В случае собаки - перебор (хотя желание вполне понятно, ибо старушка-то тут в главной роли). А вот в случае ребёнка уже, пожалуй, не перебор. Вместо того, чтобы устранить источник проблемы, в силу своей бесчестности, он жестоко расправляется со слабой женщиной и ещё несколькими людьми, находившимися рядом. Источник проблемы он и устраняет. И нескольких садистов заодно. Зная, что это преступление, за которое его ждёт смертная казнь, кстати. Подлость и трусость? По мне так как раз мужество.

Переговоры - бесполезно. Шантаж - чем? Похищения и убийства - смотря кого, смотря как и смотря с какой целью. Повзрывать - а какая тогда разница, кто их взрывает? Планы, согласования - так они даже между собой договориться не смогли. И самое главное - всё это только домыслы. Не факт, что Траск, Грейс и компания вообще хотели революции. В общем нет ничего, что указывало бы на эту сомнительную компанию, как на альтернативу террору Андерса. Ну собрались храмовники (далеко не авторитетные) и маги (крови - и не идейные притом) на природе, поговорили. И... всё. Сами высказались, сами и опровергайте. Или доказывайте.

Так и Кропоткин (нет, к чёрту князя, скорее - Лбов) и, скажем, Плеханов - одинаково революционеры. Только вот Плеханова с Лениным в игре нет, а Хоуку эту роль не дают сыграть сценаристы

Чего конкретно может добиться подобный союз и какими методами? Планировал развивать что именно - резню по углам, похищение непричастных или что-то ещё? Церковь взорвать - естественно профитнее, при условии, что в этой церкви Эльтина сидит. Лучше бы, конечно, там ещё и Мередит с Лелианой сидели, да и Себастиан заодно, но и так неплохо вышло. Жаль, Андерс не додумал обставить ситуацию так, чтобы нужные люди по углам закричали: "Смотрите, их Создатель наказал громом небесным!" Так рано было ещё глобальные планы строить, тут важно именно чтобы "проканало", в том смысле, чтобы маги прочухали, что они не бессильны, а система подавления уязвима. Тут сначала "Долой царя" и "Грабь награбленное", а уже потом, намноооого позже - "Решения съезда - в жизнь"

Себе переадресуйте. Цели свои Андерс в игре чётко обозначил, методы тоже чётко показал. Каких ещё таких планов пятилетки вы от него хотите? "Построить новое" и без него много кто захочет, тут ещё всё очень туманно и любое планирование на момент DA2 не имеет смысла. Как минимум, пока все революционеры не действуют как одно целое. Ну а дальнейшее уже зависит от лидера, которым будет далеко не Андерс. А революционера делает революционером только одно - успех революции, в которой он участвует (расшифровываю - не болтает, а предпринимает действия, направленные на достижение этого успеха). Во всех остальных случаях он называется иначе. Так чего он добился-то?

Чего конкретно он добился? Что маги крови и храмовники совместно чужую родню похищают? За что тогда сабжа осуждаете, если сами не против кровищщи?

Насмешили. Заговорщик-неудачник этот Траск. В лучшем случае глупец, всерьёз верящий, что жертва с людоедом может договориться. А возможно, что и провокатор, учитывая, что сговаривался он с весьма властолюбивой магессой крови и фанатиками, которые на Хоука с Андерсом бросались, стоило тем приблизиться. Чем не очередная попытка дать Эльтине с Мередит официальный повод объявить ПУ (а заодно и орден храмовников почистить от неугодных)? Андерс хотя бы идейный, хотя побольше мозгов ему бы не помешало. До взрыва церкви он многое перепробовал - личным примером показывал образ благородного отступника (бесплатная клиника), агитировал против храмовников (манифесты), храмовников-самодуров точечно убивал (с помощью Хоука, разумеется), выполнял обязанности храмовника, преследуя маньяка-мага. Но плетью обуха не перешибить - вот и ударился в бомбизм-анархизм (в общем-то террор - естественная первая фаза успешной революции). А подход у церкви прелесть какой беспроигрышный, очень похож на карательную психиатрию. Сами заявили насчёт потенциальной опасности магов, сами посадили их по тюрьмам, сами творят там с магами что хотят, а когда те пытаются хоть как-то сопротивляться - сами же и кричат: "Ага, мы были правы, они опасны!" и усмиряют, а порой и убивают. Причём иногда даже просто за знакомство с "опасным". Одно только ПУ чего стоит, беспредел же полный. И какие, простите, могут быть при таком раскладе бескровные реформы? Кто, кроме магов, в них заинтересован? Власть имущих всё устраивает, а непричастным наплевать. И кто тут может изменить ситуацию, кроме самих магов? И какие могут быть методы, кроме того, чтобы показать власти, что всякий, опирающийся только на силу и насилие, рано или поздно столкнётся с большей силой и, как следствие, сам будет жертвой ещё большего насилия?

Кстати да, логично, с другой-то стороны... нафиг-нафиг такую, чтобы после одной ночи три года хвостиком бегала